Отправлено: 18.09.12 13:56. Заголовок: Крипторхизм в кросс вязке
Случайно наткнула на Ваш форум, нашла очень важный раздел на форуме для заводчиков собак. Я хотела бы обсудить проблемы разведения. У моей хорошей подруги в помете из 6-х кобелей, из них 3 имеют всего одно опустившееся яичко, возраст 3,5 месяца, щенки очень крупные, выглядят старше на месяц. Консультировались у ветеринара, яички есть в наличии, диагноз короткий семенной канатик, УЗИ не делалось. Во первых даже для брака в помете это уже многовато, но дело в том что вязка кроссовая, родители не имеют общих предков гораздо более чем 10 поколениях. У матери щенков это второй помет, в прошлом помете был один кобель, яички норма, по отцу тоже проблем не наблюдалось. Если поднять литературы, вот что пишут о кросс вязка:
цитата:
Так называемый кросс линий заключается в спаривании животных разных линий. Он способствует слиянию у потомков ценных качеств двух линий и повышению жизнестойкости и плодовитости животных. … Таким образом повышается жизнестойкость потомства, линии обогащаются новыми ценными качествами, что позволяет выращивать щенков с лучшим проявлением этих качеств, чем у родоначальника линии.
цитата:
В таких сочетаниях часто получают выдающихся животных, превосходящих по качеству родителей, которые могут стать основателями новых линий.
цитата:
Основное следствие аутбридинга, как внутрипородного, так и межпородного, - скрытие рецессивных признаков за счет перехода их в гетерозиготное состояние. В том случае, когда рецессивные признаки нежелательны, потомки первой генерации от неродственных животных обычно внешне лишены их, однако в дальнейшем разведении эти признаки могут проявиться.
Кросс вязка делала прежде всего чтобы получить пользовательских собак. И у нас в голове не укладывается почему столько проблем? Почему брак полез? Может заводчица делает что-то ни то?
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
22
Отправлено: 18.09.12 18:49. Заголовок: Anna_K пишет: Это я..
Anna_K пишет:
цитата:
Это ясно, но такое кол-во брака в кроссов помете удивляет.
ни капли не удивляет если это простой рецессивный признак- то расщепление может быть от 1:1 ( если мать 100% носитель этого признака, а отец имеет только один такой ген) до 1:4( если оба родителя несут только по одному гену этого признака) но, эти цифры верны только для популяций, т е при обследовании не одного помета, а 10-20 и т д, а в одном помете даже при варианте 1:4 отклонения могут быть значительны
Отправлено: 21.09.12 13:28. Заголовок: dusharossii, Вы в эт..
dusharossii, Вы в этом посте пишете как не о щенка кросс вязки.
Еще информация:
цитата:
Неродственное разведение (аутбридинг) осуществляется при скрещивании животных из разных популяций, не имеющих общих предков в пределах 4-5 и более генераций. Его применение неизбежно в любой породе животных, хотя имеет свои отрицательные стороны.
При аутбридинге происходит нарушение динамического равновесия, что приводит к гибридному дизгенезу – утрате сформировавшейся генеалогической структуры породы. Причем, в первом поколении от таких вязок, в следствии возникновения внутрипородного гетерозиса, рождается довольно удачное потомство, превосходящее родительские формы по жизнестойкости, энергии роста, плодовитости, психическим качествам, конституциональной крепости, повышенной устойчивости к заболеваниям и различным внешним факторам. В последующих же поколениях эффект гетерозиса не только не сохраняется, но и приводит к дестабилизации генотипа и фенотипа потомков, появлению различных аномалий.
Причина этого явления кроется в том, что полученные путем крайне аутбредного подбора особи, обладают высокой степенью гетерозиготности, то есть большинство вредных и нежелательных генов переходит в скрытое состояние и в последующих поколениях возникают непредсказуемые генетические комбинации. Это явление является противоположным явлению инбредной депрессии. Поэтому, в селекции, чтобы обеспечить здоровую структуру породы и не нарушить органической связи между ее отдельными популяциями, важно придерживаться „золотой середины“ между этими двумя явлениями.
Ведь следствием инбредной депрессии являются - дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. . Родители щенков о которых здесь идет речь почти что представители разных пород, родители фенотипически и генетически совершенно разные, т. е. это как раз тот случай крайне аутбредного подбора. Я хочу сказать что если есть проблемы, они должны проявляться уже в последующих поколениях, а не в данной вязке.
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
22
Отправлено: 21.09.12 18:11. Заголовок: Anna_K к сожалению-..
Anna_K к сожалению- вы всего лишь цитируете умные фразы, совершенно их не понимая
Anna_K пишет:
цитата:
Ведь следствием инбредной депрессии являются - дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. .
инбредная депрессия- оставьте ее в покое, по тому что это не болезнь, ни признак, это научное название явления накопления в наследственности отдельного индивида гомозигот в следствии длительного родственного спаривания Но-гомозиготы могут накапливаться и при неродственном разведении, что и произошло в вашем случае ( боюсь вы опять ни чего не поняли из моих обьяснений)
попробую проще : если рассматривать КРИПТОРХИЗМ- как простой рецессивный наследственный признак, (простой- это значит за него отвечает только одна пара генов)
то если оба родителя несут по одному этому гену- то внешне он у них ни как не проявляется, но они могут передать его в наследство детям. суки- точно так же - как и кобели могут быть носителями этого гена, но ввиду их пола- данный ген у них внешне ни как не проявляется- т е несет ли сука один такой ген или два- внешне не будет ни каких признаков.
повязали двух неродственных собак- кобель внешне здоров, но может нести в своей наследственности 1 ген крипторхизма, сука может нести как один, так и два таких гена. если в помете родились крипторхи- то значит 100% кобель-отец имеет в своей наследственности 1 ген крипторзизма, т е он гетерозиготен по этому признаку, а мать щенков-сука- 100% тоже носитель гена крипторхизма, но : вероятность что у нее 1 ген - 50% и 2 гена- тоже 50% есть большая вероятность- что в вашем случае сука как раз носитель 2х генов крипторхизма, ( она гомозиготна по этому признаку)т к в помете родилось много крипторхов
теперь вернемся к первому помету от данной суки- там не было крипторхов по чему? да по тому что собака была повязана с чистым по этому признаку кобелем ведь крипторхизм проявляется только при наличии у особи 2х генов , т е гомозиготной по этому признаку по этому 100% можно утверждать- что в первом помете часть или все( в зависимости от того, сколько генов крипторхизма несет в своей наследственности сама сука)щенки будут носителями этого гена
dusharossii, спасибо за развернутый ответ. Мария, сколько генов будут нести щенки из этого помета?
dusharossii пишет:
цитата:
есть большая вероятность- что в вашем случае сука как раз носитель 2х генов крипторхизма, ( она гомозиготна по этому признаку)т к в помете родилось много крипторхов
Это еще не факт, может кобель носитель 2-х генов. Я знаю что от сестры этой суки рождался максимум одни крипторх в помете.
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
22
Отправлено: 25.09.12 13:24. Заголовок: Anna_K пишет: А что..
Anna_K пишет:
цитата:
А что если кобель отец крипторх?
а что- ну тогда вообще все круто, вязать кобеля крипторха если предположить- что ген крипторхизма несет отец щенков, то в помете у 50% будет этот ген если мать чиста и 75% если мать тоже носитель
в вашем вопросе я вижу попытку свалить всю вину с матери на кобеля, но это просто смешно 99,9% что вина лежит на наследственности матери что- этот кобель ни разу не выставлялся?если имеет выставочную оценку- то он здоров
а что- ну тогда вообще все круто, вязать кобеля крипторха
Кобель куплен уже взрослым, а яйца при желании можно сделать чтобы продать по выгодней заграницу.
dusharossii пишет:
цитата:
что- этот кобель ни разу не выставлялся?если имеет выставочную оценку- то он здоров
Выставки это далеко не гарантия качества. При желании яичко можно вшить и будет Вам полноценный кобель. А то что все щенки из под него имели 2 и яичка это не факт.
dusharossii пишет:
цитата:
в вашем вопросе я вижу попытку свалить всю вину с матери на кобеля, но это просто смешно
Он куда Вы взяли? От куда у Вас такая категоричность? Тем более я в этом же посте написала о встречающихся крипторхах у сестры матери.
dusharossii пишет:
цитата:
99,9% что вина лежит на наследственности матери
Что то Вы противоречите сама себе. Не Вы писали?
dusharossii пишет:
цитата:
если в помете родились крипторхи- то значит 100% кобель-отец имеет в своей наследственности 1 ген крипторзизма, т е он гетерозиготен по этому признаку, а мать щенков-сука- 100% тоже носитель гена крипторхизма
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
22
Отправлено: 25.09.12 17:29. Заголовок: АКТИВИСТ в нашей по..
АКТИВИСТ в нашей породе ,слава богу, этот вопрос не очень актуален( я про крипторхизм), в отличии, на пример, все той же немецкой овчарки- случаи крипторхизма в КО единичны
в нашей породе ,слава богу, этот вопрос не очень актуален( я про крипторхизм), в отличии, на пример, все той же немецкой овчарки- случаи крипторхизма в КО единичны
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
