Отправлено: 30.11.13 11:43. Заголовок: Вот для себя, исключ..
Вот для себя, исключительно анонимно, попробуйте проделать следущие исследования.
1. в возрасте 6-7 мес. сдать кровь на исследования гормонов: Т3, Т4, ТТГ, Кортизол и для биохимического исследования, чтобы обязательно была формула соотношения кальций-фосфор. 2. В 14-15 мес. повторите тоже самое. 3. Сукам тоже самое необходимо проделать на 35-40 день беременности.
Нормы показателей гормонов я выложу в ближайшие дни. А соотношение кальция-фосфора должно быть как 2:1 ( 2 части кальция к 1 фосфора).
То, что видно на фото, в стартовом сообщении, это крайняя степень. Кирдык, короче. Степени проявления этого заболевания бывают очень разные: Слабый суставно-связочный аппарат у щенков-подростков, спонтанная хромота, в возрасте 5-7 месяцев, быстрая утомляемость подростков. Далее: у взрослых кобелей: одышка, слабоватое либидо, проваливающаяся пясть, при отмене добавок ( минеральных и хондро). У взрослых сук: недоработка половых гормонов. и, как следствие, у суки не всегда наступает овуляция и полная готовность к вязке, к моменту родов не полностью срабатывает гормональная схема и, как следствие, слабая родовая деятельность ( вплоть до полного отсутствия оной), не "включается" материнское поведение, слабо и не сразу начинается лактация, эклампсия... Все эти симптомы вместе, или в любом сочетании, могут являтся признаками недостаточной функции щитовидной железы.
Отправлено: 30.11.13 12:15. Заголовок: Хранитель гор пишет:..
Хранитель гор пишет:
цитата:
высказывание, присланное мне Павлом Кастлом из Чехии:
Древние пастушьи породы, не испорченные заводским разведением - не шаг назад, как думают многие, но и не шаг вперед. Они - равновесие нашей действительности, точка на которую могут опереться слабые. По сути дела - вершина. Неверно, что мы всегда должны куда-то двигаться, мы вполне можем остановиться и посмотреть внимательно и насладиться.
Вот такой ракурс убеждает! "не шаг назад,.. но и не шаг вперед"!
Очень даже интересный разговор получился. Я, правда, никто в этом деле, пользователь.
Отправлено: 30.11.13 12:37. Заголовок: Хранитель гор пишет:..
Хранитель гор пишет:
цитата:
1. в возрасте 6-7 мес. сдать кровь на исследования гормонов: Т3, Т4, ТТГ, Кортизол и для биохимического исследования, чтобы обязательно была формула соотношения кальций-фосфор. 2. В 14-15 мес. повторите тоже самое. 3. Сукам тоже самое необходимо проделать на 35-40 день беременности.
и это Вы пишите после того, как сами же рекомендуете растить собаку как "траву"... Извините, но большинство ветеринаров нынче обогащаются за счет владельцев, которые залечивают своих животных, не так ли? Стоит только явиться с таким вопросом, и до свидания кругленькая сумма))Здавствуй лечение не понятно чего! Я не права? Нет, простите я не хочу этого делать лишь "для личных исследований"... По молодости Вулкаша как то резко отказался от мяса...( получал в о время его ОЧЕНЬ много, излишне даже...), вот тогда я повезла его к врачу ( проверенному, "своему"), оказалось- переизбыток белка, фактически "белковое отравление" из-за мясной диеты. Это повод, а просто так , ради экспериментов, не повезу.
Отправлено: 30.11.13 12:54. Заголовок: Родители Вулкаши, не..
Родители Вулкаши, не передергивайте. Анализ крови на гормоны щитовидки + кортизол сделать нужно тем людям, у кого как раз и есть подозрения насчет проблем с ОДА в той или иной степени.А не как рекомендации по выращиванию. Можете сделать такой анализ. Скрытый текст
интересно было бы посмотреть
Экономическая сторона (должно быть вам интересно) по 450р за каждую единицу исследования. То есть за весь анализ из 4 наименований обойдется вам в 1800 рублей.
Отправлено: 30.11.13 12:58. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Хранитель гор пишет:
цитата: Пока в дискуссию не "вступили ", мягко говоря, Т. Ягодкина и К`, обсуждалась проблема. Далее начался базар.
Интересно, а мне показалось, что базар начался ровно с того момента, как ВЫ и К* стали нападать на РР Не, конечно мне понятны мотивы Вашего неуважения , но простите, ТАК откровенно высказывать свои отрицательные мысли просто непозволительно взрослому , умному человеку...
ТЕма в чем?????? Про некое заболевание, которым страдает собака на фото в старпосте! А вы конечно не упустили возможность перейти на личности ( это я всем)
Давно заметила тендецию к сведению личных счетов попытку раскрытия любой темы по болезням. В итоге люди заходя в тему вместо того чтоба получить помощь, окунаются на многих страницах в огромные кучи г...а... О-очень полезно для развития породы.
Надеюсь модератор почистит тему и оставит только конструктивные предложения!
Хранитель гор пишет:
цитата:
Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления.
Нарушение кальциево-фосфорного обмена у собак, возможно по двум причинам: 1. В щенячьем и подростковом возрасте нарушение к\ф обмена может явится следствием перенесенной бактериальной\вирусной кишечной инфекции, в тяжелой, острой форме, с полным вымыванием полезной флоры кишечника. В такой ситуации падает уровень кортизола ( который выступает, упрощенно говоря, как пусковой механизм), в организме собаки, и, как следствие " съезжает" к-ф обмен, в сторону фосфора. Такое нарушение к\ф обмена восстанавливается нормализацией кишечной флоры и, затем, добавлением кальция в рацион щенка\подростка. 2. Вторая причина нарушения к\ф обмена, это гипофункция щитовидной железы ( гипотериоз).( В более глубокие дебри залезать не буду) Это заболевание, по исследованиям российских и зарубежных врачей ( человеческих) и ветеринаров, в 80% случаев носит наследственный характер. Гипотериоз НЕ излечивается полность. Функцию щитовидки и уровень гормонов можно лишь можно корректировать заместительной гормонотерапией.
Может быть Вы не знали, но наследственная гиперплазия щитовидной и паращитовидной желез проявляется уже в зрелом возрасте и к проблемам показанным на снимках не имеет отношения. К фотографиям азиатов к сожалению нет пояснений, в истории заморенного немченка указано: От "таких хозяев" мальчишку забрали. Жил у прошлых владельцев на квадратном метре в гараже, на улицу не ходил.
Где Вы прочитали, что подкормки надо давать ГОРСТЯМИ? В природе животные восполняют нехватку микроэлементов откуда только могут. Они ищут солончаки, жрут землю богатую известью, яйца птиц со скорлупой, кости. Где на ровном загородном участке с приезенным черноземом и газонной травкой питающаяся кашкой со сдобренным гормонами мясом, которое сейчас продается на в магазинах, собака получит необходимые микроэлементы? Можно давать кости...Знаете сколько животных гибнет или попадает на операционный стол из-за костей? Живущим в стеклянном доме камнями кидаться не следует. При энтерите любой этиологии, нехватке света движения в период активного роста даже дворняга может получить подобные проблемы. Что вы сделаете, усыпите? Естественный отбор блин.
Отправлено: 30.11.13 13:06. Заголовок: Елена, мне, к счасть..
Елена, мне, к счастью, тоже фанатеть на этот счет не надо.
Я просто в теме, как говорит молодежь. Так случилось исторически, что уже более двух десятков лет дружу с врачем из лаборатории, где делается очень немалая часть анализов собак, г. Москвы и Подмосковья. И с доктором, который туда собачек направляет. Да и сама я имею очень печальный опыт по выращиванию щенка КО, с данным заболеванием. Что это была за собачка, я уже неоднократно писала. Это "счастливое" приобретение, сделанное мною в 2001 году, обошлось мне в немалые деньги, еще в два раза дороже обошлось выращивание с помощью всяческих "припарок", а потом ( по собственному идиотизму и самонадеянности, что мой кобель здоровый и вытянет) я еще и повязала эту собачку. Собачка чуть не померла после родов ( хотя сама и не рожала по сути,- при ней было два врача и кололи ее и помогали и щенков почти сами из нее доставали), ее четверо суток откапывали, откалывали. После чего я сказала- хватит с меня этого уродства! Я с ней без особой грусти рассталась, предложив ее людям, предварительно объяснив, что нормально жить эта собачка сможет только постоянно, ежедневно, пожизненно, принимая по 50мг. эльтироксина, или эутирокса.
Та схема диагностики, которую я предложила,- полная схема. Когда какие-то, из перечисленных симптомов, присутствуют. Если все хорошо, щенки растут себе - не хворают, не хромают, кушают себе обычную пищу, им не требуются горы прикормок и добавок, ноги-руки прямые, суки справно вяжутся и рожают без проблем, а кобели активны и не задыхаются, после трех кругов по рингу,- так и печалиться не о чем!
Может быть Вы не знали, но наследственная гиперплазия щитовидной и паращитовидной желез проявляется уже в зрелом возрасте и к проблемам
Даа-а-а?
Это Вы из какого источника, так сказать взяли?
Для начала: ГИПЕРПЛАЗИЯ и ГИПОТИРЕОЗ ,- СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Само понятие ГИПЕР ( СЛИШКОМ МНОГО) И понятие ГИПО ( СЛИШКОМ МАЛО), имеют диаметрально разные значения.
Все псовые, испокон веков обгрызали кости у своих жертв. И ничего, выжили как-то. Никто не призывает давать собакам коровьи берцовые кости, чтобы они их грызли, но хрящи щенкам ( лопаточки и ложные ребра), это как раз то, что нужно. Помниться мне, когда у меня появился первый кавказец, в 1989 году, Ирина и Сергей никитины, заводчики и Н.С. Пшеничникова ( зам. нач. МГКСС) советовали именно их давать, в качестве покрытия нужд щенка в минералах. А в то время еще приходилось побегать по магазинам, да поискать требуемое. И ВСЕ щенки КО в те годы росли именно так, а не на глюках и хондрах!
Отправлено: 30.11.13 13:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
оказалось- переизбыток белка, фактически "белковое отравление" из-за мясной диеты.
А вот это бред. Собака просто может обожраться....ну это если она к примеру голодала, а потом сьела сразу много. Но обожраться можно чем угодно, а не только мясом. Или если у собаки с головой не всё в порядке и она не знает чувство насыщения. Это как у меня купили 1.5 месячного щенка и добрые дети скормили малышу 2 банки по 1 кг мясных консервов......типа " он же ест...." Мне потом пришлось лечить его 2 недели.
Например мой собакин после 14 дневного голодания ( убежал), был худ до невозможности, ещё и 100 клещей с него сняла. Вот что бы откормить его до нормального состояния побыстрее, я кормила его рубцом и курицей, столько, сколько он может сьесть. А сьесть он мог при своём росте 4-5 кг. И что то не отравился.... Теперь он набрал вес и ест очень мало....только 1 кг мяса....правда больше ни чего не ест избаловала.
Отправлено: 30.11.13 14:10. Заголовок: AnnaGL пишет: В п..
AnnaGL пишет:
В природе животные восполняют нехватку микроэлементов откуда только могут. Они ищут солончаки, жрут землю богатую известью, яйца птиц со скорлупой, кости. ------- Где на ровном загородном участке с приезенным черноземом и газонной травкой питающаяся кашкой со сдобренным гормонами мясом, которое сейчас продается на в магазинах, собака получит необходимые микроэлементы? Можно давать кости...Знаете сколько животных гибнет или попадает на операционный стол из-за костей? _________
Вы сами-то, когда писали, думали что пишите? У Вас получается, ЧТО В ПРИРОДЕ ЖИВОТНЫЕ ВОСПОЛНЯЯ ПОТРЕБНОСТИ В КАЛЬЦИЕ ГРЫЗУТ КОСТИ,
А на загородном участке ОТ ТОГО ЧТО ОНИ ГРЫЗУТ КОСТИ ОНИ ГИБНУТ ИЛИ ПОПАДАЮТ НА ОПЕРАЦИОННЫЙ СТОЛ! ( Ваши слова) Где логика???????????????? --------------
Отправлено: 30.11.13 16:30. Заголовок: Все, деградация нали..
Все, деградация налицо. У одной кондиционеры в вольерах, у другой газонная травка с черноземом ... А собаки охраняют территорию под звуки Дунайских волн с розовыми бантиками? И воры с гопотой деликатно спрашивают разрешения вас грабануть?. Полное комильфо. Дело не в том, что вы можете себе это позволить, а дело в том, что собаке это нафик не упало!!! Скоро в сумочках будете носить, как чихов. Зачем превращать рабочую породу в декорацию???
Отправлено: 30.11.13 16:41. Заголовок: Хранитель гор пишет:..
Хранитель гор пишет:
цитата:
Для начала: ГИПЕРПЛАЗИЯ и ГИПОТИРЕОЗ ,- СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Само понятие ГИПЕР ( СЛИШКОМ МНОГО) И понятие ГИПО ( СЛИШКОМ МАЛО), имеют диаметрально разные значения.
Тиреоз и плазия тоже имеют диаметрально разные значения Гиперплазия (разрастание) щитовидной железы или попросту зоб, чаще всего является одной из причин наряду с другими клиническими признаками для исследований на гормоны и предположения диагноза гипотиреоз. Хотя гипоплазия (уменьшение размера) также является поводом для исследования. (Торопилась на занятия с ребенком и не указала) Далее, данное заболевание Вы использовали исключительно для образования нелепой связки: Хромой щенок- наследственное гормональное заболевание- ЗКО. При том что по зарубежным источникам которые проводили исследования на гипотиреоз, только 3% из 2642 собак были моложе 1 года. Далее ученые предполагали что кто-то из этих 3% имел врожденные дефекты щитовидной железы. Большинство животных с данной патологией (врожденной) погибают в раннем возрасте.
Хранитель гор пишет:
цитата:
Никто не призывает давать собакам коровьи берцовые кости, чтобы они их грызли, но хрящи щенкам ( лопаточки и ложные ребра), это как раз то, что нужно.
Можно британца с мочекаменной болезнью выпустить в лес на поедание полезных травок, а можно заварить лист брусники или дать готовый настой. В данной теме речь идет о собаке с серьезными нарушениями костно- связочного аппарата скорее всего алиментарных. Пока собака усиленно растет на фоне нарушений минерального обмена у нее происходят изменения, которые приобретают необратимый характер. Все что советовали форумчане это провести обследования и по результатам назначить подкормки. Из-за чего Вы взъелись?
Хранитель гор пишет:
цитата:
Вы сами-то, когда писали, думали что пишите? У Вас получается, ЧТО В ПРИРОДЕ ЖИВОТНЫЕ ВОСПОЛНЯЯ ПОТРЕБНОСТИ В КАЛЬЦИЕ ГРЫЗУТ КОСТИ,
А на загородном участке ОТ ТОГО ЧТО ОНИ ГРЫЗУТ КОСТИ ОНИ ГИБНУТ ИЛИ ПОПАДАЮТ НА ОПЕРАЦИОННЫЙ СТОЛ! ( Ваши слова)
Вы где нибудь видели что я писала, что КАЖДАЯ собака ,которая получает кости и т.д. Но я видела много собак разных пород и дворняжек в том числе и , представьте себе даже АКО,которые в следствие такого способа получения микроэлементов до операционного стола все же добирались. А Вы можете утверждать что из диких хищников никто от закупорки или прободения кишечника не погибал? У друга бультерьер всю жизнь куриные кости ел. На все мои увещевания он говорил, что у него не первая собака на костях живет. В возрасте 6 лет булю делали 2 операции из-за того, что маленькая косточка встала поперек кишечника и прорезав его привела к перитониту. В природе это считался бы уже достойный возраст. Достаточно и чтобы потомство оставить и через пару лет более молодые конкуренты бы выжили. Но почему-то хозяину хотелось чтобы песа хотя бы лет до 12 дожил. Стоило ему это более 100 тыс. рублей. Одна знакомая старушка рассказывала, как после войны во время беременности она тайком побелку с дома слизывала и очень этого стеснялась.
Во всем должен быть здоровый подход, без фанатизма. Так что не надо передергивать!
AnnaGL, никакой нелепости в этой связки нет! Увы! Я сама не придумываю ничего! Я лишь ретранслирую то, что знаю от практикующих врачей ( ветеринаров и клинических диагностов). Увы, но сцепка непосредственная, наследуемость этого заболевания выявлена простой, наглядной статистикой, линии и семейства, в которых существует большая вероятность носителей этой болезни, известны. Мало того, за последние десять лет наработана приличная статистика и накоплен немалый опыт, по подбору корректирующей гормональной заместительной терапии. Скажу больше, для кое кого, во главе породы стоящего, ВСЕ ЭТО НЕ НОВОСТЬ!!!!!!!!!!!! И об этом отлично известно, дабы доводилось до сведения НЕПОСРЕДСТВЕННО САМИМИ ВРАЧАМИ И КЛИНИЧЕСКИМИ ДИАГНОСТАМИ. Причем многократно.
Сейчас я на работе, а завтра ( бог даст) я отсканирую результаты гормональных исследований нескольких собак, которые находятся между собой в родственных отношениях ( бабушка-внучка, сестра, племянница) и выложу их здесь. Сразу скажу- клички собак я замажу маркером. Помимо этого; как я уже писала, ТОЧНО ТАКОЕ несчастье в тапочках купила я сама, в 2001 году. И выращивала эту собачку со всеми прелестями гипотиреоза! И пясти у собаньки провисали мгновенно, после отмены гормона ( l-тироксина) извне, и хромала собачка, когда гормон "съезжал"! Все по полной программе!
Отправлено: 30.11.13 17:09. Заголовок: Да, а касательно тог..
Да, а касательно того, что костью может подавиться ( пораниться) любая собака- так я не спорю. Человек, даже самый спортсмен из спортсменов, может идти по улице, неудачно подскользнуться и удариться головой о бордюрный камень и отправиться к праотцам. От случайностей не застрахован никто.
Надеюсь модератор почистит тему и оставит только конструктивные предложения!
А нету модераторов,увы Годятся в модеры : Цветкова,топикстартер,AnnaGL,имхо.Не годятся в модеры: я,родители,хранитель гор Забанить,чтобы не мешали:...ясно же кого банить.Да нет,никого банить не нужно - грех это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не злись. Тебе не идет 
избаловала.
И воры с гопотой деликатно спрашивают разрешения вас грабануть?. Полное комильфо. Дело не в том, что вы можете себе это позволить, а дело в том, что собаке это нафик не упало!!! Скоро в сумочках будете носить, как чихов. 
кого банить.Да нет,никого банить не нужно - грех это. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
