Отправлено: 16.12.05 17:41. Заголовок: Карлики и остеохондроплазия в породе

Обращаюсь ко всем, а особенно к ветеринарам.
Мы подняли много тем, таких как дисплазия, нарушение прикуса, отсутствие зубов, болезни щенков, окрасы.
Ну почему никто не хочет говорить о карликах?
В нашей породе ( а особенно по определенной линии) все чаще стали встречаться кавказцы-карлики.
Кому то это покажется прикольным и веселым, но на самом деле все намного серьезнее.
Кто может дать подробное описание щенка карлика, рассказатть генетическую цепочку этой болезни.
Я лично видела в других питомниках собак с таким диагнозом, но слава богу у меня таких проблем не было и поэтому я щенков с рождения не наблюдала с такими болезнями.

Проблема вся в том, что наверное это хуже дисплазии. С дисплазией собаки живут много лет, а карлики или остеохондроплазы всего 2- 3 года.. И на улице они жить не могу, т.к. кровообращение нарушено и отмерзнет у этого "кавказца" все что можно и нельзя...
Они необычайной красоты. Как правило маленького щенка вряд ли вы отличите от больного. Болезнь начинает прогрессировать после 3-4 месяцев, и тут начинают мучать сомнения, а вдруг это оно?
Они очень лохматые, с большими , как правило безумно красивыми головами, и очень короткими лапами. напоминают длинного чау-чау.

Новорожденного остеохондроплаза можно лишь отличить если основательно прощупать грудную клетку щенка. Ребра будут мягкие, как будто вместо костей- будут жилы. А вот с карликом тяжелее. Вы продали щенка, а там оказалась больная собака.

В общем, я думаю тема для всех понятна, ясна, и многие с ней сталкивались.
Я хочу узнать мнения разных людей и ветеринаров, и особенно разведенцев, которые наблюдали таких щенков и могут внести какие то ясности при диагнозе( ну за исключением лабораторных)

 Отправлено: 26.04.12 23:44. Заголовок: ну и мой вам неутеши..

ну и мой вам неутешительный прогноз- по скольку с карликами мне приходилось сталкиваться не раз, как руководителю клуба-собака всего вероятнее погибнет от какой нибудь инфекции- типа воспаления легких....
если вы считаете- что собака чувствует хорошо- нормально ест, ходит, ее не мучают боли- пристраивайте в добрые руки
если собака мучается- усыпляйте
продавцам собака не нужна- вы об этом уже писали- за чем ее туда отправлять ? всего вероятнее- этот перелет добьет бедную псину, так о какой уж морали и этике говорить? раз вы настроены избавляться от собаки- уж без мучений для самой собаки

 Отправлено: 26.04.12 23:45. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

как же так- по чему это вопрос вас не тревожил более полугода?

Он не тревожил Вас, он тревожил Каролину

http://dusharossii.borda.ru/?1-0-80-00000390-000-260-0-1325686951 мой пост от 18.12.2011

http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000435-000-0-0-1335263744

dusharossii пишет:

цитата:

так может тогда стоит поднимать бучу о том, что вам продали щенка без документов?

Спасибо за идею, я подумаю.

 Отправлено: 27.04.12 07:39. Заголовок: ATV пишет 21,10,11: ..

ATV пишет 21,10,11:

цитата:

У меня новый питомец. Из Перми ко мне прилетело белое чудо по имени НАСЛЕДНИЦА. Знакомтесь, НАСЛЕДНИЦА, а дома просто ЛЕДИ отец Царского Рода Гусар Повеса мать Волкодав России Памелла Заводчик Казымова Т., г. Пермь на фото Леди 2 месяца

взято тут http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000374-000-140-0

 Отправлено: 27.04.12 07:49. Заголовок: ну по папе все понят..

ну по папе все понятно- за Гусаром по матери стоит Тагор, а он давал карликов
мамы я происхождение не знаю

 Отправлено: 27.04.12 09:24. Заголовок: Волкодав России Паме..

Волкодав России Памела (Ирден х Цкаро Черная Карта) эти данные нашла в интернете принадлежит человеку довольно известному Казымовой Татьяне. Надо её попросить дать полную информацию если не трудно и если эта та собака.

 Отправлено: 27.04.12 12:28. Заголовок: Про пристройство кар..

Про пристройство карлика в добрые руки звучит не реально. Здоровые то собаки сидят у КО-команды по полгода, а тут карлик, которому явно нужно пожизненное мед.обслуживание и уход найдет ручки?
На самом деле ситуация такова для это женщины:
стать сиделкой карлику
усыпить карлика или отдать в добрые руки, которые когда поймут чтО они взяли, карлика усыпят
(Звучит грубо, но не вижу смысла прикрываться зонтичными словами. Ухаживать за собакой-инвалидом не сладко, и подвиг превращается в персональный ад, заводчик в данном случае перекладывает на владельца ответственность за брак.)

Про деньги даже не говорю, т.к. грубо говоря (это упрощенно) заводчик имеет право плодить инвалидов с юридической точки зрения.
Особенно про инвалидов со скрытыми недостатками- дисплазия, карлики -дефекты которые обнаруживаются по мере роста щенка и которые не возможно обнаружить при покупке.

У покупателя только одно право- не покупать больше ничего у данного продавца. И предупредить потенциальных покупателей об опасности, подкрепляя свои слова сканами документов.

 Отправлено: 27.04.12 21:26. Заголовок: Ravens это вы так ..

Ravens
это вы так смело разглагольствуете. по тому что сами с таким не сталкивались... и твердо убеждены- что "У МЕНЯ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ-ПО ТОМУ ЧТО Я СУПЕР СПЕЦИАЛИСТ И ПРАВИЛЬНО РАЗВОЖУ СОБАК"

глупцы....

да если покопаться в великих собаках с историческим именем, в современных ведущих производителях- все без исключения что то несут в своем генотипе
не мной сказано, что каждая особь несет в своем генотипе как минимум 5 скрытых дефектов

так что не обольщайтесь- при неудачном стечении обстоятельств- от одной собаки можно получить целый букет проблем

все это я говорю к тому, что не стоит во всем обвинять заводчиков, они не боги- разводят собак по фенотипу( внешним данным собак) и малым толикам знаний генотипа своей собаки
генотип у собаки на лбу не написан
вот по чему я и возмутилась, когда в теме стали скрывать происхождение щенка- такая информация нужна разведенцам, чтоб не повторять кровных комбинаций
и только глупцы будут пытаться обливать грязью данных производителей

 Отправлено: 28.04.12 10:11. Заголовок: dusharossii :sm36: ..

dusharossii

 Отправлено: 28.04.12 10:42. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

это вы так смело разглагольствуете. по тому что сами с таким не сталкивались... и твердо убеждены- что "У МЕНЯ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ-ПО ТОМУ ЧТО Я СУПЕР СПЕЦИАЛИСТ И ПРАВИЛЬНО РАЗВОЖУ СОБАК"

Я не развожу собак. Инвалид может получится у каждого, важно как дальше поведет себя и продавец и покупатель.

Деньги я как поняла девушке вернули.
Я высказала сомнение по поводу добрых ручек которые легко найдутся на такую собаку.

 Отправлено: 05.05.12 02:54. Заголовок: Здравствуйте ув.влад..

Здравствуйте ув.владельци и заводчики.Хочется немного пояснить раз уж идет такой разговор.волкодав россии ПАМЕЛА мать НАСЛЕДНИЦИ была приобретена у БАХТИНОЙ .К. мною это 1 ее помет.о.ИНДЕРВАЙТ м.ЧЕРНАЯ КАРТА ЦКАРО.Вэтоже почти время на питомнике В.Р были щенки и отИРДЕН ВАЙТА и ПАЛЬМИРЫ.и еще элементные от ИРДЕН ВАЙТА ОТ других сук.НАСЛЕДНИЦУ КОРОЛИНА .Б.забрала в33 дня вес щенка был 6кг как остаточный расчет за ее мать ПАМЕЛУ.Конечно со щенячьей картой но не клейменую.Я щенка не хотела еще отдавать без клейма так как на другой день мы доложны были клеймить. Но КОРОЛИНА меня уговорила и заверила что клеймо сегодняже она поставит сама.НУ хочется верить людям. ТАК как она еще и живет от нас за 70 км.Ну а что гонять человека.Кстати у Бахтиной до этого был помет Ц.Р Гусар Повеса и ЦКАРО Черная Карта и там нет ни каких карликов и небыло.Вот здесь начинаешь и задумываться ЧЕЙ ЭТО ЩЕНОК.Потому как президентом МЕЛЬНИКОВОЙ Л.Ф была уличена в подставление щенков от Ирден вайта которые были эл.белые и без. документов под помет который был у королины от Шербского Властелина.После этого инцидента Бахтина покинула клуб Брант.Унас в ПЕРМИ у Бахтиной все виновны но только не она.Вот и все что хотелось рассказать.А Обвинять что в ЦАРСКОМ РОДЕ И В ПИТОМНИКЕ СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ постояно рождаются карлики как об этом трещит КОРОЛИНА это не этично.Сама я очень просилаКОРОЛИНУ вернуть Татьяне все деньги так как ей это ничего нестоило имея 6 магазинов но к сожалению Бахтина стала в позу НЕТ.Ну и теперь я незнаю толи щенок от ГУСАРА.а может и от Индервайта элементный.Короче тайна покрыта мраком.А о подлоге других щенков под др. пометы может подтвердить НАШ ПРЕЗИДЕНТ МЕЛЬНИКОВА.Л.Ф. Мне очень жаль Татьяну я приношу ей свои извинения.Татьяна еще раз я вам предлагаю давай те я за эту БАХТИНУ с вами расчитаюсь здесь есть и доля моей вины так как я отдала не клейменого щенка.Я и сама сейчас не знаю от ГУСАРА это ребенок или нет здесь поможет только экспертиза.

 Отправлено: 05.05.12 03:39. Заголовок: Хочу немного поправи..

Хочу немного поправить МАРИЯ за матерью ГУСАРА ни какой ТАГОР нестот.ЗВЕРЬ ВОРЯ она от.ШАМХАЛ САНДЖАР матьРУСКИЙ МЕДВЕДЬ ПАНДА ну а дальнейшее происхождение ты доложна знать.И почему у меня от Гусара небыло карликов даже в таком помете как Ц.Р ГУСАР.ПОВ. с сукой ШАКИРА ВОЛЬНЫЙ ВЕТЕР .она от.ШМХАЛ ЛАДО мать СЕРДИТЫЙ СРАЖ ЯЗИРА тогда родилось9 щнков и все у меня на виду.КАРЛИКОВ НЕТ.Если ты так хорошо знаешь гинетику .То доложна знать что от одного родителя карлики нерождаются.Почему Г УСАР ОДИН виноват у тебя у самой есть кобель точности с этими кровями дорогая.тоже от шамхал санджара.ПОЧЕМУ ВИНИШЬ ГУСАРА.или он породней чем твой.

 Отправлено: 05.05.12 18:34. Заголовок: Казымова Шамхал-Сан..

Казымова
Шамхал-Санджар внук Тагора, вот по этому мы и говорим о том, что Гусар Повеса по матери несет крови Тагора

Скрытый текст

ну а все остальное - полная бредятина, разведение- если мы конечно говорим о племенном разведении- как о науке, а не размножении - не терпит перехода на личности владельцев, как там говорилось "...мы лишь временные опекуны породы..."

 Отправлено: 05.05.12 20:00. Заголовок: dusharossii Шамхал С..

dusharossii Шамхал Санджар,сын Русского Медведя Франта,если неошибаюсь...

 Отправлено: 05.05.12 20:03. Заголовок: almazchow конечно, я..

almazchow конечно, я немного ошиблась- это Франт сын Тагора
но смысл от этого не меняется, он его прямой потомок

 Отправлено: 05.05.12 21:13. Заголовок: В моём питомнике был..

В моём питомнике было много помётов заинбридированных на Санджара, 1:2, 2:2, 2:3 карликов не было ни в одном помёте. Так же не было карликов в кроссовых вязках Санджара, вязок было совсем не много, поэтому я могу проследить всех потомков. Про Тагора ни чего не знаю, нет у меня лично такой информации, но знаю ,что и РМ Панда и РМ Паллада являются правнучками того же Тагора по РМ Лаки

 Отправлено: 05.05.12 22:40. Заголовок: Я стараюсь прослежив..

Я стараюсь прослеживать всех щенков, даже без документов. Все помёты рождённые в моём питомнике есть на сайте в племенной книге. Что только не приписывали Санджару......даже перечислить трудно, но пусть назовут хоть одну кличку....собаки рождённой в питомнике с генетическим браком.

 Отправлено: 06.05.12 21:58. Заголовок: дальнейшие дебаты пе..

дальнейшие дебаты перенесены СЮДА так как явно отошли от данной темы

 Отправлено: 08.05.12 21:53. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

ну а все остальное - полная бредятина, разведение- если мы конечно говорим о племенном разведении- как о науке, а не размножении - не терпит перехода на личности владельцев

 Отправлено: 04.06.12 11:15. Заголовок: Уважаемые форумчане..

Уважаемые форумчане!Многие из вас знают,что я переодически занимаюсь поисками щенков для жителей Ярославля.В результате чего я наткнулась на вот такую продажу(фото ниже).Возникли сомнения,которые прошу подтвердить или опровергнуть. В свете последних событий,думаю будет понятно беспокойство:хочется всё же,чтобы ожидания покупателей оправдывались.....
Итак,однопомётники в возрасте 2,5 месяца.
кобель




сука

 Отправлено: 04.06.12 11:31. Заголовок: ну. если УЖЕ есть со..

ну. если УЖЕ есть сомнения, то стоит ли рисковать?