Отправлено: 23.10.17 19:51. Заголовок: психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди

сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА

 Отправлено: 23.10.17 19:32. Заголовок: ну что ж пофантазиру..

ну что ж пофантазируем - изолированная популяция
в таких ситуациях вяжется один доминирующий кобель
и вот он вяжет сначала группу сук, потом своих дочерей от этих сук, потом и этих потомков.....
вполне возможна инбредная депрессия,а она к чему ведет ? к вырождению
по тому,что инбридинг- прием племенного разведения, а не стихийного

в чем проявляется инбредная депрессия? в "ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции."
как это выглядит внешне- уменьшение роста и костяка, ослабление нервной системы и т д

но на дворе 21 век, и цивилизация дошла до чабанов очень давно, они и в стародавние времена не жили излированно, а сейчас и у них есть блага цивилизации :-)

 Отправлено: 23.10.17 20:06. Заголовок: МАКАЛОВА -ДА МЕНЯ ДИ..

МАКАЛОВА -ДА МЕНЯ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИ НА ДВА ГОДА --МОЙ КОБЕЛЬ ПОКУСАЛ НА ВЫСТАВКЕ МУЖИКА -ЭТО БЫЛ КУМИР ИЗ СТОЛИЦЫ СИБИРИ --ЭТО БЫЛ КОБЕЛЬ С РАБОЧИМИ ОТЛИЧНЫМИ КАЧЕСТВАМИ И НИ КОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЛ АГРЕССИИ НА ХОЗЯИНА -И НЕ ПОЛЗАЛ НА ПОЛУСОГНУТЫХ КАК ВАША СУКА В ЗАРЕЧНОМ НА ВЫСТАВКЕ. --А КОШЕУТОВА МНЕ НЕ УКАЗ -СМОТРИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА -ДАВАЛ ВАШ ХВАЛЕНЫЙ ЧЕМПИОН --ТРУСОВ И ПСИХОВ И ЭТО ВО ВНУКАХ ВАШЕГО ЧЕМПИОНА НУ ОЧЕНЬ ЯРКО ВЫЯВИЛОСЬ ..А БОЯТЬСЯ МНЕ НЕ КОГО --ОСОБЕННО ТЕБЯ--СВОИ ТО ОГРЕХИ НЕ ПРИЗАЕШЬ ТЫ НИ КОГДА.

 Отправлено: 23.10.17 20:23. Заголовок: О, ЭТО УЖЕ ИСТЕРИКА!..

О, ЭТО УЖЕ ИСТЕРИКА!!!!
как любит говорить Миронова Н "... и говномет заработал" :-)

мы уже на ты?

что еще на бредите ?

 Отправлено: 23.10.17 20:25. Заголовок: кстати- вам привет о..

кстати- вам привет от Кашеутовой- жаждет пообщаться с вами лично

Кашеутова Светлана пишет:

цитата:

Классных собак всегда обсуждают от зависти . Когда Бостон на 2 КЧК ашных выставках в один день стал победителем ЛПП , Казымова сказала , что это ее внуки

 Отправлено: 23.10.17 20:53. Заголовок: Зачем, так агрессивн..

Зачем, так агрессивно общаться? Тема о дисплазии у нынешних аборигенных собак Кавказа. После таких конфликтов и обвинений, на форумах прекращаются споры и конструктивные общения. И вообще, с форумов все пропадают в соцсети.

 Отправлено: 23.10.17 21:39. Заголовок: А на счет, фантазии ..

А на счет, фантазии о формировании,росте и болезнях на изолированных "кошарах" в горах, скажу следующее..... Учитывая, что в настоящее время, все кавказы на Кавказе с примесью многих крупных, тяжелых и сырых пород, то подобный эксперимент не удастся. Ввиду того, что на "кошарах" , тоже имеются "блокпосты", куда сажают на цепь собак. Другие экземпляры, свободно передвигаются вместе со скотом на пастбище. Так, вот к чему я, цепные сторожа как правило, с разметом передних конечностей, с разметом задних конечностей, слабой спиной и недоразвитой грудной клеткой, а дисплазии, речь не идет, так как заметила Мария Александровна, действительно, снимки никто не делает. Свободно-передвигающимся особям легче, учитывая,что их не перекармливают и их спасают движения.

 Отправлено: 23.10.17 21:43. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

изолированная популяция в таких ситуациях вяжется один доминирующий кобель и вот он вяжет сначала группу сук, потом своих дочерей от этих сук, потом и этих потомков..... вполне возможна инбредная депрессия,а она к чему ведет ? к вырождению по тому,что инбридинг- прием племенного разведения, а не стихийного в чем проявляется инбредная депрессия? в "ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции."

dusharossii пишет:

цитата:

Югра пишет:  цитата: В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. перл-за перлом где смайлик дрыгающий ногами? еще одна "америка "- без инбридинга нет племенного разведения вообще

Ну и кто противоречит сам себе?
Есть разведение и без близкородственного инбридинга. А в питомниках зачастую происходит именно то, что вы так красноречиво описали. Поэтому дисплазия процветает, в том числе скрытая. И увидеть правильно двигающегося кавказца большая редкость.
И, вот удивительно, почему то стали погибать собаки в возрасте 3-5 лет, т.е. в самом расцвете, сами. Говорят - сердце.....

 Отправлено: 23.10.17 22:10. Заголовок: В питомниках процвет..

В питомниках процветают вязки кобелем дочек, потом дочек от дочек и т.д.????

 Отправлено: 23.10.17 22:28. Заголовок: Мне хочется поговори..

Мне хочется поговорить на тему рабочих качеств. Если вы готовы говорить спокойно.
Как бы вам dusharossii не хотелось оставить всё первоначально, но мир меняется. И тех собак о которых вы писали уже давно нет, или они уже в возрасте. А их потомков раз два и обчёлся...Печально.
Но мысль такая, ведомственные питомники конечно занимаются разведением, и они могут удовлетворить определённый спрос на злобных сторожевых собак, но они нужны только на таких же закрытых объектах. Основными потребителями щенков являются владельцы частных домов. Так вот они не хотят таких злоборей. Мне куда приятнее общаться с КО, которая является почти членом семьи. Которая не будет голосить на первого встречного, и будет реагировать на команды хозяина. То есть в наших домах живут собаки прошедшие ассимиляцию в среду человека. Они ездят на транспорте, видят различные способы общения. Собаки меняются, они приспосабливаются. И в этом я не вижу ничего плохого, это развитие. Есть точка зрения, согласно которой животные, в отличие от человека, не осознают своих целей как таковых, но столь же справедлива и та точка зрения, что животные содержат определённость своих целей в самих себе и преследуют их инстинктивно. Это конечно не разум, но развитие. Поэтому собаку живущую в семье я воспринимаю по другому. Крепкая психика - это когда собака сама делает выбор в степени опасности и защиты. Собаки живущие на посту делают всё инстинктивно, т.е. бессознательно.
Поэтому я и говорю о том, что пришло время других КО, это совсем не значит, что их рабочие качества пропадут, они изменятся. Многие говорят, что КО - тупые собаки и их трудно научить чему то другому, кроме жестокой охраны. Но мне хочется, что бы люди (не только породники, но в основном обычные люди) увидели КО с другой стороны. Нужно найти в городе им (собакам) другое занятие. Всё больше на площадках КО занимающихся послушкой и другими дисциплинами. Всё больше уравновешенных КО выгуливающихся на улицах. Ведь можно контролировать собаку, разрешая быплёскивать накопившуюся ярость только на специальных площадках.
К сожалению всё чаще в инете информация о расформировании охранных предприятий, этих собак тяжело пристроить в другое место, они не приучены к общению. Поэтому чаще их ждёт плачевная судьба. А если учесть, что на охране сейчас всё больше электроники, то таких собак нужно всё меньше.
Поэтому не надо бить себя в грудь и пытаться возобновить прошлое, это не реально, а подумать, как сохранить рабочие качества КО и приспособить их к меняющейся действительности.

 Отправлено: 23.10.17 22:29. Заголовок: Igra пишет: В питом..

Igra пишет:

цитата:

В питомниках процветают вязки кобелем дочек, потом дочек от дочек и т.д.???

А вы этого не знали?

 Отправлено: 23.10.17 22:52. Заголовок: Все лично мои собаки..

Все лично мои собаки прошли тестирование психики в клубах служебников и поверьте, это сложнее, чем раньше, когда смотрели просто реакцию на толпу и на выстрел. Служебники привыкли общаться с дрессированными, лояльными к человеку собаками, поэтому с каждым испытанием у меня сжимается сердце, когда чужая рука касается моей собаки. Но я понимаю, что городские собаки должны быть к этому готовы. И поверьте, мои собаки далеко не лапушки и пуфики. Но всем хозяевам моих щенков я настойчиво запрещаю поощрять любую агрессию на чужих людей вне своей территории. И приучение к контакту посторонних людей в юном возрасте. И меня совсем не радует, когда щенок в 4-6 месяцев яростно бросается на подходящих к калитке людей, меня радует облайка и подход на команду хозяина.
А если кто-нибудь снова пошлёт меня к другой породе, то сразу отвечу - мне нравится КО тем, что это собака думающая, которая берёт на себя принятие самостоятельного решения в пользу хозяина. А задача хозяина - обозначить рамки дозволенного.

 Отправлено: 23.10.17 22:55. Заголовок: Это уже,слишком утри..

Это уже,слишком утрированно, уже бы получили "мини кавказа", как коровок и лошадок.....

 Отправлено: 23.10.17 23:22. Заголовок: Igra , Я написала св..

Igra , Я написала своё личное мнение и готова к дискуссии, возможно я описала всё идеалистично, ошибки я готова признать, если вы мне их докажите.
Если вам нравятся мини - флаг вам в руки.

 Отправлено: 23.10.17 23:52. Заголовок: Флаг, вы оставьте се..

Флаг, вы оставьте себе, обойдусь. Я, о том, что кобели в питомниках не вяжут поголовно своих дочерей, внучек, правнучек и т.д. Как вы это представили. Вас послушать, так все питомники г.....
Igra

 Отправлено: 24.10.17 00:13. Заголовок: Югра пишет: Ну и кт..

Югра пишет:

цитата:

Ну и кто противоречит сам себе? Есть разведение и без близкородственного инбридинга. А в питомниках зачастую происходит именно то, что вы так красноречиво описали.

Я вам уже говорила- у Вас каша в голове

то, что я описла- ситуация в закрытой популяции- это не племенное разведение

ни один питомник- так свое разведение не строит, если Вы не согласны- приведите пример- конкретный- с кличками собак


Югра пишет:

цитата:

И, вот удивительно, почему то стали погибать собаки в возрасте 3-5 лет

таких случаев не знаю- просвятите, у кого гибли так собаки? есть много заболеваний, протекающих скрытно- даже пироплазмоз бывает не замечают хозяева- вышли утром из дома- собака мертвая........ а еще есть отравления (цианидами, на пример)- смерть мгновенная

Igra пишет:

цитата:

В питомниках процветают вязки кобелем дочек, потом дочек от дочек и т.д.????

я тоже удивлена таким заявлениям

Югра пишет:

цитата:

Собаки живущие на посту делают всё инстинктивно, т.е. бессознательно.

чушь несусветная, как вы это можете заявлять- если сами же пишете, что не работали в охранных питомниках

начнем с того, что собаки на постах не живут- они там работают, и вообще то есть нормативы- сколько собака должна работать. а сколько отдыхать- отдыхать в вольере на питомнике

Югра пишет:

цитата:

Крепкая психика - это когда собака сама делает выбор в степени опасности и защиты.

крепкая психика- а правильно говорить- крепкая нервная система " Согласно академическим представлениям, сила нервной системы — это врожденный показатель. Он используется для обозначения выносливости и работоспособности нервных клеток. Сила нервной системы «отражает способность нервных клеток выдерживать, не переходя в тормозное состояние, либо очень сильное, либо длительно действующее, хотя и не сильное, возбуждение».

а то, что Вы описывате - это степнь развития интеллекта у собак. Кстати- Вы как раз описываете особенность поведения кавказской овчарки- принимать решения самой, не ждать команд хозяина. Вспоминаю дрес площадки советских времен( раньше их посещение было в служебных клубах обязательным)- кавказы очень плохо работали на рукав, плохо шли на "фас"- т к эти собаки не работали в игровых ситуациях.

Югра пишет:

цитата:

Многие говорят, что КО - тупые собаки и их трудно научить чему то другому, кроме жестокой охраны

это говорят те- кто не держал кавказа, я выше описала ситуацию на дрес площадке- прыгает вокруг собаки фигурант- собака на него не реагирует. Может стоящий рядом владелец ВЕО и даст такое изречение- они не понимают специфики нашей породы.Но это их неграмотность, а не проблема породы КО.

По ранней молодости я работала вахтовым методом в питомнике немецких овчарок, забирала туда и свою КО ( кстати- мать ее была 100% аборигенка), В свободное время - просто от нечего делать- я повторяла все дрес приемы. что мы отрабатыывали с немцами- со своей КО. Так вот- по следу ходила- прекрасно. А в отличие от немцев- предметы, спрятанные на следу находила лучше. Эта собака. в отличии от всех питомниковских немцев- у меня все время была в свободном полете- т е не в вольере- а свободно передвигалась по питомнику. так вот- в отрытую калитку ни когда не убегала, если к нам заявлялись непрошенные гости- не атаковала их сразу- прижимала к забору и держала до моего прихода.
Потом к нам пришло чудо заморское - аджилити. Когда владельцв с моим щенком пошли на аджилити- я была в шоке, вот уж не кавказячье занятие, а в результате 2 место в областных собревнованиях. А ведь там собака работает на трассе элементарно- без поводка. А хозяин с ней по графику в охране работал- собака то на блок-пост ставилась- то нв ПСО работала.

Кто помнит националки в начале двухтысячных годов? там была показательная программа питомника Академии МВД Н.Новгорода с кавказами, показыввли элементы ОКД, цирковых номеров - и это собаки питомника.

пока в 2013 году не ввели запрет на провод собак в плацкартных вагонах- я обьездила с питомниковскими собаками пол страны- рюкзак, поводок-намордник и в путь - ну не поленитесь- покрутите мои темы- там много рассказов про эти поездки, особенность кавказской овчарки - быть нейтральной на посторонней территории( ну если ее кто то просто откровенно не достанет), я брала 2х собак и одна- сначала на автобусе. потом на поезде- потом опять на общественном транспорте- таким образом посещала выставки в других городах.

Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ- что такое рабочия питомниковская собака. Это не монстр - на цепи.
В нашем городе самый крупный охранный питомник- на ГАЗе. Сколько было у нас городе монок- все всегда посещали. так вот- там собак по постам развозили на специальных машинах-переоборудованных ГАЗ 53. Вы представляете- на каком уровне борт у этой машины- скажем так- на уровне моего носа пол кузова. Машина оборудована 8 боксами- собак туда заводят через очень узкие мостки - ну как у бума подьем- но выше. Посадка занимает считанные минуты- громадные кавказы по этим доскам залетают в машину и вперед- на работу. Утром эта же машина едет с кинологом- собирает собак на питомник. И таких рейсов очень много.

 Отправлено: 24.10.17 00:20. Заголовок: скажу свои мысли о К..

скажу свои мысли о КО, может не прав.. тогда поправьте, смотрел фильмы "планета собак" про кавказов и там как бы говорилось что там собаки со здоровой психикой явной агрессии не проявляет к человеку.. ну к примеру подходит чужой чел к отаре - псы его встречают сердито, недоверчиво, присматриваются и оценивают его опасность и если чабан встретит - то пропустят гостя хоть и будут приглядывать за ним.. но все это без явной агрессии и без кусалова. Почему кавказ должен обязательно ЖРАТЬ чужого на своей территории ? неужели это нормально ? не блокировать (все же конституция и сложение им это позволяет) и раз думающая порода и способная отличить реальную угрозу от кажущейся ? почему он должен кусать если его без агрессии при хозе хотят погладить ? ну рыкнул - отошел.. предупредил что не нравится.. но не кусать же.. может я чего то не понимаю ?

 Отправлено: 24.10.17 00:26. Заголовок: недавно от нас ушел ..

недавно от нас ушел Манцирин. теперь можно сказать- человек- легенда породы, человек показавший нам Нурека, Тэриса и много других легендарных собак

он рассказывал, как они с кавказами сопровождали эшелоны, собаки сопровождали поезда на открытых платформах- очень процветало тогда воровство прям на ходу поезда с открытых платформ

у меня не раз брали щенков дальнобойщики- для сопроводжения фуры с грузом ( лихие девяностые). собака там в машине ехала на лежаке за сиденьями водителя

и вот Вы все одним росчерком перечеркивате- мол сейчас другие времена

на эти слова есть хорошее высказывание
ВРЕМЕНА ВСЕ ВРЕМЯ ОДНИ И ТЕ ЖЕ

есть куча пород, которых заводят для красивой мордашки, как престиж, как просто компаньена- на не надо опускать нашу породу до этого уровня

есть замечательнве стихи, написанный породниками Дворянцевыми
личноя подпишусь под каждым их словом

Нет в мире лучше сторожей
Чем мы,Кавказские Овчарки !!!!
Двадцать веков среди людей
Сравнения с нами просто жалки!
Своей природной красотой
Фору дадим любой породе
Бесстрашны телом и душой
Мы уникальны в своем роде!

 Отправлено: 24.10.17 00:38. Заголовок: Югра пишет: мне нра..

Югра пишет:

цитата:

мне нравится КО тем, что это собака думающая, которая берёт на себя принятие самостоятельного решения в пользу хозяина. А задача хозяина - обозначить рамки дозволенного

вот Вы сами вкратце описали работающую кавказскую овчарку

из всех ваших постов я делаю один вывод- у Вас не правильно представление о рабочей собаке, о собаках охранных питомников, и работе этих питомников.

 Отправлено: 24.10.17 00:42. Заголовок: Югра пишет: Так вот..

цитата:

Так вот- по следу ходила- прекрасно. А в отличие от немцев- предметы, спрятанные на следу находила лучше. Эта собака. в отличии от всех питомниковских немцев- у меня все время была в свободном полете- т е не в вольере- а свободно передвигалась по питомнику. так вот- в отрытую калитку ни когда не убегала, если к нам заявлялись непрошенные гости- не атаковала их сразу- прижимала к забору и держала до моего прихода.

Вот ! в моем ощущении и понимании таким и должен быть кавказ ! а про нюх, зрение, слух - где то читал у кавказцев лучше чем у собак других пород

 Отправлено: 24.10.17 00:54. Заголовок: Серый сейчас ситуац..

Серый
сейчас ситуация складывается так. что часть поголовья породы не в состоянии работать по охране
а ведь у кавказа охранный инстинкт должен быть " в крови"