Отправлено: 31.10.13 21:48. Заголовок: Как думаете, что это ? (продолжение)

 Отправлено: 01.12.13 18:39. Заголовок: Хранитель гор пишет:..

Хранитель гор пишет:

цитата:

Как, например Германия, Родина породы НО, Франция- родина породы малинуа, мекс. голая - из Мексики, чау- из Китая, и т.д.

... и как ни крути. все они изменили не только свой первоначальный вид, но применение рабочих качеств... Пожалуй, бельгийцы еще держат марку, т.к. их внешний вид малопривлекателен для шоушников

... что касается ЗКО, то они изменились до неузнаваемости - метизация рулит, только теперь не нужны рабочие качества, все гонятся за длинным рублем - БОЛЬШЕ, ТОЛШЕ, МОРДАТЕЕ - бизнес....

 Отправлено: 01.12.13 19:02. Заголовок: Anna D Аня, знаете..

Anna D
Аня, знаете, уже почти десять лет назад, у меня состоялся разговор с одной нашей, российской заводчицей КО. Грамотной заводчицей, думающей, у который, в свое время были великолепные собаки.
Так вот, когда я задала ей вопрос, зачем она свое отличное маточное поголовье начала вязать с уродами, но огромными мастодонтами, она мне ответила ( ее ответ я помню дословно):
"- Наташ, "пипл" хочет гигантов,- "пипл" получит гигантов.."
А спустя несколько летподобной практики она просто покинула породу КО, ибо тех собак, которые у нее были изначально, у нее не осталось..
Ответ всегда прост.
Говоря словами В. Маяковского:
"... любовная лодка разбилась о быт...".

 Отправлено: 01.12.13 19:15. Заголовок: NAPALM пишет: Вы ру..

NAPALM пишет:

цитата:

Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий.....

Хранитель гор пишет:

цитата:

Ну, правды ради, эта порода народов Кавказа. Это они ее исконные создатели. Они более 2000 лет жили бок о бок с этими собаками и называли их КАВКАЗСКАЯ ЧАБАНСКАЯ СОБАКА.Кавказских чабанских собак, КАВКАЗСКИМИ ОВЧАРКАМИ, назвал Мазовер. Но эта история насчитывает менее ста лет, что по сравнению с двумя тысячами лет, практически ничто

Т.е. русские напрочь уничтожили кавказских чабанских собак, такое настоящее название заводских овчарок? Или они еще уничтожили всех собак на Кавказе? Настоящие чабанские собаки, те, что реально на Кавказе попадают под официальный стандарт зко? И в них есть крови тех пород, что приливали в питомнике Звезда, если не ошибаюсь в названии. Да разные это уже породы.
Кого Вы, NAPALM, похоронили, заводских кавказцев или чабанских собак?

 Отправлено: 01.12.13 19:25. Заголовок: А что кавказские овч..

А что кавказские овчарки (заводские) все только участвуют в выставках? Они не охраняют и не пасут?
А чабанские собаки Кавказа могут рассматриваться, как порода?

Хранитель гор пишет:

цитата:

высказывание, присланное мне Павлом Кастлом из Чехии: Древние пастушьи породы, не испорченные заводским разведением - не шаг назад, как думают многие, но и не шаг вперед. Они - равновесие нашей действительности, точка на которую могут опереться слабые. По сути дела - вершина. Неверно, что мы всегда должны куда-то двигаться, мы вполне можем остановиться и посмотреть внимательно и насладиться.

 Отправлено: 01.12.13 19:27. Заголовок: Анна2211 Да ладно ..

Анна2211

Да ладно Вам, хватит играть в риторические игры!

Napalm ( Божидар), даже не смотря на языковой барьер, выразился вполне доступно.

 Отправлено: 01.12.13 19:31. Заголовок: Ну, то что русский н..

Ну, то что русский народ любит больших и лохматых это не новость... мне вот не хочется идти по такому пути - разводить больных мастодонтов принцыпиально не хочу

Хранитель гор пишет:

цитата:

А спустя несколько летподобной практики она просто покинула породу КО, ибо тех собак, которые у нее были изначально, у нее не осталось..

она сделала тактическую ошибку - свое нужно держать и не размывать модным новоделом, однако вечно держаться в себе тоже невозможно. Вообщем, сплошная риторика...
Азиатчикам проще, у них еще есть источник, откуда может пополняться поголовье, а что с КО? Народы Кавказа тоже "приложили свои руки" в уничтожении своих породных типов... да и с времен СССР отголоски метизации аукаются + новодел сегодня и здравствуй КАВКАЗСКИЙ МАСТИФ

 Отправлено: 01.12.13 19:34. Заголовок: Анна2211 пишет: А ч..

Анна2211 пишет:

цитата:

А что кавказские овчарки (заводские) все только участвуют в выставках? Они не охраняют и не пасут?

они пасут толстосумов

 Отправлено: 01.12.13 19:45. Заголовок: Anna D пишет: они п..

Anna D пишет:

цитата:

они пасут толстосумов

Правда, смешно!

Хранитель гор пишет:

цитата:

Napalm ( Божидар), даже не смотря на языковой барьер, выразился вполне доступно.

Доступно что, что русские уничтожили породу? Какую породу? Он сам владелец ако Вашего разведения, так кажется? Или у него собака Ягодкиной?

Знаете, я вполне понимаю проблемы заводского разведения и содержания кавказов не в свойственной им среде. Не надо только обобщений, надрыва. Да еще и национализмом пахнуло из Болгарии. У этого человека личная неприязнь к Ягодкиной? Она что олицетворяет собой все разведение, или всех русских?

 Отправлено: 01.12.13 19:46. Заголовок: Anna D пишет: Азиат..

Anna D пишет:

цитата:

Азиатчикам проще

ну вот и там не все благополучно
"В общем товарищи "мичуринцы" улучшали, улучшали и доулучшались: от традиционной чабанской собаки ничего не осталось, все поглотили метисы и появилась новая "улучшенная" порода СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА по стандарту РКФ-ФЦИ (не напоминает историю немецкой овчарки и ВЕО? Только в нашем случае не было никаких народнохозяйственных нужд подобного рода). Благо спросить с этих "мичуринцев" некому, чабанские собаки не спросят за свое уничтожение, как в свое время не спросили ни с кого немцы ГДР, когда их также уничтожали кто во что горазд."

http://velesdogs.ru/node/23

 Отправлено: 01.12.13 19:50. Заголовок: Anna D пишет: чабан..

Anna D пишет:

цитата:

чабанские собаки не спросят за свое уничтожение,

Если чабанские собаки десятилетиями не пасут, а используются для охраны, то они уже, вроде, и не чабанские.

 Отправлено: 01.12.13 19:55. Заголовок: Анна2211 почитайте,..

Анна2211
почитайте, пройдя по ссылке - проблемы одни

 Отправлено: 01.12.13 20:05. Заголовок: очень правильнеы сло..

очень правильные слова ... для всех:

Макс фон Штефаниц. Золотые правила заводчика немецкой овчарки.

1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.
2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.
3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.

 Отправлено: 01.12.13 20:07. Заголовок: Анна2211 не передерг..

Анна2211 не передергивайте.. Вы, насколько я понимаю, в породе пока еще новичок

цитата:

Я не профессионал, не заводчик и не кинолог. У меня всего одна собака. И живем мы в городе. Не лучшая среда для кавказской овчарки.

Не надо играть словами и делать удивленные глаза, изображая наивную дурочку.
Почитайте на досуге литературу о происхождении, становлении, применении и , , настоящем и будущем той породы, где на форуме любителей и профессионалов, Вы, уважаемая, сейчас глумитесь над людьми, которые работают, чтобы сохранить оставшееся поголовье хотя бы здоровых собак. Над рабочими качествами теперешней кавказской овчарки уже не ржет только ленивый.
Так что лучше запаситесь попкорном и посидите, послушайте. А упражняться в словоблудии можно на Песике. Там таких любят.
А еще лучше вот ЭТО почитайте. Раз время есть свободное.

 Отправлено: 01.12.13 20:12. Заголовок: Статья Адиля Кожахме..

Статья Адиля Кожахметова, Казахстан

.....Существует всеобщее заблуждение в том,что если щенка САО полученного путем городской селекции во многих поколениях,поместить в условия приотарного содержания,то он неприменно вырастет великолепным волкодавом и пастухом. Действительно случается и такое,но далеко не всегда.Я поддерживаю общение и даже сотруднечество с несколькими фермерами и чабанами,поэтому о подобных эксперементах знаю не по наслышке.Более двух третьей щенков городской селекции с отл.родословными,предки которых были хорошими бойцовыми собаками,привозимых на отары,выростали в бесполезных для чабанской работы собак,причем по разным причинам.Одни были отважными бойцами против волков,но сами нападали на скот или были не способны уживаться в социуме и прогоняли,а то и убивали других отарных собак,в следствии чего оставались в одиночестве и вскоре погибали. У других полностью отсутствовал инстинкт пасти скот или наблюдались физиологические отклонения по причине которых они были не способны выживать в природных условиях.В определенные сезоны,да и вообще,чабаны не редко очень скудно и однообразно кормят своих собак,и волкодавы как правило большую долю рациона своего питания самостоятельно добывают себе охотой,на что оказываются не способными,во многих случаях,собаки городской селекции,которые к тому же в силу изменения функций их организма не способно аккумулировать питательные вещества,нуждаются в регулярном и обильном питании. Содержание таких собак не удобно и не по карману для чабанов.
Для чабанских собак важно не только наличие бойцовского духа,но и многих других не менее важных качеств. Потомки городских бойцов не редко отказываются защищать скот от хищников хотя и не боятся их.У таких собак просто пропадает древний инстинкт охотится и защищать свои угодья,их добычей является чашка с едой за которую естественно они будут яростно сражаться.Но опять таки зачем такие собаки чабанам?
....
и далее тут:
http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=1318

 Отправлено: 01.12.13 20:30. Заголовок: Анна2211 пишет: Есл..

Анна2211 пишет:

цитата:

Если чабанские собаки десятилетиями не пасут, а используются для охраны, то они уже, вроде, и не чабанские.

Съемки с весеннего и осеннего перегонов прошлого года. Грузия, Тушети. Фото у меня много, вставлять лениво.
Ну вот как-то так...........

 Отправлено: 01.12.13 20:54. Заголовок: Anna D пишет: блаже..

Anna D пишет:

цитата:

блажен, кто верует... только люди, у кого были собаки с РР больше таких не хотят , по крайней мере у нас в области

Зачем, вы отвечаете за всех? Вы на это право имеете? А Бог всегда над нами СУДЬЯ

 Отправлено: 01.12.13 20:59. Заголовок: NAPALM пишет: Ягодк..

NAPALM пишет:

цитата:

Ягодкина Т., иногда мне трудно поверить, что человек как вас считает себя разведенцем. Вы уничтожитель и это ВСЕ!!! Ни больше, ни меньше! Сколько раз надо менять стандарт породы, что бы уроды, которые вы и ваши сателиты разводите попались в ним? Здоровый щенок нуждается только пищи(какой либо) и движения. Ни один из ваших щенков не смог бы выжить без медикаментах, но это думаю давно известно всем и в России, и во всем мире. мне даже не интересно говорить про этом...... Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий.....

Вы чурка?

 Отправлено: 01.12.13 21:03. Заголовок: Anna D пишет: Кара ..

Anna D пишет:

цитата:

Кара 2 пишет:  цитата: Зачем превращать рабочую породу в декорацию??? а вы разве не заметили, что она уже давно там

Я готова, во имя породы, Вызвать вашу собаку на ТУРНИР. От вас мне нужно фотографию собаки, а я выберу в своем питомнике, кто будет выступать за честь породы.

 Отправлено: 01.12.13 21:08. Заголовок: Ягодкина Т пишет: ..

Ягодкина Т пишет:

цитата:

Вы на это право имеете?

да... могу назвать клички, родителей... сука взрослая у меня самой жила год - полное отсутствие рабочих качеств..., собственно и другие с полным отсутствием охранных качеств + один кобель рос у моих клиентов. Могу показать фото этого "красавца"

 Отправлено: 01.12.13 21:13. Заголовок: Ягодкина Т пишет: ..

Ягодкина Т пишет:

цитата:

я выберу в своем питомнике, кто будет выступать за честь породы.

лучше покажите своих ветеранов - сук до каких лет доживают то при таком выращивании и разводческом пресинге