Катя! Портить ни с кем из Вас обеих отношения мне не хочется, просто обидно за Набада, что именно ты его здесь упомянула. Кто старое помянет? А Жене за собаку (Н ТАлисмана) я ОЧень благодарна, как и благодарна за ее порядочное и человеческое отношение к ее покупателям. Этому , к слову ,есть и другие хорошие примеры, так что? Ну девочки, ну зря Вы так, ДОБРЕЕ надо быть!
rebekka получается, если мыслить как это делает Ж. К., ты тоже виновата перед Набадом, потому что ты искалечила судьбу этой собаке- сначала он у тебя получил травму позвоночника, а потом ты его безжалостно отдала.
Уважемые посетители форума! Данный форум создан для обагащения опытом и решения каких-либо проблем, а вы имеете наглость благое намерение Макалавой перевернуть в своих интиресах. Почему в таком случае для скандалов вам не использовать свои гостевые книги и у Маскалюк, и у Круподеровой есть свои интернет ресурсы - вот и обогащайте свои сайты скандалами, Дамы! А впечатление о себе как о разведенцах вы испортили напрочь. Как сложно понять и осознать что у каждого есть свой"мусор" в разведении, пусть от начинающего до профи, что за брызганье слюной если есть проблемы как у собак Маскалюк, так и у собак Круподеровой, к чему доказывать всем что проблем нет. А показывать всем какие вы проффи - таким образом ГЛУПО! Столько времени потратили на этот бред, лучше лишний раз потрепали бы за ухом у своих собак, на сколько мне известно собаки в питомниках в этом нуждаются намного больше!!! Оставте форум в покое и лайтесь в личке или в гостевых. Удачи.
Гость 3 Вы наверно правы! Прошу пощения у гостей форума и лично у администратора за дрязги на ее форуме. Лично я все, что хотела сказала. Еще раз прошу прощения, просто наболело. С уважением Евгения
Я не собираюсь держать бракованных собак- с отсутсвием зубов, дисплазийных, с ненормальной психикой- я считаю в первую очередь это мое дело. И никто не в праве лезть в мою"собачью" жизнь. А если этих собак оставлять на питомнике, то зачем? Чтоб гавкали? Так у меня замечательно гавкают и абсолютно здоровый и небракованные собаки. Может быть у Столицы Сибири и есть спонсор, который кормит этих несчастных животных, то у меня его нет.
почему то как появляются проблемы, все сразу валят на неправильное выращивание. Неправильно кормили, не давали витамины, большие нагрузки. и тому подобное. А не проще плодить анатомически здоровых собак, которые смогут вырасти в нормальных естественных условиях? А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов- на это никто не обращает внимание. Многие считают. что необходимо собаке давать очень много витаминов, подкормок. А если у собаки есть проблемы- то ни какакая подкормка не спасет.
Катя, зачем Вы провоцируете дальнейшее продолжение скандала? А по поводу витаминов - я читала много ваших советов какие и сколько давать витаминов щенкам.
Катрин пишет: "почему то как появляются проблемы, все сразу валят на неправильное выращивание. Неправильно кормили, не давали витамины, большие нагрузки. и тому подобное. А не проще плодить анатомически здоровых собак, которые смогут вырасти в нормальных естественных условиях? А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов- на это никто не обращает внимание. Многие считают. что необходимо собаке давать очень много витаминов, подкормок. А если у собаки есть проблемы- то ни какакая подкормка не спасет".
Вы таким образом хотите сказать, что у всех инвалиды на глюказамине, а у вас правильные анатомически и здоровые собаки? Во первых, Вы не понимаете анатомию - судя по Ворону и по остальным (большинству) Вашим собакам. Во вторых - я близко знакома с Вашем ветврачом. Рассказать может что-нибудь? Катя, не нарывайтесь, прошу, иначе сами в яму сядете, причем в огромную. Из всех заводчиков нашей огромной страны Вы первая, кто должен позаботиться о качестве получаемых собак.
И особенно неприятно, когда в грызне участвуют незарегистрированные, а соответственно и безымянные люди. Если уж нападаете на кого-то, то хоть назовитесь что ли...
Отправлено: 15.07.06 17:38. Заголовок: Проблемы кавказов
цитата:
А то что кавказы по сути должны расти без подкормок и всяких глюкозаминов
Сейчас большое количество собак сидящих на всевозможных поддерживающих препаратх для связок и т.д., но не забывайте что сейчас идет бешенная погоня за крупными экземплярами - все стали работать на потребителя, забывая о функциональности породы. А выращивание сказывается на внешнем облике собак.
Отправлено: 18.07.06 06:07. Заголовок: Катя , хотелось бы вам ответить...
Уважаемая Катя. В моей гостевой книге есть приглашение от Макаловой М. на ее форум. И честно говоря , я не хотела принимать участие в данном форуме , так как считаю себя дилетантом .Но так получилось , что вы , видимо желали обсудить со мной свои проблемы , ну что же , я готова к обсуждению. И позвольте мне тоже высказать свое мнение. Вы пишите : «От заводчика я услышала много чего интересного в свой адрес. Деньги возвращать сначала мне никто не собирался.» На что я хотела бы уточнить , что по поводу возврата денег вы выдвинули требование в ультимативной форме , когда щенку было 6 мес. , а я всего лишь просила сделать щенку снимок челюсти для того , чтобы убедиться в отсутствии первого премоляра. А вы заявили мне , что щенка уже пристроили , и чтобы я немедленно высылала вам деньги , и ни о какой замене щенка не может быть и речи. Причем вы так и не захотели мне дать свои реквизиты по поводу отправки денег , а дали мне данные вашего мужа , у которого совсем другая фамилия , и поэтому , честно говоря , для меня это просто какой то посторонний человек, и не более того. Но все равно , мне очень надоели ваши угрозы по поводу того , как вы мне будете мстить , и мне уже было все равно , муж он вам или не муж , я была согласна выслать деньги кому угодно , и мне уже не было никакого дела по поводу снимка . Причем , Катя , я оставила на своей почте нашу с вами переписку , я почему то так и подумала , что возврат денег вас не удовлетворит , что вам еще что то от меня будет надо. И я готова обсудить этот вопрос , что я вам еще осталась должна? По поводу второго щенка (которого вы называли инвалидом) , вы даже не дали мне адреса и фамилии человека , к которому он попал , но владелец этого щенка дал мне свой сотовый телефон , но вы с ним наотрез отказались мне назвать город , в котором он проживает и его фамилию , и я сама постоянно ему звонила , он рассказывал мне , что кормит щенка мясом , творогом , козьим молоком , и кашей с овощами , причем в таком количестве , сколько щенок съест сам , и у меня нет повода , чтобы усомниться в его словах . Я его просила кормить сухим кормом или давать минеральную подкормку , и в частности , достаточное количество кальция и предлагала свои рекомендации , но он ссылался на то , что ничего не понимает в этом , и в общем то действительно , не все имеют ветеринарное или медицинское образование и в подкормках для кавказов трудно разобраться , но я считаю , что кобеля ко невозможно вырастить на натуральной пище , не давая хотя бы минеральных подкомок , я уж не говорю о витаминах. Если у вас Катя это получается , то я по хорошему вам завидую , наверное , это какой то прорыв в медицине , и в частности , в ветеринарии . Но в частности , эти щенки от очень крупной мамы , пожалуй , это самая крупная сука Чемпион НКП (рост 74 см , вес в 1,5 г. 65 кг , ОП 15 см) , и поэтому , я уверена , что этим щенкам подкормки , причем в нужном количестве , были жизненно необходимы, но ведь я вам и не навеливала этих щенков от такой крупной мамы , вы сами меня очень трогательно упрашивали вам их переправить любым способом (заметьте , это после того , как я вам выслала все фотографии всех щенков , во всех , в том числе и самых невыгодных ракурсах). И еще хотелось бы уточнить , что снимки на дисплазию второму щенку вы делали не в одной клинике и не один раз. В первый раз врач вам отказала , и дала заключение , что дисплазии нет , тогда вы нашли такого , который дал вам нужное вам заключение. И даже этот врач указал в заключении , что у собаки сильное искривление задних конечностей и прилегающих к ним костей , и в костях наблюдается явный недостаток кальция . В общем , я не снимаю с себя ответсвенности , раз такое произошло , значит в этом есть и моя вина , а может быть только моя. Желающих на щенков было гораздо больше , чем щенков в помете , до сих пор очень много людей звонят и пишут , что хотят щенков от Деборы . Я очень любила эту собаку , это действительно была очень красивая собака , и это была моя первая собака с документами , причем купленная на птичьем рынке , просто она была щенком сказочной красоты и я не захотела другого щенка , и теперь я могу только мечтать о собаке такой красоты и такого обаяния. И еще Катя вы мне угрожали , что если я вам не вышлю деньги на ваших условиях , то вы ославите моих собак на весь мир , деньги я вам выслала , но вы все равно их ославили , и в душе я даже рада , так как я надеюсь , что благодаря этому горькому опыту другие заводчики и владельцы в будущем смогут избегать таких неприятных ситуаций. А вам Катя я искренне желаю , чтобы у вас и дальше (если это действительно так) , все щенки вашего разведения , рождались и вырастали чемпионами НКП , и главное , абсолютно здоровыми и всегда смогли доставлять своим владельцам только радость и я с удовольствием бы у вас поучилась , так как мне действительно не хватает опыта в разведении. А еще я бы могла предложить вам ссылку на последние фотографии однопометника тех щенков , которых мы с вами обсуждаем. http://farma7.narod.ru/foto07.07.06/foto07.07.06.htm Может быть он и не чемпион НКП , но мне кажется вполне нормальная собака , без дисквалифицирующих пороков.
Вика Цкаро написала: "Я немного в курсе , так как из этого помета взяла кобеля моя подруга - Ольга Кузнецова (вл. питомника Осван ) она купила его прямо с поезда, кобель приехал вместе с Катиными щенками. Рахита у него не было, щенок был выращен хорошо, но после 6 месяцев у него зубы вышли на перекус сильно. Я долго уговаривала Олю позвонить заводчице (она стеснялась предьявлять претензии ) но когда позвонила, то та сказала : с меня уже получила Москалюк, вы тоже хотите ? А заменить я вам ничего не могу - Дебора погибла ! Оставьте меня в покое. Ольга и не думала о деньгах, хотя они у нее не лишние,просто было обидно, что кобель то покупался для разведения ! Жаль, что они не смогли ниочем договориться, теперь когда я уговариваю ее кого-то приобрести, она отказывается. Я никого не хочу осуждать, с каждым может случиться, но думаю собачники между собой должны как-то решать такие вопросы мирным путем." Вика , хотелось бы уточнить , что Ольге я звонила сама , она мне по моему не звонила , и в разговоре она мне сообщила , что у щенка зубы выходят на плотный прикус , но я думала , что это не дисквалифицирующий порок и предложила ей в случае возникновения проблем обязательно со мной созвониться . Она действительно очень скромный человек и я сегодня же ей позвоню , раз она стесняется , так как я была не в курсе по поводу возникшей проблемы. И слов "оставьте меня в покое " , как мне помнится , я не говорила.
Елена Н. Лена, там и снимок делать было нечего. Зуба не было и нет. Я же вам сказала, будете в Москве( даже сейчас), заехайте на огонек, посмотрите на него, посчитайте его зубы. Может задумаетеесь о разведении его братьев. Вы же его хотели продать, помните. Вы говорили. чтобы я вам вернула собаку, у вас уже есть покупатель. А я говорила. что мне его жалко и что тяжело для щенка ехать обратно в поезде и снова попасть к новому человеку. И в конце концов, когда вы требовали забрать Джипа и только в том члучае могли вернуть деньги, я отказалась и сказала: "Денег не надо, а собаку я оставлю в этой семье". И только спустя несколько дней, Вы сами отправили мне электронную почту, что высылаете деньги.
P S: у меня тоже другая фамилия и в тот момент у меня просто не было открыто своей сбер книжки Лена, а в чем я виновата со вторым кобелем. То что я не сказла вам деревню под Москвой и коттедж, в котором он живет?? С хозяином я вас познакомила, он вам фото его отдавал на выставке и жаловался на его конечности. На счет витаминов- Слава давал все необходимое и даже больше, а вы говорили, что необходимо давать "Косточку", как будто она спасет. Разве он не звонил вам не говорил. что кобель в 54 месяцев практически не может сам вставать, что он сильно скулит, что хромает? Это все было. А теперь этот владелец никак не решится взять другого щенка, говорит" с одним нахлебался-хватит". Это ЛЮдмила молчит, она не хочет участвовать в этом разговоре, а так кобель сидел у нее . и она умоляла людей, чтобы его забрали.
Елена Н. пишет:
цитата:
и в костях наблюдается явный недостаток кальция .
Лена, спросите у ветеринаров, в каких случаях у собак бывает неусвоение кальция, нарушение кальциево-фосфорного обмена, и это ни в коем случае не зависит от владельцев и тем более от количества даваемых витаминов..
Катя , на ваш вопрос : "Лена, а в чем я виновата со вторым кобелем." я вам уже отвечала выше , это текст , выделенный жирным шрифтом , первый сверху , или третий снизу , но еще раз его процитирую, чтобы вам было удобнее "И еще Катя вы мне угрожали , что если я вам не вышлю деньги на ваших условиях , то вы ославите моих собак на весь мир , деньги я вам выслала , но вы все равно их ославили " . И я снова его выделю жирным шрифтом. И еще раз хочу у вас спросить , чего вы от меня хотите на данный момент? Я на вас первая не нападала и ни в чем вас публично не обвиняла , а сейчас всего лишь пытаюсь защититься. Я думала , что этот шантаж ( это не были мирные переговоры ) с возвратом денег закончится , но видимо , я ошибалась. Может быть мы тогда попробуем выяснить отношения в суде? Если вам так этого хочется , то я могу согласиться и на это. Просто по человечески , я вас не понимаю , чего вы от меня хотите? Но мне искренне хочется , чтобы это когда нибудь закончилось. Катя , хотелось бы вам задать встречный вопрос , а в чем вы меня обвиняете? Что я сделала не так , по вашему мнению? Может быть я от вас что то скрывала ?Вы теперь можете даже воспользоваться моими фотографиями , которые я вам высылала до вашей покупки , ведь вы владелец профессионального питомника , и если у вас что то вызывало подозрения , то почему вы заговорили о возврате щенка только после 6 месяцев ? Или вас возмущает то , что я попросила представить доказательства отсутствия зуба? Так ведь это вам было ясно , что зуба нет у щенка в 6 месяцев , а я то как должна была об этом узнать? Я даже с вами близко незнакома. А насчет добавок в пищу минеральной подкормки, во время разговоров с владельцем второго щенка , слава Богу , со мной часто находились посторонние люди , и причем люди , давно занимающиеся кинологией. И в случае необходимости они смогут это подтвердить. Насчет кальциево-фосфорного обмена у собак и не только , могу вам ответить , что он возникает по трем причинам : 1. Нарушение баланса в питательных веществах , нехватка минеральных веществ и витаминов. 2. Внешние причины , приведшие к нарушению обмена веществ. 3. Генетические причины. И я не могу дать точного ответа , что послужило причиной нарушения обмена веществ у этой собаки. А вы почему то можете. В предъидущем ответе я лишь излагала факты. Про "косточку" владельцу я говорила , как о самом дешевом и простом варианте , так как этот препарат есть во всех зоомагазинах , во всех городах. Я же не знаю , какие кальциевые препараты продаются в зоомагазинах , в которых отовариваетесь вы. А предлагала многие варианты кальциевых препаратов , даже согласна была на яичную скорлупу в нужных количествах. И что я могла поделать в этой ситуации , ведь хозяин до 6 месяцев не отдал бы мне щенка обратно , а после того , как ему поставили серьезный диагноз , я по вашему мнению должна была приехать и убить его сама? Катя , а вы часто ездите сами забирать своих щенков? Или у вас всегда все складывается благополучно с владельцами ваших щенков? Если да , то я за вас рада. Насчет того , что хозяин жаловался на конечности , да, он действительно жаловался после 7месячного возраста щенка. А когда щенку было от 2 до 3 месяцев , я единственный раз встретилась с ним на национальной монопородной в 2005 г. и он говорил только слова благодарности , со мной рядом стояли другие люди , которые тоже готовы это подтвердить. И поверьте Катя , я ничего не сочиняю.Так оно и было. А насчет разведения моих кобелей вы не переживайте , так как даже если мои кобели и не будут вязаться , для меня это совсем не проблема , я их не для этого оставляла , я их оставляла как детей своей любимой собаки. Я не могу дать гарантию качества на своих щенков ни в 1,5 мес. , ни даже в 1,5 года , а если у вас это получается , ну так что же , у вас и опыта больше. Я совсем не настаиваю на дальнейшем племенном использовании собак своего разведения. Меня бы больше устраивало , чтобы собаки моего разведения использовались , как служебные , но к сожалению , не всегда обстоятельства складываются так , как нам этого хочется.
Отправлено: 18.07.06 15:18. Заголовок: Для Елены Н
Елена, ради бога извините, если вас обидело мое сообщение! Но я рассказала то, что говорила Ольга. Никаких денег , повторяю, она не пыталась с вас получить (в Питере немножко другие люди живут ) просто речь шла о возможности замены щенка. Я понимаю ваше горе, связанное с потерей Деборы, просто постарайтесь понять и другого человека, не обижайтесь !
Отправлено: 18.07.06 15:28. Заголовок: И еще касательно Кати...
А еще мне бы хотелось обсудить следующую ситуацию : вот вы Катя даете всем советы направо и налево , так как у вас многолетний опыт заводчика и владельца профессионального питомника. И вы с таким удовольствием обсуждали собак моего разведения , а также собак других уважаемых заводчиков и владельцев питомников. Так вот разрешите и мне вас пообсуждать. Так как мы договорились , что опыта в разведении у меня нет , но зато есть журналы , и я умею считать столбиком. Я прямо сейчас взяла в руки журнал Кавказские овчарки России 2006 № 20 ,в котором опубликован отчет по национальной монопородной выставке 2005 в г. Москва и просто посчитала оценки всех выставляемых собак с приставкой вашего питомника. И вот что у меня вышло в итоге : 4 отлично без места , 4 оч. хор., 2 хор. Мне не хочется комментировать данные результаты. Я думаю , после истории с моими собаками , вы что то переосмыслите , или уже переосмыслили , и ваши показатели к следующей националке улучшатся. Во всяком случае я вам искренне этого желаю. Кстати , именно таким способом я решила , что буду приобретать собак из питомника Столица Сибири , и они показывают неплохие результаты на выставках. Если хотите , я могу и результаты националки 2004 таким же образом посчитать , мне не трудно. В общем Катя , удачи вам и вашим питомцам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Катя! Портить ни с кем из Вас обеих отношения мне не хочется, просто обидно за Набада, что именно ты его здесь упомянула. Кто старое помянет? А Жене за собаку (Н ТАлисмана) я ОЧень благодарна, как и благодарна за ее порядочное и человеческое отношение к ее покупателям. Этому , к слову ,есть и другие хорошие примеры, так что? Ну девочки, ну зря Вы так, ДОБРЕЕ надо быть! 
Забаню !!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
