Отправлено: 20.01.07 21:34. Заголовок: проблемы дисплазии в породе

Уважаемая Вика, хотелось бы задать один вопрос. Вы купили в Финляндии Тумана Цкаро, сына Мономаха Цкаро и Ксении, который официально опубликован как негодный для разведения изза дисплазии ТБС уровня Д. Хотела спросить, какой смысл преобретать производителя кобеля, который повсеместно будет только ухудшать и так не замое благоприятное в этом отношении ваше поголовье собак? Мне было бы понятно
если бы это была всего лишь сука к которой можно подобрать кобеля чистого по дисплазии и проэкспериментировать в виде исключения. Но это же производитель! Как бы на это смотрите? тем более что по данным на финском сайте именно ваши собаки не блестают хорошими результатами по дисплазии. Всем любопытним результаты можно глянуть здесь http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveys.aspx?R=328&Aika=2004

 Отправлено: 21.01.07 04:24. Заголовок: Re:

Я просмотрела ссылку, нашла там гораздо больше неблагополучных представителей "Соколиного Гнезда"....... Трудно мне судить с такого расстояния, вот только намерение "доброжелателя" абсолютно прозрачны..... Я думаю не о породе он печется.

 Отправлено: 21.01.07 14:40. Заголовок: Re:

А я думаю, всем нам - упрек. Надо заняться снимками всех своих плем. производителей и официально публиковать результаты на сайтах, вот тогда и не смогут нас подобным образом мордой в дерьмо (извините) тыкать...... Кто как - а я буду заниматься этим в ближайшее время....

 Отправлено: 21.01.07 15:10. Заголовок: Re:

rebekka - но не все собаки у которых нет дисплазии будут давать чистых щенков от дисплазии, все равно где то вылезит.

 Отправлено: 21.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Юлия, естественно, но при теперешнем сумашедствии со снимками на дисплазию в Европе - если вы продадите щенка и он окажется дисплазным, но у вас есть хорошие результаты на обоих родителей - никто и пискнуть не посмеет что вы безответственно относитесь к вязкам.
Хотя по-моему снимки родителей и даже пра-родителей совершенно не напрямую связаны со снимками щенков. Плюс ко всему тяжёлые, массивные собаки с хорошими снимками просто не существуют, а вот с хорошими движениями - очень даже.

И вообще как мне помнится - Тумана Вика выкупила из паршивой ситуации и до сих пор в порядок приводит. По моему - это замечательно. Каждый заводчик должен прослеживать как живут его детки и прилагать усилия к их счастью и благополучию.

 Отправлено: 21.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Юля, а я и не спорю, носителей в породе - практически каждый, но все покупатели из Европы по крайней мере сейчас просто настаивают на проверке родителей - у них ведь без снимков сейчас нельзя! Вот и бум проверять, кто что стоит.

Собакалюб
Согласна на все 100!

 Отправлено: 21.01.07 16:34. Заголовок: Re:

Собакалюб А разве в Америке к дисплазии относятся либерально? Помоему это движение именно от вас в Америке приняло обороты!? Или я неправ?

 Отправлено: 21.01.07 19:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Собакалюб А разве в Америке к дисплазии относятся либерально? Помоему это движение именно от вас в Америке приняло обороты!? Или я неправ?

Откуда это веяние идёт я честно говоря не знаю. В Америке народ настолько зомбирован, что любой призыв в печати или по телевизору принимают на "ура". Думать своей головой не разучились единицы, остальные - как стадо, куда поведут, туда и пойдём.
Если с утра в новостях объявили что недавно провели исследование и доказали что сахар вреден - можно быть уверенным что сахар покупать в ближайшие дни никто не будет. Потом кто-то объявит что соль вредна...
Пару недель назад женщина умерла от избытка выпитой воды - конкурс на радио проводили кто больше выпьет. Теперь народ воду пить перестаёт, хотя до этого все говорили как важно пить воду.

Ветеринары особо пропагандируют все эти снимки, поскольку сертификация суставов бёдер стоит 200-300 долларов, локтей - ещё 100 (если делать одновременно). Им просто банально это выгодно, так же как и ежегодные прививки от всего на свете, ежемесячные таблетки предовращающие глистов в сердце и поливание собак круглый год фронтлайном и тому подобными ядами.
Лучше бы приложили усилия к выяснению причин этой самой дисплазии. А то "причины полностью не изучены, но все поголовно должны быть анестизированы и просвечены рентгеном, причём желательно неоднократно". А о влиянии анестезии и рентгена на организм мы упоминать не станем.

В общем, я считаю что своя голова на плечах никому не помешает.

 Отправлено: 21.01.07 20:49. Заголовок: Re:

Собакалюб Насколько я знаю все эти достижения ветеринарной науки более развиты в США и именно они много лет назад начали проверять собак поголовно. Ваши же там соотечественники стали беспечится нормами прав закона защиты животных, после того как не стало кем заниматься! Кстати у нас в Литве политика весьма либеральна на этот счёт, но мы за это воевали не один год из последних сил. Вот пишут что в Италии, казалось в одной из самых демократических и либеральных стран, с нового года запретили опрезание хвостов и ушей собакам всех пород. Что называется дошли до ручки! Но никто там из кинологов этому не сопротивлялся а значит в итоге и остались пленниками своих либеральных взглядов и общего послушания. У нас же обязательна статистическая информация для пресечения радикально негативных вязок. Хотя мы не исключаем Д из раведения как это делают некоторые наши соседние страны, но также стараемся не исползовать к примеру двух производителей с Д. Хотя каждый заводчик может делать как посчитает нужным, так как исключения сделанны и связанны именно отечественным породам. Да и сделано добвольно таки либерально для того что именно в России и на Украине откуда берётся большенство племенного матерьяла не делаются пока исследования. Естесственно, после того как наши заводчики иследуют своих собак, никто приливать чужие крови собак ниже своих результатов не хочит. Но для этого надо их знать! Вот почему просветить разок своих собак никому не помешает реально, как и прочитать лишнюю книгу в своей жизни. Как говорится, да будет свет!

 Отправлено: 21.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Без комментариев, как всегда, Вы правы

 Отправлено: 21.01.07 23:22. Заголовок: Gosty

Как сильно волнует вас мой Туман ! Так вот к вашему сведению я имею на руках документ - 1. Из вет. института на проверку на дисплазию в Петербурге, которая проводилась в 2004 году и результат ее - отсутствие дисплазии. И 2. - документ из Финляндии подтверждающий отсутствие дисплазии у того же Тумана. Мало того мне передали из Финляндии результаты проверки на дисплазию нескольких щенков от Тумана , полученных в Финляндии также с хорошими результатами. Всем желающим это увидеть , могу переслать по email . Больше отчитываться не перед кем не собираюсь и советую всем желающим провести такую же полную проверку на дисплазию своим собакам , которую прошел Туман.

 Отправлено: 22.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Сотни лет существует порода кавказская овчарка. Неужели дисплазия стала эпидемией только в 20-21 столетии? А 200 лет назад эта порода была абсолютна здорова и не было дисплазии?????!!! Ведь собаки вязались при отарах, не спрашивая снимки на дисплазию. Если так, то каждая КО является близким или дальним генетическим носителем этого заболевания. Для полного искоренения данного заболевания и их генетических носителей, надо истребить тогда всю породу кавказской овчарки и начать заново, только с кого? Это сидит очень глубоко. Да, мы конечно можем сейчас по-научному
координировать (искоренять больных), но уйти совсем от этого - просто не возможно. И если снимок показывает отсутствие дисплазии у конкретной собаки, то это не дает гарантии, что у родителей, дедов и прадедов этой проблемы не было. Я надеюсь, что все-таки учёные-генетики разработают методы борьбы с этой проблемой, не только у людей, но и у собак. Это конечно только моё мнение

 Отправлено: 22.01.07 21:31. Заголовок: Re:

А мне вот интересно, что муссируется эта тема по отношению к визуально безпроблемным собакам, а откровенные инвалиды используются без вопросов...

 Отправлено: 22.01.07 21:32. Заголовок: Re:

А мне вот интересно, что муссируется эта тема по отношению к визуально безпроблемным собакам, а откровенные инвалиды используются без вопросов...

 Отправлено: 22.01.07 21:32. Заголовок: Re:

Наташа ! Неужели вы не поняли цель , которую преследуют люди , говорящие о дисплазии Тумана ( которой кстати не существует ) ? Поверьте , это не переживание за породу, а несколько иное чувство , которое знакомо мне давно. Сначало были точно такие же разговоры о Рамзесе. Если бы этот человек назвался , можно было бы задать ему вопрос о проверке на дисплазию его собственных собак. Не хочу перечислять клички очень известных производителей , которых очень хочется проверить на дисплазию , видя их потомков. Но не буду этого делать , так как не страдаю заболеванием под названием " черная зависть " и наверное поэтому мои собаки покупаемы и любимы во многих городах и странах, чего желаю всем истинным любителям кавказских овчарок !

 Отправлено: 22.01.07 22:42. Заголовок: Re:

Вика, по-моему это своеобразное восхищение вашими успехами. Ведь посредственных заводчиков никто не заморачивается преследовать на бескрайних просторах интернета или поливать грязью их собак.

Так что принимайте это как комплимент.

 Отправлено: 23.01.07 15:41. Заголовок: Re:

цитата:

Не хочу перечислять клички очень известных производителей , которых очень хочется проверить на дисплазию , видя их потомков.

Вот по этой причине мы и не знаем что и от куда вылазит, сидим и ломаем голову как быть теперь с тем что получили. А некоторые получают от с виду нормальных собак откровенных инвалидов и только со временем выясняется что подобной вязки допускать нельзя было, но щенки получены. И теперь уже взрослых собак пичкают все возможными препаратами, витаминами, чтоб продлить собакам возможность двигаться, в то время когда другие зная отмалчиваются.
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ПОРОДУ!

 Отправлено: 24.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Если вам так горько , займитесь разведением той породы , для которой введено официальное требование проверки на дисплазию ( хотя насколько я знаю и оно покупается ) А что касается отмалчивания - так начните с себя , сделайте всем своим собакам снимки и опубликуйте результаты , затем исключите их из разведения и не забудьте оповестить всех владельцев щенков от ваших собак об этом и так далее. Обяжите все питомники откуда вы решили приобрести щенков или повязаться с их производителями о вашем желании проверить их на дисплазию , расскажите на форуме какие вы получили от них ответы и пожелания , а скорее всего посылания. Очень интересно было бы посмотреть на результаты !