Отправлено: 11.03.14 17:31. Заголовок: Очень интересная статья о дисплазии и как самим оценить степень

статья о дисплазии

Делаю рентген на дисплазию своим собакам и столкнулась с проблемой, как правильно удержать ( в правильном положении) крупного кобеля 87 кг весом. Кто сталкивался? Есть ли какие то приспособления для этого?

Пока искала, увидела вот такой снимок


и самое главное, как пишут владельцы собаки, эта кавказская овчарка на своих ногах......

 Отправлено: 19.08.15 11:55. Заголовок: Считаю, что заводчик..

Считаю, что заводчик несет ответственность за то, что наплодил. По-этому при наследственных браках ДОЛЖЕН принять какие-то меры. Варианты могут быть разные. Как правило, это обратный возврат. Заводчику собаку, владельцу - деньги. В "попадосе" оба. У заводчика на руках больная собака, а владелец теряет год выращивания (кормежка, прививки, лечение). Иногда, когда владельцу жалко отдавать собаку и он оставляет её себе - возврат до стоимости пэта. Но так поведет себя только порядочный заводчик. Если человек не порядочный - и договор не поможет, т.к. такие договора не имеют юридической ценности. В суд с ним не пойдешь. И даже если договор правильно юридически оформлен, ну присудят заводчику вернуть деньги, а он (заводчик) нигде не работает и у него 5 детей и будет он выплачивать по "5 копеек" пожизненно. Единственно правильно: писать про таких недобросовестных, что б в дальнейшем при покупке щенка народ мог ориентироваться - с кем можно иметь дела, а с кем лучше не связываться
От браков никто не застрахован, но вести себя надо порядочно.

 Отправлено: 19.08.15 13:49. Заголовок: О порядочности ни кт..

О порядочности ни кто не спорит.Спор идет о том что не 4-5-6 месяцев снимки на дисплазию не делаются.Так как все снимки делаются под норкозом.

 Отправлено: 19.08.15 14:54. Заголовок: Цветкова1

ZGG, договор нужен не только для суда. Есть такое понятие ДЕЛОВАЯ РЕПУТАЦИЯ. И притензии заводчику-уклонисту,опубликованные хотя бы здесь,на форуме, с предъявлениеем "бумажки" будут выглядеть несколько иначе,согласитесь.

 Отправлено: 19.08.15 19:39. Заголовок: Цветкова ваши снимки..

Цветкова ваши снимки вашей суки не дают полной гарантии что от нее ни когда не родится ребенок с дисплазией--может и 6 и 7 колене прострелить от какой нибудь бабки или дедульки.

 Отправлено: 19.08.15 20:07. Заголовок: Казымова так и я про..

Казымова так и я про это!! Только покупатель от "виляния" генетики страдать не должен! И тем паче,СЛУЧАЙНО такие "прострелы" не должны плодиться дальше..

 Отправлено: 19.08.15 22:57. Заголовок: http://dusharossii.b..

http://dusharossii.borda.ru/?1-8-40-00001856-000-0-0-1427992707
эти щенки все проданы?можно копию договора,хотя бы одного ?начните с себя или вам уже предъявили претензию по такому случаю(?!)

 Отправлено: 19.08.15 23:10. Заголовок: Конкретно по ссылке-..

Конкретно по ссылке--я не спорю Хайдар красивый кобель--а ни чего что он внук СС Джипа--а проблемы с конечностями не однократно встречались по этому производиелю--Цветкова вы даете гарантию что по вашему полученуму помету и у будущих их детишек не вылезет ПРОБЛЕМКА

 Отправлено: 20.08.15 05:40. Заголовок: Цветкова1

С себя я начинаю всегда в первую очередь. Я думаю,владельцы и кураторы моих щенков смогут подтвердить, СКОЛЬКО раз я просила проверить щенков. Каждый разговор с владельцем начинается с вопроса о хромоте. Это касается обоих пометов,которые родились в моем доме за последние 2 года. Более того,я проверяла за свой счет своего щенка КН Ви-Джая (владелец Орлова),когда она жила у меня в прошлом году,в возрасте 8 месяцев. И любого бы прям за руку потащила,если бы ближе жили!
По поводу Джиппа выпад, дааа... Это зачОт.. Уральское поголовье на 90 процентов его в родословных имеет)))

 Отправлено: 20.08.15 05:56. Заголовок: Цветкова1

викинг, я Вам персонально ЕЩЕ раз повторю,раз в личной переписке Вы не услышали. У этих щенков договора нет. Он был бы,если бы захотел покупатель. Теперь я покупатель. И хочу договор. И ,после публичного заявления Ганюковой, я еще больше буду настаивать на этом.

 Отправлено: 20.08.15 14:35. Заголовок: ну что, госп0да рату..

ну что, госп0да ратующие за "чистоту рядов", Казымова с Джипом попала в точку

о себе лично скажу честно, не потащу собак на снимки пока это не ведут в обязаловку
проблем с собаками не имею

договор купли-продажи.... ну уж на 10-15-30 т р я составлять не буду точно

а если и составлю- то грамотно
где будет пункт "что заводчик не несет ответственности за скрытые дефекты"
и еще много каких пунктов будет и тогда я посмотрю- захочет ли покупатель сам подписывать этот договор, т к там будет море ОБЯЗЯТЕЛЬСТВ И У ПОКУПАТЕЛЯ

все что вы тут пишете- просто пустая трата времени и сотрясание воздуха

есть не мало питомников, стабильно плодящих брак- и тем не менее спрос на их щенков не падает
что ж- люди хотят таких щенков- ФЛАГ В РУКИ ( ну если они ХОТЯТ ТАКИХ СОБАК- ХОТЯТ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ГОЛОВУ- кто ж запретит)

есть питомники, делающие снимки на дисплазию- лучше от этого их собаки не стали

таскать собак по несколько раз да еще с младенчества на снимки без видимых вет показаний .....
значит делать больше не чего и есть лишние деньги

 Отправлено: 20.08.15 14:40. Заголовок: Цветкова1 пишет: я ..

Цветкова1 пишет:

цитата:

я Вам персонально ЕЩЕ раз повторю,раз в личной переписке Вы не услышали.

Вы думаете, что я трусливо буду прятаться под чужими именами? Викинг это другой человек. Хотя задал такие же вопросы.
Конкретно про дисплазию: в РКФ установлен возраст определения дисплазии не раньше 15 мес.! А Вы начинаете нести отсебятину и тащите щенков на снимки с 3-х мес. Лично я против этого. Нет такой жизненной необходимости подвергать маленького щенка такому риску, если щенок здоровый и не хромает!

Цветкова1 пишет:

цитата:

У этих щенков договора нет.

Вы сами не заключаете договора с покупателями с отговоркой, что его не просили Да потому что Вы не можете дать покупателям гарантии, что брака не будет. Сдали своей суке анализ и пришли на форум кричать об этом героическом поступке. А ничего что Вы ее вяжите с кобелями у которых нет этих анализов.
Поэтому все Ваши громкие лозунги пустое содрогание воздуха.

Цветкова1 пишет:

цитата:

Договора купли-продажи чего то не в чести у кавказистов... Не приживается. А если просишь договор оговорить хотя бы-обижаются... За оскорбление принимают обычные вопросы...

Я не против договоров, но мы с Вами не пришли к общему мнению.
В переписке есть элементарные рамки приличия. Например, я не обязана перед Вами отчитываться, что я обсуждаю с иностранцами при продаже щенков. Поэтому Вы получили встречные вопросы.

Цветкова1 Вас так волнует вопрос дисплазии. Вы лично уже сталкивались с этой проблемой? Вам возвращали собак с дисплазией?

 Отправлено: 20.08.15 17:57. Заголовок: Цветкова1 пишет: zv..

Цветкова1 пишет:

цитата:

zvezdatavridу, от Вас ,если честно,не ожидала такого ответа... Вы так бились на Цкаро "за чистоту рядов"...

А Что Вы ожидали от меня? То, что я снимаю всех своих производителей - чистейшая правда, то, что в разведение не идут больные животные - это одно из условий племенной работы в моем питомнике априори. Как и то, что я, как ветеринарный врач с достаточным опытом работы не могу гарантировать у ЛЮБОГО щенка в более старшем возрасте отсутствия ДТБС, как и многих-многих иных патологий. А "Бьюсь" я только за то, чтобы максимально выводить из племенной работы больных производителей в нашей породе (это не касается меня лично), но это - исходя из опыта предыдущего десятилетия - все равно, что лбом об стену
Вы можете дать гарантию того, что от Ваших проверенных собак не родятся щенки с крайней степенью ДТБС? И Вы виноваты, что повязав абсолютно здоровых собак это (не дай Бог) появилось? Да, покупатель НЕ виноват, но и заводчик, если он порядочный - не виноват также. Иное дело - обсудить и возместить покупателю какую то сумму или заменить собаку - на это можно пойти, но каждый конкретный случай оговаривается отдельно и это - уже не предмет юридически грамотно составленного договора, а человеческой порядочности.

dusharossii пишет:

цитата:

договор купли-продажи.... ну уж на 10-15-30 т р я составлять не буду точно а если и составлю- то грамотно где будет пункт "что заводчик не несет ответственности за скрытые дефекты" и еще много каких пунктов будет и тогда я посмотрю- захочет ли покупатель сам подписывать этот договор, т к там будет море ОБЯЗЯТЕЛЬСТВ И У ПОКУПАТЕЛЯ

Ни убавить ни прибавить. Только так, и никак иначе.

Цветкова1 Лена, я предупреждала о последствиях много лет назад. Получила ушат г.. на на свою голову. Рекомендаций теперь НЕ БУДЕТ. С моей стороны тема исчерпана.

 Отправлено: 20.08.15 19:47. Заголовок: Доброго вечера, насе..

Доброго вечера, население форума!
Спасибо Вам всем, что уделяете время, эмоции .... И так далее... Моему бредовому вопросу
К сожалению, сегодня у меня не так много времени для общения, но в общих чертах " отмечусь"
dusharossii пишет:

цитата:

договор купли-продажи.... ну уж на 10-15-30 т р я составлять не буду точно

Удивлена.... Разве не Вы , Мария Александровна, закрывая очередную скандальную тему , призываете к заключению договора????
dusharossii пишет:

цитата:

все что вы тут пишете- просто пустая трата времени и сотрясание воздуха

Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно ?(с)
Я ведь не мешаю никому этим интересом, надеюсь? Так.... Раздражаю слегка.....
dusharossii пишет:

цитата:

. есть не мало питомников, стабильно плодящих брак- и тем не менее спрос на их щенков не падает что ж- люди хотят таких щенков- ФЛАГ В РУКИ ( ну если они ХОТЯТ ТАКИХ СОБАК- ХОТЯТ ПРОБЛЕМ НА СВОЮ ГОЛОВУ- кто ж запретит)

Так ведь люди наверняка так же искренне уверены, dusharossii пишет:

цитата:

проблем с собаками не имею

...
Только не закрывайте тему, пожалуйста.

 Отправлено: 20.08.15 20:15. Заголовок: Каролина пишет: Вы..

Каролина пишет:

цитата:

Вы думаете, что я трусливо буду прятаться под чужими именами? Викинг это другой человек. Хотя задал такие же вопросы.

а с какого перепуга Вы решили, что я ВАМ отвечаю?
За последние 3-4 дня я вела переписку с 6 заводчиками. На тему щенка. Проверять будете? Имена писать?
Такие вопросы, как Вы изволите задавать, это не вопросы, это реакция на уровне "Сама дура". Близко к сердцу не принимаю.
Ваш вариант- один из. К тому же пока и не вариант... Так ведь?
Каролина пишет:

цитата:

Вы начинаете нести отсебятину и тащите щенков на снимки с 3-х мес

Ну не надо так передёргивать. Вы обиделись на меня- не исключаю. Но врать не нужно. Перечитайте нашу переписку повнимательнее.
Каролина пишет:

цитата:

Сдали своей суке анализ и пришли на форум кричать об этом героическом поступке

Где кричала? Когда? Я сообщила об этом интересующимся по тем или иным причинам. В том числе некоторые покупатели интересовались, или вот такие, как Вы... На уровне " а сама то".
Каролина пишет:

цитата:

Да потому что Вы не можете дать покупателям гарантии, что брака не будет.

Да я и не даю гарантии! И у Вас не прошу!!! Спрашиваю только, как будет решаться вопрос , если будет зафиксирована дисплазия. Душа России сказала- НИКАК. Золотая Звезда Тавриды сказала- НИКАК. Волкодав России полез в бутылку, простите.. Я по наивности попыталась подискутировать на эту тему. Это была моя ошибка. В дальнейшем буду спрашивать только ДА или НЕТ. Нет? До свидания. Я не тороплюсь.
Каролина пишет:

цитата:

Цветкова1 Вас так волнует вопрос дисплазии. Вы лично уже сталкивались с этой проблемой? Вам возвращали собак с дисплазией?

я вообще "в породе" 21 год. Да, сталкивалась. Нет, не возвращали. Ни с дисплазией, ни беззубых, ни карликов
Каролина, я больше на Ваши послания отвечать не буду. Потому что "либо вы плохо читатЬ, либо я плохо говоритЬ". 33 раза уже по одному месту.

 Отправлено: 20.08.15 21:03. Заголовок: Цветкова1 пишет: С..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Спрашиваю только, как будет решаться вопрос , если будет зафиксирована дисплазия. Душа России сказала- НИКАК. Золотая Звезда Тавриды сказала- НИКАК. Волкодав России полез в бутылку, простите.. Я по наивности попыталась подискутировать на эту тему. Это была моя ошибка. В дальнейшем буду спрашивать только ДА или НЕТ. Нет? До свидания. Я не тороплюсь.

О как! Я, по наивности, даже думала, что это само собой разумеется. Продал брак - верни деньги. Сама так попадала и при покупке, и при продаже. Возвращала сама, и возвращали мне. Хотя договора и не заключались. Причем без дополнительных споров. Наверное что-то изменилось в жизни.....................

 Отправлено: 20.08.15 21:17. Заголовок: zvezdatavridy пишет:..

zvezdatavridy пишет:

цитата:

Цветкова1 Лена, я предупреждала о последствиях много лет назад. Получила ушат г.. на на свою голову. Рекомендаций теперь НЕ БУДЕТ. С моей стороны тема исчерпана.

Если Вы почитаете Вашу тему на Цкаро, ( а она в свободном доступе) , на первой же странице обнаружите слова моей поддержки.....
zvezdatavridy пишет:

цитата:

Вы можете дать гарантию того, что от Ваших проверенных собак не родятся щенки с крайней степенью ДТБС? И Вы виноваты, что повязав абсолютно здоровых собак это (не дай Бог) появилось? Да, покупатель НЕ виноват, но и заводчик, если он порядочный - не виноват также. Иное дело - обсудить и возместить покупателю какую то сумму или заменить собаку - на это можно пойти, но каждый конкретный случай оговаривается отдельно и это - уже не предмет юридически грамотно составленного договора, а человеческой порядочности.

Если обнаружена степень дисплазии, ниже С, общепринятой допустимой для разведения , то меры должны приниматься в пользу покупателя. Человеческая порядочность- такая скользкая тема... Сколько их, случаев, когда разногласия возникали между казалось бы хорошими людьми... Друзьями даже... И у каждого в ходе спора собирается своя " группа поддержки", глубоко уверенная в правоте СВОЕГО порядочного и подлости ЧУЖОГО порядочного.
Я найду своего заводчика. Единомышленника. Пусть не супергиперпобедителя найду, но животное, которое вырастет как трава, будет радовать мне глаз, не заставит меня после 5 -6 лет работать на хондрики и обезбаливающее.
dusharossii пишет:

цитата:

ну что, госп0да ратующие за "чистоту рядов", Казымова с Джипом попала в точку

Знаете, я рассматривала огромное количество вариантов в прошлую вязку. Причём расстояние не имело значения. Я, Аня , рассматривала Вашего Ветра, как вариант. Вариант во Владивостоке... Остановилась, когда стоимость перелёта стала шкалить уже за все мыслимые рамки. Мне у виска хозяйка кобеля крутила Неужели вы думаете, что я не знаю о проблемах по Джиппу? А? Смешные вы...
Теперь я свободна от перебора всех "естесственноздоровыхакакжеиначе" кобелей. Ищу Заводчика.
Разделяющего мою позицию.
Не найду-дворняг много на белом свете. Осчастливлю какого нибудь...

 Отправлено: 20.08.15 21:29. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/L..

На Ярпортале вчера открыла опрос по этой теме.
Пока вот такой результат....

 Отправлено: 20.08.15 21:34. Заголовок: Ну вот Лена Цветкова..

Ну вот Лена Цветкова как тебя за живое задело.Вот критику ты в свой адрес я смотрю ты плохо воспринимаешь.НЕНРАВИТСЯ.А как сама начинаешь поучать да доставать своей правотой--это ничего.........

 Отправлено: 20.08.15 21:50. Заголовок: Казымова Вы издевае..

Казымова
Вы издеваетесь ? Какую критику?? Кого я поучаю? Где я "плохо восприняла"?
Я стараюсь максимально корректно отвечать, чтоб тему не прикрыли.
Да и вообще спокойна как удав... Вечер не томный- жизнь удалась

 Отправлено: 20.08.15 21:52. Заголовок: Цветкова1 Лена, я с..

Цветкова1
Лена, я скажу не приятное для Вас, но .....
Вы тут так дискутируете, можно подумать - у Вас большой стаж в разведении
держать за жизнь несколько собак, да из них еще и часть- кобели
о каком разведении- а вернее опытев разведении можно говорить ?
весь Ваш опыт - это сидение у компа и монитор темы
Вы на монки то практически не выезжаете
у Вас куча уважительных причин
Вы не в курсе истории породы у Вас в городе

лично я готова дискутировать на жизненные темы, но с достойными оппонентами
а с Вами не интересно ( я еще раз повторюсь- не из за какой то там неприязни, а из-за отсутствия у Вас опыта и знаний)

да, это не секрет, я отошла от мира виртуального брльшей частью, ПО ТОМУ ЧТО МНЕ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСЕН МИР РЕАЛЬНЫЙ
я в кинологии реально- изо дня в день- с поводком в руке