Отправлено: 22.06.09 23:44. Заголовок: "красивая легенда" о разведении... или размножении ?

тырено с www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26241&hl=

"Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

30.01.2003
Д.Лялин
с сайта Эксллер-DOG " ¶

 Отправлено: 23.06.09 05:52. Заголовок: А я с эти согласна н..

А я с этим согласна на все 100%!!!
И вот почему: Действительно больная собака не сможет встать на лапы, что добежать до забора-калитки, чтобы хотя бы облаять нарушителя, а про то чтобы задержать - и речи быть не может!
Мне в свое время авторитетно говорил один товарищ из клуба, что кавказа до 1 года дрессировать нельзя.
Но дал координаты инструктора, который из здорового 6мес. щенка сделал больного миозитом инвалида. На реабилитацию у меня ушло почти 1 год.
За дрессурой пришлось обратиться в другой клуб. Там объяснили, что этот дрессировщик никогда не занимался послушанием с кавказами и азиатами, считая их тупыми и злобными тварями. Он их только растравливал на рукав, и всё. А на моей Доле он решил попрактиковаться для набора опыта.
В дальнейшем, после учения на щенячке в другом клубе, дрессировкой ОКД я занималась сама, а вот на КС повела Долю снова к этому фигуранту. Вот на нем то она и оторвалась по-полной. А в дальнейшем на задержание и этапирование её учили уже специалисты в питомнике МВД. В последствии, Доля работала отменно. Но как вспомню, что с ней творилось в щенячестве - так до сих пор вздрагиваю! И таких горе-инструкторов еще полно.

 Отправлено: 23.06.09 06:13. Заголовок: Очень хорошая статья..

Очень хорошая статья!К сожалению так и есть.Тут про дрессировку пишут,а про выставки ты мне я тебе,когда средние собаки выигрывают у достойных.Это я о том,что занимаешься разведением 20 лет,а новичок придёт,накупит собак за 3 рубля,главное привозные чтоб были,вот.Замутит дружбу с начальником клуба,и его собачки обходят на местных выставках достойных собак,главное чтоб судье когда надо на ушко шепнуть.И радуются потом как дети,и пишут себе диферамбы на породных форумах.А если в лоб им говоришь,так визжать начинают и друзей созывать,чтобы заткнули обидчика!И вопят потом что у них собаки лучшие а у нас.кто 20 лет в породе гавно.И типа дорогу молодым давайте!А сами щенков на рынке с родухой недокормышей по 4 тыщи продают,а что удобно мама и папа Чемпионы России,а что вязка у себя во дворе на 2ую течку,так главно дёшево.
Изза такого быдла нормальные люди страдают!Прошу прощения просто несдержалась...

 Отправлено: 24.06.09 12:14. Заголовок: И я согласна! Иной р..

И я согласна! Иной раз как встретишь на прогулке, аш плакать хочется. Да и попадают такие собы еще и в "хорошие" руки. Отличная статья!

 Отправлено: 24.06.09 14:18. Заголовок: Статья супер, всё ве..

Статья супер, всё верно, но иногда и сами заводчики перевоплащаются, заводят ту породу, помимо любимой , что можно продать, где шелестят рубли, а можно и много пород, ну выгодно пока, блин я тоже не удержалась.. грустно это.
almazchow -А по поводу привозных, извените. а у нас вот ну не было хороших собак, ну ехали и брали. ну конечно просили подешевли, ведь сраная дорога сжирает всё.., но мы выставляем, бухаем много денег на выставки, я вот честно последнюю поездку с сукой и кобелём во Владик и Хабаровск съездили на три выставки. а денег извените 40 штук грохнули, у нас один паром в одну сторону машина и люди и два пёса 12000. ну и где мы нажились?

 Отправлено: 24.06.09 17:43. Заголовок: kirichyok Да я вас п..

kirichyok Да я вас понимаю,дело не в привозных собаках,даже хорошо,что люди завозят новые крови в город.Я о том,что надо ещё человеком при этом оставатся и если пришёл в породу,то сразу ноги на стол ненадо класть!А ещё и считаться с теми,кто это тянет несколько десятков лет.Обидно.
Про выставки вы правы,бабла на них очень много уходит,поэтому междусобойчики оплачивать нехочу.Я о том что просто люди должны быть людьми в первую очередь,и если ты кричишь,что ты разведением занялся,так и занимайся,разводи,а неполивай грязью,тех кто этим занимается давно,не надо приходить и топтать то что люди за много лет вывели,ненадо смеятся,они приходят и уходят как с трудностями сталкиваются а те кто давно они остаются,и надо хотя бы грамм уважения к ним иметь,а не кричать:-ВЫ ВСЕ ГАВНО!!!
а ЧУТЬ ЧТО СЕРЬЁЗНОЕ ПРОИЗОЙДЁТ,ТАК У КОГО ОНИ СОВЕТ БЕГУТ СПРАШИВАТЬ,КОГДА ХРЕНОВО ДЕЛА ИДУТ?

 Отправлено: 24.06.09 17:50. Заголовок: А насчёт подешевле ..

А насчёт подешевле купить то конечно можно найти и с хорошими кровями собаку,и поговорить с заводчиком,если вы ему понравитесь,и в рассрочку и под щенков ит.д.Хотя лично я предпочитаю,чтобы сразу деньги отдать и незаморачиватся.Но если уж брать так брать надо,а непросто собачка на фото понравилась,и бегом.Зачастую фото и реальность расходятся.Я лучше собачку вживую увижу,а потом или на вязку к нему,или щенка купить.
А если вживую неудастся посмотреть,например собака живёт далеко,то спрашиваю у нескольких очевидцев,которые её видели.Чтобы услышать о собаке мнения разных людей.

 Отправлено: 24.06.09 20:27. Заголовок: "Ты должен так р..

"Ты должен так разводить собак. Чтобы, уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин

 Отправлено: 24.06.09 20:50. Заголовок: almazchow ну очень с..

almazchow ну очень согласна с Вами!
Недавно общалась с одним "товарищем" воронежским - он щеночков кавказюк на рынке продавал. Ну, так я спрашиваю, а кто мама папа, ну и т.д. Так и что - папа - оттитулованный Воронежский кобель (очень неплохой), а мама - принадлежит этому "товарищу" - без родословной, не выставлялась.... По его словам - "а зачем - итак всех продам, папа то чемпион".....
А мы тут.... дураки блин, на выставки ездим, деньги тратим, пары подбираем.... к кобелям мотаемся черти куда....
досадно....

 Отправлено: 24.06.09 23:00. Заголовок: Да я согласна на все..

Да я согласна на все 100, топтать имена и людей нельзя, я вот собирала журналы КО по крупицам, у меня все начиная с 8-го номера, я их уже затёрла, по ним я узучала породу, но я правда не умею правильно говорить, я не судья и не эксперт, я просто в один миг полюбила эту породу, конечно хотелось собак от именитых родителей, но не для того, чтобы потом хаять кого то, а наоборот , я вот показываю собак мною выращенных, а заводчики разные люди и я их уважаю очень. Не понимаю зачем их хаять, ведь только благодаря труду этих людей в моих руках красивые и мною любимые КО, и я пытаюсь чтобы и дети у нас были достойные. Да , а про фото покупать, ну бывает, вот я тоже лоханулась, ну переболела, и не хаю ни кого и не веню, в первую очередь себя, я всегда ездила сама и выбирала, а тут ну вот ... ну бывает, зачем пыль гонять, пусть каждый занимается своим делом.
irka пишет "А мы тут.... дураки блин, на выставки ездим, деньги тратим, пары подбираем." - да на рынке продадут конечно, без документов , на охрану, жалко что хороших кобелей вяжут с суками без родословной, я по этому поводу не раз возмущалась, меня больше другое бесит, когда один раз выставят кобеля и потом на всю страну орут что он самый супер, а остальные дерьмо и не на что смотреть, или привезут судью к себе во двор, получат описание и оценочку, и потом орут что он ну самый крутой и от самых крутых, а в оправдание своё говорят что собака очень злая на выставки ходить, а мы и правда как дураки по выставкам мотаемся. У меня серьёзный очень кобель, на выставке недавно когда мы подходили к рингу за спиной говорили, вот монстр идёт, но этот монстр выставляется с 6 месячного возраста и в ринге как бог, а за рингом лютый просто. Но я его и по материку провезла и выставляю часто, ему сейчас 5 лет и рабочку сдали, когда мне говорят что вот там самый крутой, я отвечаю : пусть идёт на выставку и не один раз, пусть это скажет судья и диплом выпишет, я тогда поверю.
Наверно люди для разных целей приобретают собак, кто по выставкам, а кому на рынок.

 Отправлено: 25.06.09 08:00. Заголовок: almazchow пишет: Я ..

almazchow пишет:

цитата:

Я о том что просто люди должны быть людьми в первую очередь,и если ты кричишь,что ты разведением занялся,так и занимайся,разводи,а неполивай грязью,тех кто этим занимается давно,не надо приходить и топтать то что люди за много лет вывели,ненадо смеятся,они приходят и уходят как с трудностями сталкиваются а те кто давно они остаются,и надо хотя бы грамм уважения к ним иметь,а не кричать:-ВЫ ВСЕ ГАВНО!!!

 Отправлено: 27.06.09 17:18. Заголовок: По поводу рынков,осо..

По поводу рынков,особенно у нас в провинции,где в основном и продаются щенки без родословной,можно открывать отдельную тему.Просто приведу несколько примеров.
Один знакомый,который набрал в *добрые руки* сук Азиатов,кавказов и немцев,ну и чтото прикупил.Теперь он их постоянно вяжет,сидит на рынке,продаёт по 3 тыщи,а у него спрашивают,например,- а у вас с родословной?
На что он им отвечает,что - А зачем вам типа с родословной,они вон 15 тыщ стоют,с ними вас заставят на выставки ходить,и вообще,вы же для охраны берёте а не для красоты(!)
Если допустим он продаёт щенков алабаев,то рекламирует их и говорит,что алабай лучше,чем кавказ,что кавказец истеричный.Если у него остались только суки на продажу,то сука естественно и охраняет лучше чем кобель.
Ещё наблюдала не раз такую картину,ну засиделся у него щенок,так смотрю шерсть взьерошеная,щенок худой,дядя ропчет,что эти его *кавказы*нахрен никому ненужны,щенок захотел в туалет скулит,дядя,на ему по башке,типа заткнись.Щенок обоссался,дядя его за угол отнёс и отпиннал.
Короче у мужика щенок виноват в том,что его продать немогут...

 Отправлено: 27.06.09 17:28. Заголовок: А недавно заявляет,э..

А недавно заявляет,этот же дядя:(!) - теперь мол кризис,работы нет...Значит собак буду вязать нещадно!
И всё по новой,щенки ,нытьё,что они никому ненужны,звонки мне на телефон в просьбах,мож я знаю кому надо,и т.д...
Я хоть и общаюсь с такими людьми или их ещё называют фермеры,но я их тихо ненавижу.
Это только про одного такого дядю я рассказала,а сколько таких по всей России,да ещё хуже.
Вот еслибы как за границей приняли бы правила неразмножать без родухи собак,да кнтроль бы за всем был.А то как нам эти дяди и тёти мешают.Они завалили рынок азиатов в Ульяновске,что осенью щенка уже багрили на рынке по 1 тыще...,без родухи около 7 помётов только азиатов,я молчу про овчарок,кавказов.
Сидели со щенками люди,которые на рынке у того же дяди приобрели сучёнку и по его рекомендации повязали с его кобелём,или кобелём его друга.Грустно...

 Отправлено: 28.06.09 16:16. Заголовок: almazchow пишет: Во..

almazchow пишет:

цитата:

Вот еслибы как за границей приняли бы правила неразмножать без родухи собак,да кнтроль бы за всем был.

На мой взгляд, было бы шикарное решение проблемы

 Отправлено: 28.06.09 19:02. Заголовок: СКАЖИТЕ,ЧТО НАДО ДЛЯ..

СКАЖИТЕ,ЧТО НАДО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ...

 Отправлено: 30.06.09 16:52. Заголовок: На ваши высказывания..

На ваши высказывания...Я с Вами согласна, что особенно породных собак нужно показывать.Для этого и существуют выставки. Наверное,это еще и реклама, чтобы люди понимали от кого они хотели бы приобрести щенка. Я уверена, что Ваш "монст" за пять лет дал ни обин десяток супер-щенков. И они, как и их папа, блещут на выставках. И Ваши дети раадуют Вас. А Вы в интернете хвастаетесь их фото.Есть чем хвастаться.А иначе зачем вся эта показуха?Бывает и такое, что собаку успевают выставить всего раз в раннем возрасте, а затем травма.Жесток собачий мир. Но собака достойная,хотя и не успела собрать всех титулов на свете. И крови за ней стоят супер!И начинается ее племенная жизнь.И щенков она дает любо-дорого смотреть: конкуренты на выставках любого ранга. Поверьте, настоящему заводчику это счастье- победы сових "детей" Ну Вам это наверняка знакомо. А если нет, то мне Вас жаль. Трудный путь, чужие города, скитание по чужим квартирам, а дальше что? Потешить свое самолюбие? Или все таки, чтобы человек покупающий у вас щенка прочитал в родословной какие титулованные у него родители? А если этот "монстр" идя в ринг жрет все что движется, да еще и щенков не имеет....Смысл в чем? Наверное, каждый день идя его кормить, треплете по голове и говорите "Ах, ты мой чемпион!" или продавая щенка с гордость "От чемпиона!" Не понимаю людей, которые покупают для коллекции 6-10 штук таких "монстров" - только для выставок. Конечно! далеко не всем дано быть грамотными заводчиками. Грамотно обновлять крови в своих питомниках. И продавать таким как Вы своих классных щенков. А Вы и дальше рекламируйте эти питомники. Спасибо Вам огромное!!!

 Отправлено: 30.06.09 17:30. Заголовок: тишина, ну тут дело-..

тишина, ну тут дело-то даже и не в титулах, а еще и в том, что родословная собаки является подтверждением ее породности. И покупая щенка с родословной мы все-таки имеем больше шансов получить предсказуемые качества - психику, поведение, ну и здоровье. А приобретение щенка на рынке без документов и получение потомства от такой собаки ведет именно к непредсказуемости и поведения и здоровья...
Вот о том и речь!
В принципе, и титулованность родителей не дает 100% гарантии чего-либо!! НО!!! тишина пишет:

цитата:

Или все таки, чтобы человек покупающий у вас щенка прочитал в родословной какие титулованные у него родители?

- еще раз скажу - не титулы здесь главное - а подтверждение принадлежности к породе.

 Отправлено: 30.06.09 18:05. Заголовок: kirichyok пишет: , ..

kirichyok пишет:

цитата:

, меня больше другое бесит, когда один раз выставят кобеля и потом на всю страну орут что он самый супер, а остальные дерьмо и не на что смотреть, или привезут судью к себе во двор, получат описание и оценочку, и потом орут что он ну самый крутой и от самых крутых, а в оправдание своё говорят что собака очень злая на выставки ходить, а мы и правда как дураки по выставкам мотаемся. У меня серьёзный очень кобель, на выставке недавно когда мы подходили к рингу за спиной говорили, вот монстр идёт, но этот монстр выставляется с 6 месячного возраста и в ринге как бог, а за рингом лютый просто. Но я его и по материку провезла и выставляю часто, ему сейчас 5 лет и рабочку сдали, когда мне говорят что вот там самый крутой, я отвечаю : пусть идёт на выставку и не один раз, пусть это скажет судья и диплом выпишет, я тогда поверю. Наверно люди для разных целей приобретают собак, кто по выставкам, а кому на рынок.

Тишина пишет:

цитата:

Я с Вами согласна, что особенно породных собак нужно показывать.Для этого и существуют выставки. Наверное,это еще и реклама, чтобы люди понимали от кого они хотели бы приобрести щенка. Я уверена, что Ваш "монст" за пять лет дал ни обин десяток супер-щенков. И они, как и их папа, блещут на выставках. И Ваши дети раадуют Вас. А Вы в интернете хвастаетесь их фото.Есть чем хвастаться.А иначе зачем вся эта показуха?Бывает и такое, что собаку успевают выставить всего раз в раннем возрасте, а затем травма.Жесток собачий мир. Но собака достойная,хотя и не успела собрать всех титулов на свете. И крови за ней стоят супер!И начинается ее племенная жизнь.И щенков она дает любо-дорого смотреть: конкуренты на выставках любого ранга. Поверьте, настоящему заводчику это счастье- победы сових "детей" Ну Вам это наверняка знакомо. А если нет, то мне Вас жаль. Трудный путь, чужие города, скитание по чужим квартирам, а дальше что? Потешить свое самолюбие? Или все таки, чтобы человек покупающий у вас щенка прочитал в родословной какие титулованные у него родители? А если этот "монстр" идя в ринг жрет все что движется, да еще и щенков не имеет....Смысл в чем? Наверное, каждый день идя его кормить, треплете по голове и говорите "Ах, ты мой чемпион!" или продавая щенка с гордость "От чемпиона!" Не понимаю людей, которые покупают для коллекции 6-10 штук таких "монстров" - только для выставок. Конечно! далеко не всем дано быть грамотными заводчиками. Грамотно обновлять крови в своих питомниках. И продавать таким как Вы своих классных щенков. А Вы и дальше рекламируйте эти питомники. Спасибо Вам огромное!!!

Irka! Вообще то мысли были по этому поводу, а Вы как то меня совсем не поняли и ушли в другую тему...Наверное так понятней будет!

 Отправлено: 30.06.09 19:30. Заголовок: тишина, да, в таком ..

тишина, да, в таком контексте понятнее.

 Отправлено: 01.07.09 13:04. Заголовок: Мой монстр, который ..

Мой монстр, который целует малыша.
http://s45.radikal.ru/i108/0906/ea/d679eb812a33.jpg

Тишина говорит" Бывает и такое, что собаку успевают выставить всего раз в раннем возрасте, а затем травма.Жесток собачий мир" - тишина Вы ошибаетесь, лишь только по тому, что жесток мир людей которые колечат собак и физически и морально!

 Отправлено: 01.07.09 13:43. Заголовок: kirichyok :sm36: :..

kirichyok

 Отправлено: 01.07.09 14:55. Заголовок: тишина Что Вам мешае..

тишина Что Вам мешает написать свое настоящее имя?
Почему все боятся писать в открытую.....
И кстати-бывает, что на травмы списывают гораздо большее....

 Отправлено: 01.07.09 15:34. Заголовок: Очень согласна с дан..

Очень согласна с данной статьей и развернутой дискуссией!
Мне оч много поступает звонков от владельцев непородных собак... То дисплазия, то постоянные болячки, то семью кушает, то еще что-нить...
Сначала пыталась этим людям помочь чем могу.. Но сейчас уже нервы не выдерживают...
Хоть и грубо с моей стороны звучит, но прям реву в трубку телефона: а что Вы хотите?... Беспородные животные вяжутся как хотят... Отсюда страдает и психика, и здоровье, и экстерьер... Ведь есть же заводчики, питомники данных пород... На что отвечают: там дорого... И даже имея дома проблемную собаку, многих людей это ничему не учит... Как же грустно от этого.. Да и цены-то у нас не сильно разнятся...
Собаки без происхождения стоят 5 тыс, а с документами от 8-ти до 10.... Велика ли разница?....
Очень обидно делается в этих случаях... Что-то пыжишься-мыжишься... Что-то пытаешься сделать для породы.... А народ глуп и слеп...
Нам на охрану и все-тут... А то собака с происхождением, однако, только для дивана годится..

 Отправлено: 01.07.09 16:06. Заголовок: Лаки пишет: Собаки ..

Лаки пишет:

цитата:

Собаки без происхождения стоят 5 тыс, а с документами от 8-ти до 10.... Велика ли разница?.... Очень обидно делается в этих случаях... Что-то пыжишься-мыжишься... Что-то пытаешься сделать для породы.... А народ глуп и слеп... Нам на охрану и все-тут...

+100000000 !!!! Все так же и у нас!!!!

 Отправлено: 01.07.09 18:01. Заголовок: Буквально час назад ..

Буквально час назад мне звонила моя ветеринар... К ней в клинику принесли маленького щенка КО на прививку... Бедному ребенку 2 мес. и он не вешал 3 кг!! Зарахичен и , скорее всего, наполнен глистами... Ветеринар не выдержала и спросила сколько стоит сие создание... ответ: 4 тыс... Боже!! Ну куда смотрит народ когда покупает...

Пару недель назад мне был звонок от горе-заводчика... Тот продал своего дворового щенка и через мес. он упал на ноги.. Владельцы горемыки привезли его заводчику, торжественно вручили и попросили денег обратно.. Тот повез малыш в клинику, там веты сделали назначение, сказали, что малыша реально поднять... Но заводчику это вовсе не надо... В итоге он мне позвонил, чтобы спросить кто виноват в этой ситуации.. И стоит ли возвращать деньги...
Боже мой!!! Ну какие деньги!!! Как жалко таких малышей... Самое обидное, что про них вспоминают в последний момент...

 Отправлено: 01.07.09 18:43. Заголовок: Лаки пишет: Боже!! ..

Лаки пишет:

цитата:

Боже!! Ну куда смотрит народ когда покупает...

- как ни печально, но именно на цену.... чем дешевле, тем быстрее купят на рынке... даже зарахиченных, заглищенных и т.д.....

 Отправлено: 18.07.09 09:12. Заголовок: Лаки пишет: Хоть и ..

Лаки пишет:

цитата:

Хоть и грубо с моей стороны звучит, но прям реву в трубку телефона: а что Вы хотите?... Беспородные животные вяжутся как хотят... Отсюда страдает и психика, и здоровье, и экстерьер... Ведь есть же заводчики, питомники данных пород... На что отвечают: там дорого... И даже имея дома проблемную собаку, многих людей это ничему не учит... Как же грустно от этого.. Да и цены-то у нас не сильно разнятся... Собаки без происхождения стоят 5 тыс, а с документами от 8-ти до 10.... Велика ли разница?.... Очень обидно делается в этих случаях... Что-то пыжишься-мыжишься... Что-то пытаешься сделать для породы.... А народ глуп и слеп...

Лаки позвольте с Вами не согласиться, мне кажется нельзя винить только лишь ПОКУПАТЕЛЯ. Дело в том, что подсознательно простой обыватель слыша слово ПИТОМНИК, мгновенно делает вывод раз питомник то значит ДОРОГО! (это как в магазине, бутике, салоне-дорого, на рынке-дешево) Вот такой вот психологический фактор срабатывает! И причем обычный народ зачастую и не догадывается, что ПИТОМНИК-это не всегда ДОРОГО, что можно купить хорошую собаку за 8-10 тыс и в питомнике. Ну а если представить что щен берется не для племенной работы, и большенство питомников/заводчиков разводят хороших собак, то естественно покупатель обращает внимание на цену. Мне просто кажется, что нужно питомникам/заводчикам указывать стоимость щена, так как большенству людей(которые не занимаются разведением) желающим завести КО совершенно не важно каких линий будет его новый член семьи, а важно сколько он будет стоить, ведь не многие люди готовы выложить любую сумму за собаку среди заводчиков, что уж тогда говорить об обычных людях. А так ПОКУПАТЕЛЬ будет знать, что ПИТОМНИК=качество+психика+здоровье и НЕ ВСЕГДА НАМНОГО ДОРОЖЕ, ЧЕМ НА "ПТИЧКЕ"!

 Отправлено: 18.07.09 09:28. Заголовок: Думаю что многие пер..

Думаю что многие переосмыслят, пересчитают ценности. А рейтинг продаж питомника-заводчика возрастет! Да и ситуация в породе наверное изменится! Так что больше информации уважаемые заводчики!!!

 Отправлено: 18.07.09 12:13. Заголовок: Р_М пишет: Дело в т..

Р_М пишет:

цитата:

Дело в том, что подсознательно простой обыватель слыша слово ПИТОМНИК, мгновенно делает вывод раз питомник то значит ДОРОГО!

Да тут не совсем в питомнике дело)) Даже если взять во внимание собак без происхождения... Есть пометы хорошо выращенные, где не жалеют ни мяса, ни корма, ни молочка настоящего коровьего и т.д.. Да разве такие щенки будут продаваться дешево?.. нет кончено. Вот они и стоят 5-6 тыс.. А народ умудряется купить и за 1.5-2 тыс.. Скажите, чем можно кормить щенков, чтобы продавать за такую цену?.. ну точно не мясом.. Хотя... упустила еще один момент.. Хорошо должна кормиться и матушка щенков во время беременности и кормлении помета.. А это тоже деньги..
получается-сэкономили копейки и попали на достаточно круглую сумму.. Эт хорошо, что повезло и со щенком все отлично.. Но это крайне редко.. К сожалению, мне не известна судьба того малыша, который упал на ноги... Почему-то подозреваю, что его просто усыпили, т.к. поднять такого малыша сложно и дорого.. А когда на прививку несут малыша в 2 месяца с весом в 3 кг.
конечно... Не было бы спроса и не было бы предложения.. увы...
Р_М пишет:

цитата:

А так ПОКУПАТЕЛЬ будет знать, что ПИТОМНИК=качество+психика+здоровье и НЕ ВСЕГДА НАМНОГО ДОРОЖЕ, ЧЕМ НА "ПТИЧКЕ"!

Согласна совершенно!!

 Отправлено: 18.07.09 15:27. Заголовок: Знаете,я не хотела п..

Знаете,я не хотела писать на эту тему.....
Но покупатели иногда поражают тупостью своей..
У нас в городе произошла на днях трагедия:люди приобрели щенка -"крутого",как мне сказали свидетели,стоимостью в 40 тысяч.Привезя щенка домой,они не придумали ничего лучше,чем отпустить его "знакомиться" со старшим кобелем.Одного хвата оказалось достаточно......

 Отправлено: 18.07.09 16:52. Заголовок: Цветкова1 , Лен, офи..

Цветкова1 , Лен, офигеть!!! Жаль малыша жутко..

 Отправлено: 18.07.09 19:47. Заголовок: Вот придурки!А малыш..

Вот придурки!А малыша очень жаль,у денег глаз нет!А с другой стороны,их должны были предупредить люди,которые им продали за такую сумму щенка,что опасно знакомить маленького со взрослым злым кобелём,они привыкать должны на расстоянии,может даже всю жизнь.В этом и вины заводчика щенка неменьше,надо непросто бабло срубать но ещё и заботу проявлять даже о проданном щенке!

 Отправлено: 18.07.09 20:09. Заголовок: Я одно только-благод..

Я одно только-благодарю Господа,что эти люди отказались из за окраса от того щенка,что я им рекомендовала..

 Отправлено: 19.07.09 09:27. Заголовок: almazchow пишет: Во..

almazchow пишет:

цитата:

Вот придурки!А малыша очень жаль,у денег глаз нет!А с другой стороны,их должны были предупредить люди,которые им продали за такую сумму щенка

Да уж ребенка действительно оочень ооочень жаль, но по моему заводчик просто ОБЯЗАН все подробненько рассказать новоиспеченному владельцу и совсем НЕ ВАЖНО сколько стоит ребенок, да хоть бесплатно! Цена щена ведь не является показателем его здоровья и жизни!
У моих знакомых был случай купили они у КИНОЛОГОВ (как эти люди сами себя назвали) щена московской сторожевой(это их первая собака), довольные ехали домой, всю дорогу щена страшно тошнило и рвало кусками сала, куринными лапами с когтями и еще не понятно чем. Привезя домой они дали ему молока, к вечеру щен слег с температурой они соответственно на утро к ветам, там под капельницу. Но самое интересное то что такой бякой собаку кормить нельзя они узнали потом уже от нас.
И вообще мое личное глубочайшее убеждение: если ты приехал за щеном и говоришь что опыта у тебя в собачьем деле никакого, а в ответ слышишь что ничего сташного и после этого не следует никакого многочасового рассказа от заводчика на тему кормешки, ухода, и прочих особенностей породы, то можно смело разворачиваться и уходить от таких заводчиков-их водимо интересует больше нажива а не судьба песа. Да и уважающий себя заводчик в любом случае должен дать консультацию потенциальному покупателю даже в том случае если из его помета ни один щен по каким то критерием не подошел покупателю.

 Отправлено: 19.07.09 09:31. Заголовок: almazchow пишет: А ..

almazchow пишет:

цитата:

А с другой стороны,их должны были предупредить люди,которые им продали за такую сумму щенка,что опасно знакомить маленького со взрослым злым кобелём,они привыкать должны на расстоянии,может даже всю жизнь.В этом и вины заводчика щенка неменьше

А заводчики знали что щен попадет в дом где уже есть злой взрослый кобель? Если нет то вины заводчиков я думаю в этом нет, а вот владельцев....

 Отправлено: 19.07.09 13:16. Заголовок: Р_М пишет: А заводч..

Р_М пишет:

цитата:

А заводчики знали что щен попадет в дом где уже есть злой взрослый кобель? Если нет то вины заводчиков я думаю в этом нет, а вот владельцев....

нормальный заводчик должен был спросить в каких условиях будет жить щенок.Деньги заплачены немалые,значит щенок представлял племенную ценность.И по любому когда люди брали щенка они сказали что у них есть ещё одна собака,по себе знаю.Если ко мне приезжают за щенком,ну непросто же молча деньги сунули и уехали,так небывает.Даже если молчат я спрашиваю,былили у них раньше собаки и какие,чтобы непоняток небыло потом и чтобы сопли нераспускали,предупреждать о трудностях в первую очередь надо.А нетолько что всё будет хорошо!

 Отправлено: 26.07.09 16:43. Заголовок: Не уста..

Не устают поражать потенциальные покупатели: звонок - Мне на следующий вторник нужен двухмесячный серый кобель с черной мордой и белыми сапами! Я говорю: - Подъезжайте, посмотрите родителей, щенков... Ответ: - А чего я буду ездить? Мне надо приехать и забрать! Так есть на вторник или нет?
И такие покупатели не редкость... Такое впечатление что пошел на склад, взял с полки, пыль обтер и вручил... О чем разговаривать с человеком который так подходит к выбору собаки? Для них одна дорога на рынок, а потом для неподошедшего пса дорога в приют... Ведь если пылесос пойдут покупать, то вряд ли первый с полки возьмут и купят! Зачем им какие то документы-бумажки? Не могу я понять этих людей, не понимаю о чем они думают ТАК выбирая собаку которая предположительно лет десять будет жить с ними рядом...

 Отправлено: 28.07.09 13:56. Заголовок: Цветкова1 пишет: Пр..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Привезя щенка домой,они не придумали ничего лучше,чем отпустить его "знакомиться" со старшим кобелем.Одного хвата оказалось достаточно......

- и что сделали с кобелем, убившим маленьго щенка? Или все считают, что это нормально?

 Отправлено: 29.07.09 11:19. Заголовок: Очень серьезная и ОЧ..

Очень серьезная и ОЧЕНЬ больная тема! Я живу вообще далеко от серьезных центров как разведения, так и дрессировки животных, но когда вокруг дурдом, то на душе тяжко.Например. когда руководитель питомника говорит, а вот тут в родословной РКФ, в 7колене написано ... или спрашиваю, назови клички родителей, а в ответ:" скажи цифры под которыми смотреть" И вот такие люди и плодят красивых собак. Слов нет. А на рынок если и выползишь не дай бог, так такого наслушаешься, как правильно выбрать щенка и много другого. Я видела потрясающих шоколадных кавказов и черноподпалых,прада не знаю кого с кем и сколько раз....
Но думаю все таки необходимо говорить и обсуждать эту трудную, но до боли необходимую тему.

 Отправлено: 30.07.09 16:04. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..

Анна Одесса пишет:

цитата:

- и что сделали с кобелем, убившим маленьго щенка? Или все считают, что это нормально?

Да, скорее всего ничего!
Елена.А.Б пишет:

цитата:

Но думаю все таки необходимо говорить и обсуждать эту трудную, но до боли необходимую тему.

Жаль только, что эта тема важна для нас, заводчиков, а не для тех размноженцев и разведенцев, которые стоят и красиво рассказывают байки на базаре А любители экзотики и дешевизны их с замиранием сердца слушают и ,купив, этот эксклюзив, рассказывают за рюмкой чая своим гостям

 Отправлено: 31.07.09 01:43. Заголовок: Лана :"Жаль толь..

Лана :"Жаль только, что эта тема важна для нас, заводчиков, а не для тех размноженцев и разведенцев, которые стоят и красиво рассказывают байки на базаре А любители экзотики и дешевизны их с замиранием сердца слушают и ,купив, этот эксклюзив, рассказывают за рюмкой чая своим гостям " -

 Отправлено: 04.08.09 03:26. Заголовок: Рынок вообще место о..

Рынок вообще место очень интересное. Продаю щенка, подходят
-"С родословной"
-Да
-Ой,нам такого не надо, нам для себя, на цепь.
Мне очень "нравится" эта фраза - Для себя,но на цепь.

 Отправлено: 04.08.09 06:20. Заголовок: - У вас щенки с родо..

- У вас щенки с родословной ?
- ДА.
-ааааа....... а нам бы для охраны.......

 Отправлено: 04.08.09 07:40. Заголовок: Ну.... все так относ..

Ну.... все так относительно... Всегда было, есть и будет разные категории покупателей.. и ничего с этим не поделаешь.
Это как автомобиль: кто то покупает" Maybach" или " Мерс" или "Фолькс" или "опель", а кто то "москвич"
хотя все они -машины .."цена вопроса" не последнюю роль играет. Все недостатки купленной за "рубль" собаки "вылазят " потом.. через год или раньше,,,, но ведь это будет ПОТОМ.
Хотя сейчас на рынке можно купить не очень дорого(5 тыс) вполне приличного щенка.
"Среднестатистический" покупатель ничего не понимает в родословных и ему глубоко до лампочки кто у щенков родитель ( титулы) . Внешний вид щенка и цена - решающие факторы... ( НЕ ДЛЯ ВСЕХ, но для большенства...)
Лет 6 назад у нас покупали щенка- суку. Покупательницу я вспомнила ( когда она пришла к нам за щеном). Я её видела на рынке с собакой "неизвестной породы" - по орасу- азиат, по росту и строению- бассет...
покупали они его не за" рубль" , а "за два" .
Так что некоторые потом понимают все же разницу...... потом..... Этот вопрос оразведении и размножении всегда будет актуален.
Есть спрос - есть предложения... ИМХО.

 Отправлено: 07.08.09 13:10. Заголовок: Фила пишет: "це..

Фила пишет:

цитата:

"цена вопроса" не последнюю роль играет.

к сожалению, большая цена(и даже имя питомника) не всегда гарантирует качество щенка , особенно для новичка, который не разбирается в тонкостях конкретной породы. Это больше относится даже не к экстерьеру(у дорогих щенов он, как правило в порядке), а к здоровью и психике. Особенно если производители заграничные. На наших выставках психика никого точно не интересует. Хотя у многих пород трусость является дисквал. пороком. Очень смешно смотреть на кобелей-догов с поджатыми к брюху хвостами или ротвейлеров, шарахающихся от раскрывшегося зонтика. Но зато у них супер крови, они получают супер-титулы и призводят супер дорогих потомков...

 Отправлено: 03.12.09 15:18. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю

Да никогда. Потому, что насколько я вижу - для большинства вязальщиков в словосочетании "племенная работа" ключевым является слово "работа". то есть заколачивание бабла.