Отправлено: 19.07.10 21:14. Заголовок: брак в помете-кто виноват?

Ольгуль
А если кобель даст пол-помёта плем.брака, почему он должен получить деньги по-полной?

 Отправлено: 26.07.10 05:20. Заголовок: На мой взгляд, если ..

На мой взгляд, если по-честному,-владелец кобеля должен получить всю причитающуюся ему сумму согласно договору.
Заводчик всегда идет на риск получить что-то не то, что планировал, повязав свою суку. Но зато и все лавры за удачных щенков достаются заводчику.
И только хозяин кобеля может решить-что ему важнее-человеческие отношения с заводчиком или энная сумма, полученная за вязку.Ведь приоритеты у всех разные.
domshkarevyh@rambler пишет:

цитата:

Если владелец кобеля не захочет пойти навстречу владельцу суки - то скорее всего вязку придётся оплатить.Увы. А расходы на дорогу и прочее в общем то зачастую владельца кобеля волнуют мало. Как говориться сами приехали,никто не заставлял. Поэтому и получается - если не договоритесь с владельцем кобеля об уменьшении оплаты,то получается что платите всё. И неоднозначные ситуации зачастую переходят в разряд "отношений". Захочет владелец кобеля сохранить с тобой человеческие отношения,растаться как говориться по -хорошему, то пойдёт навстречу.Ну а если нет -- значит расстанетесь с ним уже не как друзья и добрые знакоые.

Полностью согласна с этим высказыванием!
А при появлении брака в помете все-таки "виноваты" оба родителя(как мне кажется).

 Отправлено: 26.07.10 06:23. Заголовок: Ульчара пишет: Но з..

Ульчара пишет:

цитата:

Но зато и все лавры за удачных щенков достаются заводчику.

Почему заводчику??? Обычно говорят:это щенки от такого-то кобеля(естессно если кобель имеет многочисленные титулы и широко используется в разведении)

Труд заводчика - тяжкий труд во всем.Все знают,чтобы достойно вырастить помет хотя бы из 5 щенков КО,сколько нужно приложить усилий - времени,средств и т.д.

Я также считаю,что при форс-мажорных обстоятельствах при рождении щенков(брак,гибель помета и т.д.) все зависит от владельца кобеля,
люди все разные.......

Ульчара пишет:

цитата:

А при появлении брака в помете все-таки "виноваты" оба родителя(как мне кажется)

Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная)

 Отправлено: 26.07.10 06:32. Заголовок: ЮТТА пишет: Почему ..

ЮТТА пишет:

цитата:

Почему заводчику??? Обычно говорят:это щенки от такого-то кобеля(естессно если кобель имеет многочисленные титулы и широко используется в разведении)

А некоторые вообще доходят до того, что в принципе отрицают роль (а может и вообще наличие ) матери и все эти самые лавры приписывают кобелю и его владельцу. Был уже даже как-то случай, когда на форуме в связи с победами щенка поздравляли, как ЗАВОДЧИКА... - владельца кобеля
Я считаю, что кобель ДОЛЖЕН получить оплату ПОЛНОСТЬЮ (по оговоренным в акте вязки условиям), а в будущем и владелец суки и владелец кобеля для себя должны проанализировать результат и иметь это ввиду в дальнейшем.

 Отправлено: 26.07.10 06:36. Заголовок: ЮТТА пишет: Труд за..

ЮТТА пишет:

цитата:

Труд заводчика - тяжкий труд во всем.Все знают,чтобы достойно вырастить помет хотя бы из 5 щенков КО,сколько нужно приложить усилий - времени,средств и т.д.

А еще нужно продать этих деток, что тоже в общем-то непросто, а еще наиболее перспективных постараться пристроить так, чтобы они выставлялись и не пропали для разведения, а еще нужно после этого контактировать по мере возможности с владельцами и курировать своих детей.... И это далеко не весь список того, что нужно и что делает заводчик, но об этом уже говорилось в теме о ЗАВОДЧИКАХ.

 Отправлено: 26.07.10 06:39. Заголовок: ЮТТА пишет: Наприме..

ЮТТА пишет:

цитата:

Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная)

Вполне вероятно, что этот нежелательный признак вылезает при вязке с производительницами-носительницами того же самого нежелательного признака, для того, чтобы понять кто "виноват" нужно иметь статистику многих пометов и суки и кобеля, а также их предков. Вот по этой причине, я думаю, что всетаки ОПЛАТА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛНОЙ.

 Отправлено: 26.07.10 06:57. Заголовок: Пока в Акте вязки не..

Пока в Акте вязки не будут четко прописываться все нюансы в графе "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ", между хозяином кобеля и хозяином суки будут возникать споры

 Отправлено: 26.07.10 08:07. Заголовок: ЮТТА пишет: Пока в ..

ЮТТА пишет:

цитата:

Пока в Акте вязки не будут четко прописываться все нюансы в графе "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ"

Тогда подскажите мне, какие именно нюансы должны или могут быть прописаны в этой графе?

 Отправлено: 26.07.10 08:36. Заголовок: Ульчара пишет: , ка..

Ульчара пишет:

цитата:

, какие именно нюансы должны или могут быть прописаны в этой графе

Подсказать я вам не могу,так как нюансов этих много, владельцы собак должны договориться между собой и решить это сами.Этот пункт поэтому так и называется "особые условия вязки".Поскольку тема - "Брак в помете" этот пункт по договоренности хозяев кобеля и суки должен быть внесен в акт вязки.Но обычно условия вязки диктует владелец кобеля,а владельцы суки либо соглашаются,либо нет.

 Отправлено: 26.07.10 10:32. Заголовок: Очень интересная дис..

Очень интересная дискуссия... И тоже хочется присоединиться к ней...
У меня была такая история...
У суки было было 4 помета и ни у одного щенка ни разу не было брака.. Вяжу ее в последний раз с привезенным кобелем от Чемпиона Мира.. Отличный парень, хорошо сложен и достаточно успешен)) Кобель был молодой и развязывался на моей суке.. В итоге в помете 1 сука и 6 кобелей... Из 6 мальчишек только у двоих было по обоим яичкам.. Вот тут я определенно попала.. Конечно, если бы кобель мне в этом как-то компенсировал, я бы не отказалась.. Но и не обиделась вовсе!... Т.к. я его выбрала сама... Далее.. Этот кобель еще поженил суку с родственной родословной моей суки.. Тоже получилось несколько крипторхов.. Что самое интересное, на суках других линий все пометы были полноценны.. Так кто ж тогда виновен?.. Вывод один-так легли крови.. И очень сложно, можно сказать, практически не возможно на кого-то наложить эту вину.. Единственно, я теперь могу с уверенностью сказать, что мои дети под этого кобеля точно не пойдут.. И все))
Есть еще один случай.. Выбрала себе для вязки кобеля.. уж оч он мне понравился!.. Но знаю, что его линия дает некий брак.. И что мне с ним не вязаться?.. Буду.... Ну будет отбраковка и что?.. Скажите, какие линии у КО генетически полностью чистые?.. Да нет таких линий.. За то получила интересных детей, которыми горжусь))
Вообще, генетика наука полностью не изучена.. И тут сложно что-то с уверенностью сказать.. Но, в первую очередь, суки делают свой выбор.. Это я говорю, как владелица и сук и кобелей.. Конечно, в акте вязки можно указать максимально нюансов.. Но все не предусмотришь..

 Отправлено: 26.07.10 10:36. Заголовок: Бастена пишет: для ..

Бастена пишет:

цитата:

для того, чтобы понять кто "виноват" нужно иметь статистику многих пометов и суки и кобеля, а также их предков.

Полностью согласна! Мне нравится, что у КО вся эта информация, на сколько это возможно, прозрачна.. В темах не раз велись разговоры о том какие линии что несут.. А вот, допустим, у голденов, такой инфы не найдешь нигде.. Все хранится в строжайшей тайне.. И вот и учимся способом "тык"..

 Отправлено: 26.07.10 17:53. Заголовок: Лаки пишет: Буду.....

Лаки пишет:

цитата:

Буду.... Ну будет отбраковка и что?..

Лена, ты абсолютно права

 Отправлено: 26.07.10 21:22. Заголовок: по поводу крипторхиз..

по поводу крипторхизма-существует несколько причин, приводящих к возникновению крипторхизма
так вот, ген отвечающий за врожденное отсутствие семенника по причине его внутриутробного неразвития-находится в Х-хромосоме
хромосомная формула кобеля ХУ, Т.Е если кобель-производитель имеет этот ген-то этот признак должен быть у него фенотипически выражен, или выражаясь проще - кобель должен быть сам крипторхом

хромосомная формула суки-ХХ, у суки даже если этот ген находится в гомозиготном состоянии-проявится не может, т к у суки нет семенников

каждый ребенок получает от родителя только один набор генов, т е все щенки кобели от кобеля производителя получают только У половую хромосому, а в ней ген крипторхизма не расположен,. зато от суки-мамы они получают Х-половую хромосому, следовательно крипторхизм передают суки

 Отправлено: 26.07.10 21:39. Заголовок: я знаю, что сейчас у..

я знаю, что сейчас у вас возникнет гневный вопрос-а как же предыдущие пометы?
а все очень просто-судя по всему у вашей суки ген крипторхизма находится только в одной из половых Х хромосом, по этому теоретически в каждом помете у нее было пол помета чистых по этому гену щенков и вам везло в том, как раз в эти пол помета попадали и кобели,а пол помета=носители этого гена.

в связи с той теорией, что я описала -если повязать кобеля крипторха одностороннего с чистой по этому гену сукой-мы получим помет-где все кобели будут нормальные, все суки-носительницы этого гена

история, что вы описали- как раз подтверждает мой рассказ- вы в предыдущем помете у вашей суки вы получили суку носительницу гена-крипторхизма и она выдала вам предсказуемый результат

так что кобель тут не при чем.......

и поймите меня правильно - это не гадости в ваш адрес, а теория наследования крипторхизма

 Отправлено: 26.07.10 21:54. Заголовок: Да, согласна, крипто..

Да, согласна, крипторхизм передаётся только по матери.
Поэтому так трудно избавиться от этого.

 Отправлено: 26.07.10 21:58. Заголовок: ЮТТА пишет: Наприм..

ЮТТА пишет:

цитата:

Например,если в нескольких пометах подряд одного кобеля при вязке с разными суками вылазит один и тот же брак - в этом случае тоже виноваты оба родителя???(ситуация ни к кому не привязанная)

Да, оба родителя. Кроме крипторхизма.

 Отправлено: 27.07.10 06:19. Заголовок: МЕДЬ пишет: Да, оба..

МЕДЬ пишет:

цитата:

Да, оба родителя. Кроме крипторхизма.

Оля,то есть в других случаях с браком - например куцехвостость,недокус или перекус у щенка,голубой окрас - здесь уже
носителями являются оба родителя?

 Отправлено: 27.07.10 12:49. Заголовок: да, оба просто гены ..

да, оба
просто гены отвечающие за крипторхизм находятся в половой паре хромосом, а все остальное - в других парах

 Отправлено: 27.07.10 13:55. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

просто гены отвечающие за крипторхизм находятся в половой паре хромосом, а все остальное - в других парах

Спасибо за разъяснение

Правда иногда носительство тех или иных скрытых (рецессивных) генов,несущих нежелательный брак может по результату вязки не проявиться, а вот при повторной дубль-вязке этой пары это скрытое носительство проявит себя.
Но это моё мнение. Воможно это и не так.

 Отправлено: 27.07.10 15:26. Заголовок: dusharossii , Мария,..

dusharossii , Мария, свой пример привела для того, чтобы сказать, что иной раз при вязках с разными линями бывают разные результаты, имея ввиду брак.. Иной раз при вязке кобеля с одной линией брака не бывает, а с другой получается.. Так и с суками..

 Отправлено: 27.07.10 18:08. Заголовок: по тому что в одной ..

по тому что в одной линии есть эти нежелательные гены, а в другой - нет
но ваш пример тут как раз не подходит, тк он связан с генами, находящимися в половых хромосомах

вот если б мы рассматривали вопросы окрасов, на пример...