Отправлено: 23.10.17 19:51. Заголовок: психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди

сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА

 Отправлено: 24.10.17 02:36. Заголовок: Серый пишет: сейчас..

Серый пишет:

цитата:

сейчас ситуация складывается так. что часть поголовья породы не в состоянии работать по охране а ведь у кавказа охранный инстинкт должен быть " в крови"

как то мрачно... что есть охранный инстинкт ?

 Отправлено: 24.10.17 05:44. Заголовок: Макалова я ни когда ..

Макалова я ни когда не истерю.И Бостона я ни когда не нахваливала--непридумывай те сказку.Понимаю тебя очень задело мнение о твоем питомце ЧЕМПИОНЕ ДР.Ну и пообщалась я с Кошеутовой и что Я ей высказала мнение так же как и тебе--это мнение в Перми не только мое а многих кавказистов.

 Отправлено: 24.10.17 16:14. Заголовок: Серый пишет: что е..

Серый пишет:

цитата:

что есть охранный инстинкт ?

это врожденная поведенческая реакция - т е собака охраняет вверенную ей территорию без спец дрессировки
сразу оговорюсь, что одного его мало- т к если у собаки еще есть врожденная трусость, то охранник из нее будет никудышный - облаивать посторонних будет, но при их приближении- будет прятаться
а кавказская овчарка должна еще и отстоять свою территорию- т е недопустить на нее нарушителя

как есть врожденные способности овчарок к пасьбе

 Отправлено: 24.10.17 18:49. Заголовок: Казымова пишет: это..

Dusharossii пишет:

цитата:

это врожденная поведенческая реакция - т е собака охраняет вверенную ей территорию без спец дрессировки сразу оговорюсь, что одного его мало- т к если у собаки еще есть врожденная трусость, то охранник из нее будет никудышный - облаивать посторонних будет, но при их приближении- будет прятаться а кавказская овчарка должна еще и отстоять свою территорию- т е недопустить на нее нарушителя

может ведь человек воспитывающий собаку со щенка не понимая вырастить ее трусливой а потом списать все на генетику и врожденную трусость ? мне кажется это как раз в большинстве случаев и происходит когда со щенка начинают собу плющить чтоб не вякала и место свое знала подкрепляя лопатой.. и вырастает трусливое злое опасное. такая вряд ли будет нормально охранять

 Отправлено: 24.10.17 19:12. Заголовок: в этой жизни все мож..

в этой жизни все может быть
но т к я много лет проработала на питомнике, из личного опыта скажу- в питомник попадало очень много отказников- тут некоторые пишут,что прям предприятия , где находятся эти питомники, спонсируют племенную и выст деятельность- к сожалению - нет. Основной способ комплектации таких питомников - отказники. И хочешь - не хочешь- с ними приходилось работать. Попадали и такие собаки- про которых Вы пишите- затюканные хозяевами. Они постепенно приходили в норму. НО!!! были такие собаки- которые ВРОДЕ нормальные - слушаются вожатых, выполняют команды- а работы с них- НИКАКОЙ! Их на пост ставишь- а собака либо спать в будку уходит, либо ведет себя нейтрально- есть ли чужие или нет,ей все равно. нет реакции на посторонних. Они не трусы- у них просто нет охранного инстинкта. Были и такие- которые вроде бы облаивают, а приблизится посторонний - она пятится от него, посильнее прет человек- собака убегает или прячется в будку.
ну а собак до конца выдерживающих лобовую атаку - их очень мало
я всех таких собак у себя поименно помню . И по ним четко прослеживается наследственность этого поведения( ну или правильнее сказать- крепости нервной системы+ охранный инстинкт+ отсутствие трусости)

 Отправлено: 24.10.17 19:29. Заголовок: вона как.. значит не..

вона как.. значит неправильным воспитанием охранные качества и храбрость врожденные испортить сложно или даже невозможно и в нормальных условиях они вернутся ?

 Отправлено: 24.10.17 19:39. Заголовок: Серый пишет: а соба..

Серый пишет:

цитата:

а собак до конца выдерживающих лобовую атаку - их очень мало

да и желающих это проверить нет, к спокойной то подойти народ боится :)

 Отправлено: 24.10.17 19:41. Заголовок: не совсем так- можно..

не совсем так- можно банально сорвать собаке нервную систему- такое бывает- когда собаку сильно избивают или собака чего то очень пугается- до пустим- рядом взрыв или ранение из ружья,и такое животное уже врят ли восстановится

можно приглушить воспитанием эти инстинкты- я же пишу- собакам , про которых Вы пишите- нужно время для восстановления,и это не день и не месяц

 Отправлено: 24.10.17 19:43. Заголовок: Серый пишет: да и ж..

Серый пишет:

цитата:

да и желающих это проверить нет, к спокойной то подойти народ боится :)

это проверяют те- кому это надо- т е энтузиасты, радеющие за рабочих собак- будь они из питомников или нет

тема то началась с собак Львовой- а вот она как раз такими проверками и занимается

 Отправлено: 24.10.17 20:07. Заголовок: Серый пишет: я же п..

Серый пишет:

цитата:

я же пишу- собакам , про которых Вы пишите

понял :)

 Отправлено: 24.10.17 20:20. Заголовок: а вот к примеру нужн..

а вот к примеру нужны ли такие проверки своих кавказов обычным "товарищам" типа меня ? если к примеру мне хватает того что я вижу в своей собаке, того охранного потенциала что есть в ней и этого хватает за глаза ? узнать выдержит ли лобовую атаку и выдержит ли наглость постороннего ? это тогда ей придется кусать на таком тесте ? (и не понравится ли ей это потом ? поймет что можно кусаться?)

 Отправлено: 24.10.17 22:37. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

у Вас не правильно представление о рабочей собаке, о собаках охранных питомников, и работе этих питомников.

О рабочей собаке может быть только одно представление: она или работает или нет. А вот понятие рабочий питомник меня сейчас немного смутило. Если на определённой территории содержится много собак для охраны и их при этом разводят - это рабочий питомник? Возможно в этом недопонимание, спорить не буду, Говорю о том, что видела сама в Мурманской обл. Я работала на такой территории, но не занималась собаками. Собаки ходили на блокпостах или свободно в определённых коридорах и жили там же в будках. Кобелей никогда оттуда не выводили. Суки днём были в вольерах, я не знаю, где они были ночью, спрашивать об этом было нельзя. Охраняли от любого проникновения людей или животных, уж больно ответственный пост был, работали на поражение. Собаки жили в таких условиях не долго, не больше 5 лет, а то и меньше, их меняли на подросших. Жестоко, но от того, что они охраняли зависело много человеческих жизней.
Я бы сказала, что не так уж давно ещё встречались экземпляры на выставках, которых водили на двойной цепи.
Да, возможно такие собаки нужны на определённых объектах, но их там и выращивают и готовят, там своя специфика обучения. Меня же больше интересует воспитание городской рабочей собаки.
И самое главное обозначить что является работой.
dusharossii , ваши рассказы о поездках по выставкам я читала с удовольствием, и о ваших занятиях с собаками я знаю. Многое мне знакомо и одобряемо.
Года 3 назад форум клуба владельцев рабочих собак был практически моей настольной книгой. Поэтому меня поразили ваши выпады в мой адрес.
Я не считаю, что КО годна только для охраны объектов, именно это я и пытаюсь донести до людей, считающих КО монстрами. А считают они так, потому что сми поддерживает этот миф.
По мне так чем бы ни занималась КО, лишь бы была при деле. Хоть то же аджилити которым занималась Fedora.
И вот честно скажу, я никогда не видела КО у которых отсутствует охранный инстинкт. Есть собаки выдрессированые до того, что бы не проявлять его в присутствии хозяина, т.е. хозяин впустивший человека на свою территорию даёт собаке команду отойти и молча ждать. У меня был случай, когда приехал покупатель за щенком и когда я сказала собакам уйти в вольеры, заявил, что у меня трусливые собаки и они его испугались. Я оставила его за второй калиткой и снова выпустила одну собаку, предложив ему понарошку сделать попытку зайти. Он извинялся, но щенка я ему не дала.
А следовая и поисково- спасательная деятельность - это отдельная, очень знакомая мне тема. Жалко, что из за тех же предрассутков мне пришлось завязать с этим. В органах оказывается это не надо.....
Поэтому я и хочу до людей донести, что КО конечно не универсальная собака, но благодаря тому, что в ней встречаются разносторонние особи и благодаря усилиям их хозяев их можно научить многому. И не надо зацикливаться только на врождённом охранном инстинкте. Видя спокойную КО,подумайте, может перед вами дипломированный канистерапевт....

 Отправлено: 24.10.17 23:44. Заголовок: и вот подумал.. доми..

и вот подумал.. доминантная уверенная в себе собака правильно воспитанная думаю всегда выдержит лобовую атаку, а неуверенная в себе субдоминантка отступит.. но ведь можно поднять собаке статус и веру в себя ? (это из личных размышлений))

 Отправлено: 24.10.17 23:52. Заголовок: Югра пишет: пытаюсь..

Югра пишет:

цитата:

пытаюсь донести до людей, считающих КО монстрами. А считают они так, потому что сми поддерживает этот миф.

плюс те - кто не справился с собакой и те - кто был ими напуган (сарафанное радио)

 Отправлено: 25.10.17 20:10. Заголовок: Югра пишет: О рабоч..

Югра пишет:

цитата:

О рабочей собаке может быть только одно представление: она или работает или нет.

Югра пишет:

цитата:

самое главное обозначить что является работой

аот мы и подошли к коренному вопросу - какая кавказская овчарка считается рабочей?

я считаю, что "плясать надо" от стандарта
т е того, для чего исторически выводилась порода:
"...Исторически кавказские овчарки использовались для охраны стад и жилищ от хищников и агрессоров.
...Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям"

рабочая кавказская овчарка- это собака отвечающая требованию стандарта - "Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям"

пусть она бегает на аджилити Скрытый текст

( только не очень то слушаете Fedoru - она профессиональный журналист и дилетант в собаководстве)

, выступает в цирке( это не шутка- мать легендарного Жан-Криста - работала на манеже), ходит по следу... но назвать ее рабочей можно будет только тогда, когда она имеет охранный инстинкт и отсутствует трусость

и разводить КО специально для всего выше перечисленного,тем самым не культивируя ее основное предназначение- охрану - это убийство породы
это "изобретение велосипеда"

и ваши аргрументы, что времена изменились- ерунда

только дилетант ( ну ни на них ли нам равняься?) пойдет покупать щенка кавказца для аджилити, работе по следу, или чисто из за внешнего вида и т д
для этого есть другие породы, более подходящие для этого - т е которые поколениями "затачивались" под такую работу

поговорите с профессиональными кинологами дрессировщиками - на пример - в милиции- как они себе подбирают собаку?
они берут собак именно от рабочих по той службе, для которой приобретается щенок
у нас в городе кинологи-милиционеры немцев берут практически у одного заводчика( я говорю о умных профессионалах, а не о выскочках-малолетках). т к в этом частном питомнике разведение стабильно 30 лет строится на рабочих качествах, на выставках они участвуют - только на монках- и там стабильно в головках рингов. это я к тому- что эти собаки и экстерьерно хороши и по рабочим качесствам

 Отправлено: 25.10.17 20:52. Заголовок: я очень извиняюсь- г..

я очень извиняюсь- глюк моего браузера - и уудалился пост igra
напишите еще раз

 Отправлено: 25.10.17 20:56. Заголовок: Серый пишет: а вот ..

Серый пишет:

цитата:

а вот к примеру нужны ли такие проверки своих кавказов обычным "товарищам" типа меня ? если к примеру мне хватает того что я вижу в своей собаке, того охранного потенциала что есть в ней и этого хватает за глаза ?

не за чем, если Вы не собираетесь использовать в разведении свою собаку

а у нас получается так- вяжется- все что движется, как пишут хозяева. чтоб окупить содержание и кормление этой собаки (",,,чтоб не было мучительно больно")

 Отправлено: 25.10.17 21:00. Заголовок: Серый пишет: и вот ..

Серый пишет:

цитата:

и вот подумал.. доминантная уверенная в себе собака правильно воспитанная думаю всегда выдержит лобовую атаку, а неуверенная в себе субдоминантка отступит.. но ведь можно поднять собаке статус и веру в себя ? (это из личных размышлений))

если собака не имеет в своем генотипе крепкую нервную систему, оханный инчстинкт, отсутствие трусости - поднять статус и веру в себя не получится

 Отправлено: 25.10.17 21:47. Заголовок: dusharossii , опять ..

dusharossii , опять из вас полезло....dusharossii пишет:

цитата:

а у нас получается так- вяжется- все что движется, как пишут хозяева. чтоб окупить содержание и кормление этой собаки (",,,чтоб не было мучительно больно")

Вас послушать, так с собакой ходят на кусачки только что бы отправить её в разведение. А что без этого нельзя? Кто же вас так обидел то?
Почему вы решили, что все владельцы сук только и мечтают, что бы повязать собаку и получить прибыль. Противно слушать.
Я занимаюсь разведением и мне не стыдно. Из моих сук в год рожает только одна. И мне этого достаточно, такое количество щенков я могу вырастить и пристроить. А остальные просто живут в удовольствии, так что успокойтесь.
И приезжают ко мне из разных городов, в том числе и из Н. Новгорода. И не всем желающим я их продаю. И контролирую минимум до года. И за столько лет из всех щенков сук в разведении только 2 и то у тех, кто ходит на выставки, остальные просто охраняют дома и радуют хозяев.
И собаки у меня рабочие, но вот только я не продаю их на охрану предприятий, складов и автостоянок - из принципа, имею право. Хочу что бы у них была семья, выгул. Что бы их любили и занимались.
Серый пишет:

цитата:

плюс те - кто не справился с собакой...

О, это очень больная тема....
Серый пишет:

цитата:

а вот к примеру нужны ли такие проверки своих кавказов обычным "товарищам" типа меня ? если к примеру мне хватает того что я вижу в своей собаке, того охранного потенциала что есть в ней и этого хватает за глаза ? узнать выдержит ли лобовую атаку и выдержит ли наглость постороннего ? это тогда ей придется кусать на таком тесте ? (и не понравится ли ей это потом ? поймет что можно кусаться?)

Вот это вам надо? Я сама прошла через это. Очень интересно было, захватывающе. Но вот теперь уходя на работу постоянные опасения, не дай бог какой-нибудь придурок сунется ко мне через двойной забор, т. к. суки у меня ходят абсолютно свободно, даже без ошейников. Обученная кусаться КО - это оружие, и как говорится даже палка может выстрелить.... Всё зависит от степени ориентированности на вас собаки и вашей заинтересованности. Если вы просто хотите один раз проверить, то может и не стоит, что это для вас изменит? Есть много способов нейтрализовать даже обученную собаку для проникновения. А вот ваша ответственность перед соседями, почтальоншами и др. людьми вырастет во много раз. Так что я всегда советую десять раз подумать об ответственности.

 Отправлено: 25.10.17 22:03. Заголовок: Серый пишет: и вот ..

Серый пишет:

цитата:

и вот подумал.. доминантная уверенная в себе собака правильно воспитанная думаю всегда выдержит лобовую атаку, а неуверенная в себе субдоминантка отступит.. но ведь можно поднять собаке статус и веру в себя ? (это из личных размышлений))

Тут вопрос: кто решил, что сука доминантная, вы или она, по каким признакам? Если собаке в период её взросления создавать ситуации успеха, то она вырастет уверенной, не знающей поражений. Но вступив в борьбу с более сильным и уверенным соперником может уступить и запаниковать. Значит собака по своему характеру не лидер, не доминанта. Её искусственно сделали такой и она сдаст своё лидерство. Это можно проверить в общении собак между собой любых пород. Собаки социальные животные и быстро распознают кто чего стоит. Но иногда трусоватые собаки могут быть очень опасны, когда загнаны в угол и им нечего терять.....
Сломить психику в юном возрасте можно и уверенной в себе собаке. Поэтому дресса нужно выбирать очень тщательно.