Отправлено: 23.10.17 19:51. Заголовок: психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди

сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА

 Отправлено: 03.11.17 00:32. Заголовок: ну если так смотреть..

ну если так смотреть - то согласен. А вот по поводу трусости.. она приобретается ? (мое мнение) или генетически передается ? (слабо верится) по сути это тоже чувство и присутствует у всех, и его можно развить или не дать ему развится

 Отправлено: 03.11.17 09:24. Заголовок: Опять совмещаете раз..

Опять совмещаете разные понятия, чувство это страх, трусость это уже реакция на раздражитель, насчет развивать или корректировать, я уже писал основа нервная система, насколько собака да и человек, способны перебороть страх. Подкорректировать можно, но действовать надо очень аккуратно, в результате лучше получить плюшевого медведя, чем злобного труса. И когда говорят о том, что разводят плюшевых медведей это как раз к этому, нервная система собак (да и людей тоже) стала мягко сказать хреновая. Ладно оставим в стороне ОКД, ЗКС это спорные вопросы, но элементарное тестирование собак для допуска в разведение я бы вернул.

 Отправлено: 03.11.17 10:42. Заголовок: как все сложно и не ..

как все сложно и не однозначно в этой психологии.. каждое действие, ситуацию можно рассматривать по разному исходя из предпочитаемого или нужного результата. типа - соба на машины кидается-да она у тебя дура психованая, или боится машин-да она у тебя трусиха, или внимания на машины не обращает-да она у тебя вообще по ходу тормознутая :) и так можно поворачивать любые чувства и поведение в нужном тебе или другим направлении

 Отправлено: 03.11.17 15:07. Заголовок: То, что психология с..

То, что психология сложная наука согласен, а уж зоопсихология это вообще темный лес, и кстати о машинах, Затону тогда 2 года было, машин не боялся и на них не реагировал, но как то возвращаясь с вечерней прогулки догоняет нас "розовый слон", чудо Ивановских умельцев, весь светится, Затон завис в раздумьях, что делать, когда машина проезжала Затон порыкивал, но швырнуться не рискнул, всю оставшуюся часть дороги шел задумчивый, видимо переваривал, че это было. Вот еще одна реакция на непонятный, а значит предположительно опасный объект. У вас еще молодая собака, и таких "непонятных" для нее объектов будет масса, поддерживайте в сложных для нее ситуациях, помогайте принять правильное решение и тогда ее поведение не будет доставлять вам особых хлопот. А тот кто считает, что собака внешне не реагирующая на машины, салюты и т.д. тормознутая, видимо просто не знает, чем "подковырнуть" поэтому и говорит полную чушь. Удачи вам.

 Отправлено: 03.11.17 17:32. Заголовок: Серый пишет: так мо..

Серый пишет:

цитата:

так можно поворачивать любые чувства и поведение в нужном тебе или другим направлении

цитата:

Твоя собака ленивая - моя спокойная. Твоя собака толстая - моя крепкого сложения. Твоя собака худая - моя поджарая Твоя собака глупая - моя медленно обучающаяся. Твоя собака нервозная - моя игривая. Твоя собака плохо воспитанная - моя независимая. Твоя собака избалованная - моя член семьи. Твоя собака упрямая - моя уверенная в себе. Твоя собака плохо двигалась в ринге - моя двигалась по плохому покрытию. Твоя собака выиграла, так как вы знакомы с судьей - моя, так как была лучшей. Твоя собака проиграла, так как судья был компетентен - моя, так как судья ничего не понимает в породе.

и т.д.

 Отправлено: 03.11.17 17:59. Заголовок: всем спасибо за учас..

всем спасибо за участие в беседе, было очень приятно пообщаться и услышать разные мнения с большинством из которых согласен

 Отправлено: 03.11.17 22:38. Заголовок: злобность и трусливо..

злобность и трусливость- наследуемые качества
на эту тему в довоенные времена велись научные работы
я давным-давно ездила в Московчкий Университет (по договоренности конечно), и там брала на время книгу как раз описывающую такие работы

из личной практики, имела пару собак . у которых понятие трусость отсутствовало с рождения и всю жизнь, кое кому из своих детей они это передали. далее это иногда проскакивает и у потомков более дальней генерации

аналогично имею примеры паталогической трусости

 Отправлено: 03.11.17 23:52. Заголовок: Мария поделитесь пож..

Мария поделитесь пожалуйста, каких кровей были не трусливые собаки, пусть это было давно, все равно интересно.

 Отправлено: 04.11.17 15:52. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

злобность и трусливость- наследуемые качества

тоже тут полазил по инету и нашел старое обсуждение (2009 года, ссылку дам на страницу, не знай отобразится ли, там и ссылка на то что--- "Учёные открыли ген трусости и он является доминантным." но сама ссылка там не открывается.. может кто и читал, видел ) там про человечью трусость, но думаю суть одна и та же и относится ко всем. https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=67956&st=0 Из личных мыслей.. можно ли заложить в гены смелого трусость внешним воздействием и негативным опытом этой жизни ? и вот еще про страх и желание рисковать что заложены в ДНК https://www.infox.ru/news/9/science/animal/6751-strah-i-zelanie-riskovat-zalozeny-v-dnk (может кому будет интересно, чисто для себя)

 Отправлено: 04.11.17 21:00. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

каких кровей были не трусливые собаки

в 90 годы я привезла из Красноярска суку Триада-искар (Бард х Хассана)
детей от нее получено немного, у меня на питомнике был ее внук Душа России Уникум- 100% мама по психике
от него тоже такие дети получались ( не все конечно), одного забрала в Джанкой Ганюкова- говорила, что психика улетная

кстати- в Иваново тоже был ее внук- у Хлопуновой Лены- пятнистый кобель- с такой же психикой

Душа России Умная Маня (Крон х Д Р Варвара Краса) - сука с потрясающим умом, интеллектом и психикой, таим же был ее сын Душа России Супер Мань

только вам эти клички ни чего не скажут- на моем сайте найдите этих собак- посмотрите их родухи

 Отправлено: 04.11.17 21:08. Заголовок: Серый пишет: "У..

Серый пишет:

цитата:

"Учёные открыли ген трусости и он является доминантным."

он доминантен в своей паре генов, т е каждый признак наследуется парой генов
те у трусости и аналогично у злобности это пары - "ТРУСОСТЬ и отсутствие трусости", "ЗЛОБНОСТЬ и отсутствие злобности"
обозначим их так Т и т, З и з
как я уже писала выше- между собой гены трусости и злобности не связанны, т к это гены разных локусов, наследуются независимо т е паралельно друг от друга

 Отправлено: 04.11.17 23:30. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

только вам эти клички ни чего не скажут

Мария спасибо, про ДР Умная Маня, действительно ничего не сказала кличка, а вот по Триаде интересно, особенно если рассматривать наследственность, ведь ее родословная содержит много собак линии Лимана. Кстати Тур Вячеслава Ермакова, как раз дальняя генерация Триады, через отца Карабаша Склярова правнука Триады. Видели Тура на выставке, по поведению кобель понравился.

 Отправлено: 04.11.17 23:57. Заголовок: интересно конечно.. ..

интересно конечно.. но для меня сложновато (уже локусы пошли)) но смысл еще (суть) улавливаю. много ли таких локусов в генетике которые могут передаваться и влиять на характер, поведение (исключить приобретаемое) знаю к примеру из личного опыта что некоторые привычки в поведении о которых думал что они приобретенные - оказывались переданные от родителя один в один, точь в точь. Тема сложная, тем более если это объяснять человеку со средним образованием.. :) слишком все тут запутанно для непосвященного. (ну собственно поэтому и считаю что породой, разведением должны заниматься те кто понимает что и зачем делает, а не потому что хочется и понимая это не под моду и пожелания окружающих подстраивался ломая изначальные характеристики, а все же .. короче.. чтоб был верен породе, а не моде) немцев тоже вон любят.., а что с породой сделали.. смотреть больно

 Отправлено: 05.11.17 01:16. Заголовок: локус- это место на ..

локус- это место на хромосоме- где распологается ген

по особенностям поведения- да , тоже замечала

был в Иваново знаменитый в 90 годы кобель - Иран, сын Жан-Криста
он выл на звук сирен- что пожарных, что милицейских
так же выл именно на эти звуки его сын Джордан
и мой Полкан, сын Джордана ( да еще имбредный на Ирана)- привезенный из Иваново 1,5 мес щенком- тоже всю жизнь выл именно на эти сирены

сейчас у меня живет сука- Зависть ее кличка, ну редкостная свинюша- искупается в любой луже, с наслаждением месит грязь и все на себя. на себя :-) сколько ей воду в вольер ни ставь- все прольет, я в шоке от такого была, а потом выяснилось- что это полная копия поведения матери ( сука привезена из другого города)

 Отправлено: 05.11.17 01:41. Заголовок: Вадим-ЗАТОН пишет: ..

Вадим-ЗАТОН пишет:

цитата:

через отца Карабаша Склярова правнука Триады.

от Триады и Агата в курске жил кобель - Минотавр, да- он был с психткой матери
от Минотавра был Карабаш
да- Минотавр очень много вязался в Курске

а у нас в городе потомки Тириады в основном через ее дочь Абракадабру, (отец Айбор, имбредный на Массука)

Сестра Минотавра - Милашка была повязана в Московской области с привозным из Красноярска кобелем - Надымом из Соснового Бора- и вот из получившегося помета использовался кобель- кличка на И( я не дома- не могу открыть старые записи) от него Хлопунова Лена в Иваново берет пятнистого кобеля, который там у нее не раз вязался, буду дома- покручу старые фотоальбомы- поищу эту собаку

 Отправлено: 05.11.17 20:08. Заголовок: вычитал вот.. "с..

вычитал вот.. "совсем недавно появилось новое направление — поведенческая эпигенетика. Учёные, работающие в этой сфере, предполагают, что образ жизни родительского организма может повлиять на характер и поведенческие сценарии потомка." -- только как далеко это может быть ? может ли то о чем мы тут рассуждаем так же передаться потомкам ? агрессия, злоба, трусость ? чисто предполагая к примеру воспитанный в злобе и ненависти щен а потом его дите не запомнят ли это на генетическом уровне и следующий их ребенок воспитывающийся в любви не проявит ту злость и ненависть что вкладывалась внешне на его родителей ? к чему я про это все.. внешняя среда, негативное отношение (к животному на протяжении жизни) передается потомкам. о своих наблюдениях..: по молодости приобрел щенка на рынке, рос в любви и заботе, но когда подросла стала уходить в стаю к бездомным.. переодически оттуда забиралась, отдыхала дома, отсыпалась - и опять уходила туда. думаю щенка взяли у суки которая возможно была даже рождена уже в дикой стае.. вот ее дите и не смогло так резко прижиться среди людей.. Или еще.. у моей суки на работе родился щен от кобеля бродячего и сторонившегося людей (совершенно дикий, избегающий людей) так щен до 3-4 месяцев в принципе кроме меня никому не давался гладится и ласкаться.. потом попривык но в драках с сородичами конкретно бесстращный и безбашенный людей все же остерегается и вижу на подсознательном уровне, поскольку его самого никогда люди не обижали (политика у нас такая всем окружающим нас прививающаяся)).. вот и мысль.. не все так просто в этой генетике и наследственности.. мы часть этой вкладываемой, создаваемой наследственности

 Отправлено: 05.11.17 23:27. Заголовок: "генетика- пролд..

"генетика- пролдажная девка империализма" :-)

 Отправлено: 05.11.17 23:31. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

"генетика- пролдажная девка империализма" :-)

ну прям уж и так сразу.. скорей - нежное, капризное и частенько непредсказуемое созданье