Отправлено: 16.12.05 17:41. Заголовок: Карлики и остеохондроплазия в породе

Обращаюсь ко всем, а особенно к ветеринарам.
Мы подняли много тем, таких как дисплазия, нарушение прикуса, отсутствие зубов, болезни щенков, окрасы.
Ну почему никто не хочет говорить о карликах?
В нашей породе ( а особенно по определенной линии) все чаще стали встречаться кавказцы-карлики.
Кому то это покажется прикольным и веселым, но на самом деле все намного серьезнее.
Кто может дать подробное описание щенка карлика, рассказатть генетическую цепочку этой болезни.
Я лично видела в других питомниках собак с таким диагнозом, но слава богу у меня таких проблем не было и поэтому я щенков с рождения не наблюдала с такими болезнями.

Проблема вся в том, что наверное это хуже дисплазии. С дисплазией собаки живут много лет, а карлики или остеохондроплазы всего 2- 3 года.. И на улице они жить не могу, т.к. кровообращение нарушено и отмерзнет у этого "кавказца" все что можно и нельзя...
Они необычайной красоты. Как правило маленького щенка вряд ли вы отличите от больного. Болезнь начинает прогрессировать после 3-4 месяцев, и тут начинают мучать сомнения, а вдруг это оно?
Они очень лохматые, с большими , как правило безумно красивыми головами, и очень короткими лапами. напоминают длинного чау-чау.

Новорожденного остеохондроплаза можно лишь отличить если основательно прощупать грудную клетку щенка. Ребра будут мягкие, как будто вместо костей- будут жилы. А вот с карликом тяжелее. Вы продали щенка, а там оказалась больная собака.

В общем, я думаю тема для всех понятна, ясна, и многие с ней сталкивались.
Я хочу узнать мнения разных людей и ветеринаров, и особенно разведенцев, которые наблюдали таких щенков и могут внести какие то ясности при диагнозе( ну за исключением лабораторных)

 Отправлено: 26.01.06 21:07. Заголовок: Как видно, и у людей заболевание может быть определено на разных возрастных стадиях.

Вот, например, заболевание, которое можно диагностировать в первые месяцы жизни.
ГИПОФИЗАРНЫЙ НАНИЗМ (карликовость) - заболевание, характеризующееся задержкой роста и физического развития. Карликовым считают рост взрослого мужчины ниже 130 см, взрослой женщины - ниже 120 см.

Этиология.
Имеют значение генетические факторы, опухолевые (краниофарингиомы, менингиомы, хромофобные аденомы), травматические, токсические и инфекционные повреждения межуточно-гипофизарной области.

Патогенез.
Снижение или выпадение соматотропной функции гипофиза, биологическая неактивность гормона роста или нарушение чувствительности к нему периферических тканей.

Симптомы.
Задержка роста выявляется в первые месяцы жизни ребенка, реже - в период полового созревания (учитывают не только рост и массу тела, но и динамику этих показателей). Тело сохраняет пропорции, свойственные детскому возрасту. Отмечаются отставание дифференцировки и синостозирования скелета от возраста, задержка смены зубов. Кожа сухая, бледная, морщинистая; слабое развитие подкожной жировой клетчатки, иногда избыточное отложение жира на груди, животе, бедрах. Слабо развита мышечная система.

 Отправлено: 26.01.06 22:41. Заголовок: Re:

а как вы считаете к какому возрасту щенков все эти наблюдения и симптомы человеческих нарушений можно отнести?
ведь собаки всем известно развиваются гораздо быстрее, чем люди.

 Отправлено: 27.01.06 16:10. Заголовок: Катрина, да, это бесспорно... но я не медик и не ветеринар,

я уже дала ссылку на тему на другие сайты... кое-что обнаружилось на эту тему в форумах.. пока привожу только такой пример:

Автор: Мария ] [ 01-06-04 16:39 ]

Карликовость имеет несколько групп: 1. Истинная карликовость 2. Ложная (хондродистрофия) 3. ложная пропорциональная Лишь при ложной пропорциональной карликовости у щенков отмечается изменения в стоении черепа, выраженное укорочение челюстей, а в своде черепа роднички большого размера. Называется это синдром карликого (гипофизарного) нанизма. При таком строении глазницы направлены вперед. Думаю эта информация пополнит Ваши знания в области генетических аномалий,Светлана.


[ Ответить на сообщение ]
RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new
[ Автор: Орлова Елена ] [ 01-06-04 17:37 ]

Мария, у меня к Вам вопрос относительно карликовости . Правильно ли я Вас поняла, что есть породы (те же чи-хуа)для которых подобное строение считается нормальным, но если круглые выпуклые глаза и округлый череп начинают демонстрировать собаки, для которых такое строение не характерно (китайцы например), то это генетическая аномалия и признак проявления карликовости ? Такое проявляется только одновременно с маленькими размерами у собаки? Может быть такое, что собака имеет круглые глаза,округлый череп, но при этом ген карликовости не несёт? Что будет, если такую собаку пустить в разведение - этот ген будет передаваться и потомству и вообще, из-за чего могут возникнуть в породе подобные аномалии, как их избежать? Но с другой стороны, если есть породы, для которых подобное-норма, значит эта аномалия для жизни не опасна, или всё-таки черевата чем-либо? Извините, если мои вопросы покажутся Вам смешными, но я не кинолог и мне это действительно интересно знать.


[ Ответить на сообщение ]
RE: RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new
[ Автор: Мария ] [ 01-06-04 18:22 ]

По одному признаку карликовость в диагноз не ставиться. Но круглоголовость наследуется как домининтный признак. От такого типа достаточно трудно уйти (если это не признак породы), помимо того за круглоголовостью тянутся и другие изменения в строении черепа. А именно: укорочение челюстей (морды) и как следствие сокращение зубной формулы. Так же у круглоголовых собак бывает незаращение родничка, выпячивание глаз (лупоглазость). Карликовость ставится и по другим признакам: отставание в росте, его низкой скорости и остановеой. Иногда пропорции собаки сохранены, а иногда ( при хондриодистрофии) присутствует укорочение трубчатых костей- конечностей. Подобные аномалии возникаю ,зачастую, в породах с несколькими градациями роста(пуделя) и в породах с иммунной супрессией ,т.е сильно заинбридированных. А что касаемо нормы в породе это относительно. Мода на внешность животного рождает предложения и человек идет на поводу этой моды. У чихуахуэно много проблем из-за её размеров. Одна из них - водянка головного мозга, что может быть следствием ложной пропорциональной карликовости .


[ Ответить на сообщение ]
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new
[ Автор: Орлова Елена ] [ 01-06-04 18:48 ]

Мария, но как же понять имеет ли место отстование в росте? У китайцев стандарт - 23-33 см - огромный разброс! В реальности большинство шоу-собак (особенно кобели) имеют рост 35-37 см. Если у собаки рост, например, 28-29 см, но при этом округлые, на выкате глаза - это значит, что она при росте в стандарте проявляет синдром карликовости ? Мне доводилось видеть на выставках собак с такими глазами и округлой головой, причём эксперт не делал им никаких замечаний - а получается, это генетический порок, на который никто не обращает внимания?


[ Ответить на сообщение ]
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Вот не пойму new
[ Автор: Мария ] [ 01-06-04 23:55 ]

Отставание в росте весьма заметно при сравнении с одопометниками. Округлая голова один из признаков карликовости , но это не означает если у Вашей собачки округлая голова, то она карлик.Как правило у карликов очень явно выраженная круглоголовость, но по одному признаку утверждать нельзя.Что бы утверждать что это порок, нужно наблюдать что дает эта особь, какой разброс в росте у её детей. Если периодически от проверенных производителей ( если это сука) рождаются очень мелкие собачки (1.800), то можно предположить , что эта собака является носителем этого гена. И опять, Вы упомянули о разбросе роста в породе, чем меньше будет разброс в росте ( в любой проде) и серьезней подбор, тем меньше вероятности проявления этого гена. Такое часто можно встретить когда хотят уменьшить или увеличить рост. В любом случае нужно вязать не с самым крупным или самым мелким, а с производителем такого размера котрый Вы хотите закрепить. Так быстей добьетесь результата и получите меньше разброса по росту в помете.

 Отправлено: 24.02.06 17:17. Заголовок: Re:

Дискуссия по теме карликовость обобщенна в статье "Проблемв карликовости в породе кавказская овчарка".
СТАТЬЯ

 Отправлено: 03.03.06 21:49. Заголовок: Re:

Вот такой "карлик" живёт у нас в питомнике военной части,его зовут Гоша и ему 1 год

 Отправлено: 03.03.06 22:06. Заголовок: Re:

надежда
а когда Вы поняли что это карлик? в каком возрасте? напишите пожайлуста подробнее, тема очень интересная и нужная.

 Отправлено: 03.03.06 22:06. Заголовок: Re:

надежда
а когда Вы поняли что это карлик? в каком возрасте? напишите пожайлуста подробнее, тема очень интересная и нужная.

 Отправлено: 03.03.06 22:22. Заголовок: Re:

Катрина
Это точно было видно уже месяца в три(до этого сомневались),у его мамы щенки были четыре раза и ни в одном помёте не было такого чуда.Зима у нас в Мурманске не тёплая и я не замечала что у него мёрзнут лапы и вообще он очень подвижный и общительный мальчик

 Отправлено: 03.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Да - очень характерный внешний вид : короткая шея, укороченный корпус.
А как с характером? И что по кровям?\ т.е. по происхождению\?

 Отправлено: 03.03.06 22:25. Заголовок: Re:

то есть все-таки подтверждается факт, что карлики мерзнут??

 Отправлено: 03.03.06 22:29. Заголовок: Re:

Катрина
Факт что карлики мёрзнут-НЕ подтверждается,а характер у парня замечательный

 Отправлено: 03.03.06 22:31. Заголовок: Re:

но практически все кто видел или держал карликов, говорят. что они сильно мерзнут и не могут жить на улице

 Отправлено: 03.03.06 22:36. Заголовок: Re:

Катрина
покрутите тему выше - там я описывала, что всех карликов условно можно поделить на две ростовые группы.
Собаки в районе 45 см. имеют нормальное здоровье.
У нас в области живет уже семилетняя сука-карлик. На улице. ни каких проблем.

 Отправлено: 03.03.06 22:40. Заголовок: Re:

dusharossii
Это радует,а то после прочтения данной темы я расстроилась что Гоша проживёт недолго,а вообще -поживём-увидим.

 Отправлено: 30.03.06 11:57. Заголовок: Re:

Надежда

А кто это у нас в Мурманске дает карликов?
При Капитолине там же вроде были в основном "через пень-колоду" от зверосовхоза, а по нему я что-то не слышала о случаях карликовости.

 Отправлено: 30.03.06 12:33. Заголовок: Re:

stiksa

 Отправлено: 31.03.06 21:40. Заголовок: Re:

Надежда?

 Отправлено: 05.04.06 11:52. Заголовок: Re:

Надежда ты решила игнорировать?

 Отправлено: 11.02.07 22:07. Заголовок: Re:

живу в питере и нам не повезло взяли кавказа - сразу оговорюсь на рынке - был просто лапочка но мало того что он не рос как положено так к тому же и ходил с трудом а когда набрал вес ходить перестал совсем начали ходить по врачам поставили диагноз гипофизарный нанизм чем то лечили но становилось все хуже и хуже суставы на лапах не сформировались от постоянного лежания деформировался позвоночник носили на руках пытались помогать ходить но результат был нулевой стоять стоял а ходить не мог через несколько шагов заваливался на бок дотянули его до 8-ми месяцев после чего нам посоветовали какого-то светилу ветеринарии и он посмотрев и пофотографировав посоветовал нам его не мучать и усыпить я был против но жена меня убедила так и лишились мы ребенка фотки бы я выложил но не знаю как хотя фоток мало было не до того

 Отправлено: 11.02.07 22:26. Заголовок: Re:

опубликуйте фото
сделать это просто - если они у вас введены в компьютер, то над полем для ввода сообщения есть символы-кнопочки - нажмите с изображением человека - попадете в специализированный сайт - загрузите фотку твам, а потом скопируйте первую ссылку и вставьте ее в ваше сообщение через кнопку с изображением горы и солнца
кстати - вся эта процедура хорошо описана на форуме с последнем разделе - технические фопросы по работе форума - тема - как загружать фото