Отправлено: 11.01.08 20:18. Заголовок: СТОИТ ЛИ РАЗВОДИТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ПРОБЛЕМНО ВЫРАЩИВАТЬ ? или ТАКАЯ ЛИ УЖ НЕПРИХОТЛИВАЯ ПОРОДА КО ?

в теме про кобеля гиганта пошли обсуждения совсем другой направленности - по этому я выношу посты из той темы в эту - вновь созданную
СТОИТ ЛИ РАЗВОДИТЬ СОБАК, КОТОРЫХ ПРОБЛЕМНО ВЫРАЩИВАТЬ ? или ТАКАЯ ЛИ УЖ НЕПРИХОТЛИВАЯ ПОРОДА КО ?

 Отправлено: 17.12.07 14:51. Заголовок: Не понимаю зачем пло..

Не понимаю зачем плодить собак которых проблематично выращивать.
Кавказ - собака которая должна расти сама по себе - неприхотливая и выносливая порода. Если собаку нужно как-то специально выращивать, с подкормками и прибамбасами - это уже далеко не кавказ, а просто большая, мохнатая, возможно даже красивая собака. Такая собака скорее всего будет иметь проблемы содержания и в старости, да и "старость" у неё наступит быстрее чем у нормального кавказа (без особых процедур и ритуалов выращенного).

 Отправлено: 17.12.07 23:11. Заголовок: Собакалюб Заведите к..

Собакалюб Заведите кошку ,и не будет проблем с выращиванием.Если собака крупная,то и вырастить ее сложно.Розы без ухода превращаются в шиповник!!!!!Могу привести еще массу примеров.

 Отправлено: 17.12.07 23:27. Заголовок: По моему, у Собаколю..

По моему, у Собаколюб и так нет ни каких проблем с выращиванием!

 Отправлено: 17.12.07 23:40. Заголовок: роман пишет: Собака..

роман пишет:

цитата:

Собакалюб Заведите кошку ,и не будет проблем с выращиванием.Если собака крупная,то и вырастить ее сложно.Розы без ухода превращаются в шиповник!!!!!Могу привести еще массу примеров.

Расслабьтесь ,Роман. Мои звери и размерами не обижены и растут как трава. Вот например щенок 10 месяцев.

 Отправлено: 18.12.07 04:20. Заголовок: роман пишет: Собака..

роман пишет:

цитата:

Собакалюб Побольшому счету я вовсе не напрягаюсь по жизни .Я просто кайфую и наслаждаюсь. Ваш пес не плохой для 10мес.Обсуждать и хаить,как тут заведено не буду.И у меня проблем с выращиванием нет.Есть детки 5.5 мес под 70 кг завтра постараюсь сбросить.

Роман,
этому псу сейчас 2.5 года. Никаких проблем с выращиванием - ни грамма витаминов или пищевых добавок. Собаки едят мясо, кости, внутренности, рыбу, молочные продукты. Бегают по лесу сколько им вздумается и растут крепкие и здоровые как сорняки. Это - настоящие кавказцы. То что нуждается в пищевых добавках, минералах и витаминах не может быть кавказской овчаркой, эти собаки какой-то другой, искусственной породы.
Вот этот пёс в 2 года. Забор 2 метра 10 сантиметров.

Вот он со своими детьми и с мамой своих щенков в 2 года (мама 70 см в холке). Сам кобель 90 см в холке.


Вот он же в 2.5 года с 9ти месячным сыном.

 Отправлено: 18.12.07 23:44. Заголовок: Собакалюб пишет: Ка..

Собакалюб пишет:

цитата:

Кавказ - собака которая должна расти сама по себе - неприхотливая и выносливая порода.

согласна на 100% Собакалюб мое Вам чрезмерное почтение.

роман судя по всему вы, как говорят на Украине, БОЛОБОЛ...

 Отправлено: 09.01.08 23:06. Заголовок: Собакалюб пишет: Со..

Собакалюб пишет:

цитата:

Собакалюб Заведите кошку ,и не будет проблем с выращиванием.Если собака крупная,то и вырастить ее сложно.Розы без ухода превращаются в шиповник!!!!!Могу привести еще массу примеров. Расслабьтесь ,Роман. Мои звери и размерами не обижены и растут как трава. Вот например щенок 10 месяцев.

Вы знаете, я просто вшоке от вашего выращивания собак. Собака крупная но инвалид и стыдно гордится, что вы правильно ее вырастили.

 Отправлено: 09.01.08 23:29. Заголовок: Собакалюб пишет: эт..

Собакалюб пишет:

цитата:

этому псу сейчас 2.5 года. Никаких проблем с выращиванием - ни грамма витаминов или пищевых добавок. Собаки едят мясо, кости, внутренности, рыбу, молочные продукты. Бегают по лесу сколько им вздумается и растут крепкие и здоровые как сорняки. Это - настоящие кавказцы. То что нуждается в пищевых добавках, минералах и витаминах не может быть кавказской овчаркой, эти собаки какой-то другой, искусственной породы.

Один вопрос где вы видели молочные продукты в природе. Могу пояснить их в природе нет, а есть только сырье. Поэтому в возрасте одного месяца мать начинает отрыгивать сырье и травку которую она поела, что бы накормить своих детей. У меня в п итомнике с этим большие проблемы (всегда отрыгивают), потомучто они сыты и хотят, что бы их дети получали корм по инстинкту. Все что вы предлагаете вернет в те времена, когда и людям нечего было есть, просто отстать от уровня развития волка. Вы предлагаете вернуться в древние или после военные времена? Что бы люди рождали детей в полях и вместе с ними умирали матери - так было раньше. Просьба к вам мыслите умнее, я думаю всетаки Вы непотерянный ЧЕЛОВЕК.

 Отправлено: 09.01.08 23:40. Заголовок: У собак у всех есть ..

Татьяна пишет:""У меня в п итомнике с этим большие проблемы (всегда отрыгивают), потомучто они сыты и хотят, что бы их дети получали корм по инстинкту."


У собак у всех есть инстинкт- поэтому любая сука отрыгивае своим детям пишу что съела!!! Думает что её дети голодные!! Это есть и будет всегда.Так уж они устроины.

 Отправлено: 10.01.08 16:24. Заголовок: Ага, а еще люди прио..

Ага, а еще люди приобрели много замечательных факторов для себя - СПИД, рак и много других прелестей. Это плата за "умственное развитие", видимо... А чем платят собачки - и так все знают...

 Отправлено: 10.01.08 16:33. Заголовок: Какой то бред. Не..

Какой то бред. Не хочется ничего коментировать , только единственно что хочу сказать - сама очень люблю крупных собак , выращиваю их всю жизнь без сухих кормов , уколов и других препаратов .
Про этого " гиганта " я уже все сказала , тем более владелец ни в какую не желает показать его в стойке , странно почему ? А вот собак Лены - Собаколюба все втдели . Они действительно крупные , со здоровыми конечностями . Что касается собак Татьяны Ягодкиной , то я лично не видела у нее собак по 200 кг да и особо огромного роста . Риск был некрупный , Демон и Басмач среднего роста ,
разве что Ас , да и то не такой уж и гигант . Непонятно о каких гигантах тут идет спор ?

 Отправлено: 10.01.08 17:38. Заголовок: Собакалюб :sm47: Ж..

Собакалюб Жму руку

 Отправлено: 10.01.08 18:12. Заголовок: Собакалюб Совершен..

Собакалюб

Совершенно согласна!
Это у нас интересная тенденция. Просто аналогия.
Вещи которые производились ну...давно, так скажем...работают до сих пор, а произведённые сейчас..ну ооочень быстро ломаются. Это выгодно производителю.
Так вот "производителю" собак, выгодно что бы щенки были ооочень товарные и большие, дальнейшая судьба этих щенков, таких заводчиков не интересует (всё можно списать на неправильное выращивание).И собаки погибают в возрасте 6-7 -8 лет. Вместо положенных 12-13-14 лет. Кстати, столько живут собаки выращенные на натуральных кормах, а ни как ,ни на сушёном сурогате (пусть даже этот сухой корм будет очень дорогим).

 Отправлено: 10.01.08 20:04. Заголовок: Собаки живут нез..

Собаки живут независимо от кормов по разному , как и люди . Существуют например еще и такие заболевания как рак , который не щадит ни молодых , ни старых . Здесь не поможет никакое питание
к сожалению . У меня два кавказца умерло от рака , а размеры были совершенно нипричем .
Знаю также владельцев чьи молодые собаки уходили от заворота кишок или от неудачно сделанных операций , например после кесарева . Нельзя обобщать причины гибели животных , у каждого из нас они могут быть такие разные , совершенно порой независящие от роста , веса или образа жизни собаки .
На мой взгляд самое постыдное для владельца - это когда его собака живет в грязи и постоянном голоде , несмотря на свой очень приклонный возраст .

 Отправлено: 10.01.08 21:21. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: ..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

такие заболевания как рак , который не щадит ни молодых , ни старых

Замечено у людей, в некоторых семьях есть предрасположенность к раковым заболеваниям.
У собак я думаю всё аналогично.
У собак по некоторым линиям, есть такой порок (возможно это тоже передаётся по наследству) как невозможность родить самостоятельно и другие патологии в родах.
У меня была одна ранняя смерть, когда в крупной драке (вызванной гормональным всплеском:течка, беременность) погибла сука.

 Отправлено: 11.01.08 11:15. Заголовок: Да,действительно не ..

Да,действительно не растут на деревьях подкормки и сухой корм.А кто видел скот,забитый здоровым и проданный по доступной цене для кормления собак?У нас в регионе по ветконтролю запрещена продажа речной рыбы,а морскую можно употреблять только после 2 месяцев заморозки.Я сама не так давно была в шоке,когда жаря рыбу, дорогую кстати,увидела в середине тушки аскаридину!А о здоровье наших коров речь не шла со времен колхозов!Поголовный мастит,наколотые антибиотиками, о каком здоровом питании можно говорить?Я не хочу никого агитировать за готовые корма,но и считать натуралку панацеей-бред.Мы все сидим на одной бомбе!

 Отправлено: 11.01.08 11:30. Заголовок: Мартин пишет: корм...

Мартин пишет:

цитата:

корм.А кто видел скот,забитый здоровым и проданный по доступной цене для кормления собак

Я видела. Я беру субпродукты , обрезь и прочее на бойне, куда привозят на забой здоровых животных с вет. документами.А из чего делают корм? Об этом Вы не задумывались? В этом смысле мои собаки "рискуют" гораздо меньше, чем мы с вами, покупая в магазине колбасу.

 Отправлено: 11.01.08 12:55. Заголовок: возможно, Бастене по..

возможно, Бастене повезло.Так ведь и колбаса с ветсвидетельствами в магазинах.Только лучше от этого она не становится.А по поводу скота,все забивается по принципу: не успел сам сдохнуть-и слава богу!Ваше доверие бумажкам удивляет.Всем известно,что любая справка в нашей стране-вопрос ее стоимости.Мы немного ушли от темы.Мое глубокое убеждение,что наличие проблем в породе это прежде всего просчеты в подборе пар.Генетику не изменить условиями кормления.Если бы мы были честны хотя бы перед собой,если бы жесче вели отбраковку,если бы чуть меньше любили своих детей... И опять же-деньги.Все мы заводчики отдаем душу за свою любимую породу.Поэтому и споры такие жесткие разыгрываются! Давайте же прежде всего судить себя,не давая своей совести успокоиться среди кубков и розеток.С глубоким уважением ко всем владельцам моей любимой породы.

 Отправлено: 11.01.08 13:10. Заголовок: Мартин пишет: что н..

Мартин пишет:

цитата:

что наличие проблем в породе это прежде всего просчеты в подборе пар.

- Но ведь 100% гарантию дать никто не может в том,что подбирая пару будет именно так, как задумал заводчик, это не математическая формула которую можно решить,и не весы на которых можно все взвесить грамм в грамм- это генетика,а значит природа которая уж сама распоряжается так как ей надо, подбирая пару при вязке мы можем только лишь предположить результат и то не полностью,а лишь частично, есле профессор решая задачу может ошибиться, то заводчик и подавно не расчитает так,что бы родился весь помет такой какой он мечтал и запланировал...

 Отправлено: 11.01.08 13:58. Заголовок: Мартин пишет: Генет..

Мартин пишет:

цитата:

Генетику не изменить условиями кормления

Ошибаетесь. Покормите сухим кормом несколько поколений собаки получите животных не способных переваривать сырое мясо. Очень частое явление в нынешнем мире к сожалению.
А коггда меняется пищеварительная система - менятся зубная тоже, потому что разные зубы нужны для жевания сухариков и для рвания сырого мяса. Ну и так далее...