Хочу предостеречь владельцев племенных кобелей. В августе месяце моим кобелем Байрак Азскас Лихим была повязана сука Звёздная Сказка принадлежащая Шунчевой Анастасии на форуме под ником «almazchow». Мною на время вязки было предоставлено проживание и тёплый приём этой особе с её мужем. При подписании акта вязки были проговорены лояльные условия оплаты вязки. Оплата будет произведена после рождения щенков. В случае рождения одного щенка, оплата вязки не производится. В случае рождения двух щенков, оплачивается 50% стоимости вязки. Три щенка и более, вязка оплачивается в полном объеме. В моей не маленькой практике у меня никогда не случалось никаких проблем с владельцами сук. Я никогда не была обманута. Наоборот, обычно со многими мы оставались, если не друзьями, так приятелями точно и общаемся по сей день. В акте я не сочла нужным подробно расписывать условия, написала кратко, но понятно.
По истечении какого-то времени звонит мне Настя, и говорит, что родилось три щенка. Через месяц с лишним после рождения щенков мне переводом были отправлены деньги, когда я пришла получать, обнаружила, что там половина причитающихся мне денег. Звоню Насте, спрашиваю, «в чем дело»? А Настя меня ставит перед фактом, что один щенок умер (щенкам уже около 1,5 месяца). Спрашиваю, что случилось? Отвечает, «а я не знаю, наверное, сука раздавила». Возникает вопрос, почему по причине безответственных заводчиков, должна страдать я? Да собственно дело не в деньгах. Переживу я без этих 4 тысяч рублей. Обычно, когда случаются какие-то проблемы с щенками, нормальные люди хотя бы извещают владельца кобеля. Бывало не раз, что щенки заболевали и бывало, погибали, в этом случае всегда отношусь с пониманием и состраданием. Сама являюсь владелицей сук и знаю, какой это тяжелый труд. После нашего разговора, Настя обещает мне переслать оставшуюся сумму после 15 декабря. Соглашаюсь. Через пару дней получаю от Насти на электронку письмо следующего содержания(скопировано):
ПОСМОТРИТЕ,ВАШЕЙ РУКОЙ НАПИСАНО,ЧТО ДО 3-Х ЩЕНКОВ,ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ИЗМЕНИТЬ НАШ ДОГОВОР,ТО Я ДОПЛАЧУ,НО ВЫ МНЕ ДОЛЖНЫ ВЫСЛАТЬ ПРЕТЕНЗИЮ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ! иЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ,ЧТО МЫ ТУПЫЕ ПРОВИНЦААЛЫ СЧИТАТЬ НЕУМЕЕМ,ЖДУ ОТВЕТА !
Видимо хорошо подумав, Настя для себя нашла лазейку! В акте-то написано « до 3 щенков»! Вот и выход нашелся для нашей Насти!!! Она решила трактовать как « до трёх ВКЛЮЧИТЕЛЬНО». После общения с такими людьми, у меня лично, возникает чувство брезгливости. Как будто в грязи вымазалась и очень хочется отмыться! Для себя решила, марку Насте я вышлю! Ведь если человек настолько не чистоплотен в отношениях, для неё ничего не стоит оформить щенков под другого папашу! Для себя сделала определенные выводы… И хочу предостеречь владельцев других кобелей. С этой особой будьте поосторожней!
P.S. Моё письмо является чисто информативным и я не планирую своё участие в дальнейшей дискуссии.
Через пару дней получаю от Насти на электронку письмо следующего содержания(скопировано):
ПОСМОТРИТЕ,ВАШЕЙ РУКОЙ НАПИСАНО,ЧТО ДО 3-Х ЩЕНКОВ,ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ИЗМЕНИТЬ НАШ ДОГОВОР,ТО Я ДОПЛАЧУ,НО ВЫ МНЕ ДОЛЖНЫ ВЫСЛАТЬ ПРЕТЕНЗИЮ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ! иЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ,ЧТО МЫ ТУПЫЕ ПРОВИНЦААЛЫ СЧИТАТЬ НЕУМЕЕМ,ЖДУ ОТВЕТА !
Но в акте написано "В случае рождения до 3-х щенков оплата 50%, а родилось 3 щенка т.е при рождении 3-х и более щенков помет считается полным. Тут я не вижу никакой лазейки, вязка должна оплачиваться полностью согласно подписаному акту вязки.
Valdgeim Даааа.... Вы наверное также как и всех встречали,принимали у себя(лучше чем родственники),кормили,поили,провожали... Поэтому я беру полностью всю сумму ДО вязки и до подписания акта вязки и в двух экземплярах! В условиях прописываем (конечно же оговариваем) что количество щенков значения не имеет! Бывает всякое... Если очень просят то и перевязываю... После такого и к нормальным людям относишься подозрительно и в каждом видишь "кидока"... Тут не в деньгах дело...
Цветкова1
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 05:30. Заголовок: Я не хочу защищать в..
Я не хочу защищать владельца суки здесь,так как она сама не права в построении отношений с владельцем кобеля(если щенок действительно погиб,надо было сразу звонить Ирине,и я практически не сомневаюсь,что она бы пошла на уступки и отношения были бы сохранены). Мне думается всё же,что расчет производимый после рождения щенков должен быть(записываться в договоре) по количеству щенков на момент актировки.Потому как может быть и брак например,и инфекции.И тут заводчика обвинить сложно. Я сама как заводчик дважды оказывалась в ситуации,когда рождалось 10,а выживало 2.В обоих случаях был договор вязки за щенков(3 и 8й).С владельцем кобеля была оговорена устраивающая обе стороны стоимость щенка.В первом случае я отдала щенка и получила назад половину его стоимости.Во втором-оплатила половину стоимости. Мы сохранили добрые отношения и я привозила суку ещё на вязку в этот питомник. Вина заводчика здесь в том,что она не верит в порядочнось человеческую.И сама ждет подвоха,атакуя фактически беспричинно.Да,в данной ситуации по деньгам Вы в "минусе" наверняка.Но с владельцем кобеля надо продолжать ОБЩАТЬСЯ,если хотите понимания и сочувствия.А если Вас больше устраивают товарно-денежные отношения.... Выслушивайте теперь "фи" от форума. Вот таков мой взгляд на эту ситуацию.
irka
Info: т. 8-906-581-13-08, www.m-strazh.ru
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.12.09 09:04. Заголовок: Меня всегда воспитыв..
Меня всегда воспитывали, что обман - это самый страшный грех. Раз обманешь, а на следующий все от тебя отвернутся. Ирина с Германом очень хорошие люди!!!! Ну нельзя же строить все на деньгах.... В любой ситуации, по-моему, можно найти обоюдоустраивающий выход без всякого скандала.
Николь
Откуда: РОССИЯ, Москва, М.О.
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.09 09:11. Заголовок: irka пишет: Раз обм..
irka пишет:
цитата:
Раз обманешь, а на следующий все от тебя отвернутся
- согласна на 100% не все в этом мире измеряется только фантиками, есть закон бумеранга все возращается умноженным на два...просто люди порой живут одним днем не думая, что будет завтра!Грустно [взломанный сайт]
Valdgeim Ирина,вы тут конечно хорошо меня опозорили,спасибо вам огромное,и спасибо за то,что вывесили сам акт вязки,написанный вашей рукой. Вы забыли упомянуть,что когда я вам пообещала выслать ещё 4000 тысячи рублей,то на руках у меня акта вязки небыло,и я была несовсем уверена ДО или ОТ 3-х щенков.Вы меня уверили,ЧТО ОТ 3-х щенков,акт вязки я получила обратно из клуба Служебного собаководства только на следующий день. Да,кстати это я вас вчера попросила вывесить это на всеобщее обозрение и странно,что некоторые неумеют читать,как говорят договор дороже денег. У меня 19 октября 2009 года родилось 3 щенка от Байрак Азскас Лихого и моей суки Звёздной Сказки,я,вам написала,вы меня поздравили и всё такое,на 4-й день,пока меня небыло дома,сука скорее всего придавила одного щенка и осталось 2 кобель и сука,заметьте,я вам это говорила,но вы почемуто неуслышали,вы это как вы говорите *узнали* когда звонили ко мне на сотовый и отчитывали меня
Обычно, когда случаются какие-то проблемы с щенками, нормальные люди хотя бы извещают владельца кобеля. Бывало не раз, что щенки заболевали и бывало, погибали, в этом случае всегда отношусь с пониманием и состраданием. Сама являюсь владелицей сук и знаю, какой это тяжелый труд. После нашего разговора, Настя обещает мне переслать оставшуюся
Вы мне сказали,что вас гибель щенка неволнует,это полностью мои проблемы,во время нашего разговора я находилась в клубе и это слышали несколько человек,я могу вывесить здесь телефон клуба Служебного Собаководства и кому интересно могут это узнать у Каракозовой Людмилы Анатольевны,она ещё является и совладельцем питомника *Белый Яр*,может её слова более правдиво будут звучать,чем мои. Да,вы ещё сказали,что даже если родилось 3 и все подохли,то я вам всё равно должна былабы 8 000 рублей! Вчера вы мне позвонили ещё 2 раза...
Набби Спасибо вам,что вы увидели в акте вязки то,что увидела только наверно я ,а остальным спасибо за внимание.Родилось 3 щенка,если по словам Ирины вязка по факту рождения,даже если по факту,то в акте вязки написано До 3-х(!) оплата 50%,я посчитала,что это от 8000 получается 4000,ну по вашему,я вам длжна ещё 4000(!),
Люди,кто считать умеет,ну реально,если я неправа,так вышлю я эти 4000 тыщи,я никогда никого необманывала,а ещё я знаю,что клевета страшный грех,очень часто выезжаю на вязки и с кавказами и с чау в другие города и первый раз меня так уличают в обмане.
Для себя решила, марку Насте я вышлю! Ведь если человек настолько не чистоплотен в отношениях, для неё ничего не стоит оформить щенков под другого папашу! Для себя сделала определенные выводы… И хочу предостеречь владельцев других кобелей. С этой особой будьте поосторожней!
P.S. Моё письмо является чисто информативным и я не планирую своё участие в дальнейшей дискуссии.
Выславть марку вы мне решили вчера,когда я ехала домой с Казанской выставке,вы мне позвонили сначала один раз,сказали,что вы в шоке от моего письма,потом вы мне сказали,что щенки останутся без родословной,я вам предложила ,что если я неправильно поняла условия вязки,почемубы необратиться напрямую к Президенту НКП, и если она посчитает,что вы правы,то я вам вышлю эти несчастные 4000 рублей, Да и я вам предложила вывесить акт вязки на форум,просто хотела ,чтобы опытные люди нас рассудили,просто хотела найти правду,и за правду получается страдаю.
Цветкова1
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 09:53. Заголовок: Настя,я бы на Вашем ..
Настя,я бы на Вашем месте сейчас заплатила,потому что ПО ЭТОМУ договору права Ирина!А на будущее аккуратнее(тщательнее взвешивая слова) подписывала бы договор.Повторюсь-исходя из количества на момент актировки!
Видимо хорошо подумав, Настя для себя нашла лазейку! В акте-то написано « до 3 щенков»! Вот и выход нашелся для нашей Насти!!! Она решила трактовать как « до трёх ВКЛЮЧИТЕЛЬНО». После общения с такими людьми, у меня лично, возникает чувство брезгливости. Как будто в грязи вымазалась и очень хочется отмыться! Для себя решила
Вы знаете,у меня такоеже чувство после общения с вами по телефону,когда я к вам приезжала на вязку,вы произвели на меня очень хорошее впечатление,да,вы нас очень хорошо встретили,
Valdgeim Даааа.... Вы наверное также как и всех встречали,принимали у себя(лучше чем родственники),кормили,поили,провожали
Да,нас очень хорошо встретили,и этим меня нераз порекали во время телефонного разговора! Ирина,небеспокойтесь,я подставлять щенков под другого кобеля небуду,я такими махинациями незанимаюсь, помёт уже практирован,и на момент актировки было 2 щенка кобель и сука,можете позвонить в клуб и спросить, Жаль,что теперь я несмогу поехать на вязку к известному производителю,меня просто пошлют подальше,незахотят связываться с обманщицей из Ульяновска Настей Шунчевой. Я вам вышлю эти 4000 рублей,хотя до сих пор считаю,что в этой ситуации правда на моей стороне. ,
Отправлено: 07.12.09 10:19. Заголовок: Прочитала этот пост,..
Прочитала этот пост,акт вязки составлен не корректно,можно трактовать как в ту сторону,так и в другую. Не корректно - потому что двояко,как хочешь так и понимай.Сама договоренность за оплату вязки в акте четко не прописана, если бы не было никаких "ДО",не было бы и конфликта.
Дорогие друзья, Настя на форуме не первый год, и вы с ней прекрасно общались. И что произошло . Настя с Ириной какие то моменты упустили в своем договоре им и решать эту проблему. Не надо из одной делать ,, мальчика для битья ,, , а другую возводить в отряд мученников. Настя не бедный человек, чтоб за 4 тыс. делать себе такую рекламу Сейчас начнется опять поливание грязью на потеху всему кавказячьему миру. Условия договора надо выполнять, буть то письменный или устный, без разницы. Настя, если ты должна деньги Ирине, по вашему договору то отправь, если можеш доказать обратное , докажи.
Цветкова1
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 10:21. Заголовок: Согласна.Но обычно с..
ЮТТА согласна. Но обычно считается "3 и более".
Карпушин В.
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 07.12.09 10:32. Заголовок: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛ..
Вина заводчика здесь в том,что она не верит в порядочнось человеческую.И сама ждет подвоха,атакуя фактически беспричинно.Да,в данной ситуации по деньгам Вы в "минусе" наверняка.Но с владельцем кобеля надо продолжать ОБЩАТЬСЯ,если хотите понимания и сочувствия.А если Вас больше устраивают товарно-денежные отношения
Я сама тоже держу племенных кобелей,правда ЧАУ,и знаю какой это труд ,таскать кобеля по выставкам и чтобы кобель всегда был в отличной форме,мне Ирина при телефонном разговоре,вчера спросила,что неужели её шикарные кобели нестоят вязки за 8000 рублей? Я думаю,что стоят,даже дороже,поэтому заплачу вам обязательно,обидно конечно,что в основном все считают,что я неправа,но тут ещё играет большую роль авторитет. Смешать человека с грязью легко а отмываться годами надо.Хотела ещё использовать на своих суках Динамита,но думаю изза человеческого фактора мне придётся забыть и про него и про других достойных производителей. Ну,чтож,как мне сказали в клубе после звонка Ирины :*-Что связалась с Москвой,а ты чего хотела,они всегда правы* Придётся на вязки теперь ходить к себе *во двор* ,т.е. в Ульяновске вязаться,меня тут все знают ,и понимают,если щенок погиб,а я дура в этотже день несообщила. ЮТТАТамара вам спасибо за понимание! Цветкова1 пишет:
цитата:
Согласна.Но обычно считается "3 и более".
А я оплатила согласно договору,там написано До(!),значит с математикой у меня невсё в порядке. А ещё оказывается у меня и совести нет.
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 07.12.09 10:42. Заголовок: По вывешенному акту ..
По вывешенному акту вязки все просто - ДО 3х щенков 50% ! "ДО" - это " ДО"! А 3 - это не "ДО". Вот если бы было уточнение, например было бы слово "включительно", тогда можно было бы рассматривать смысловые варианты, а поскольку уточнений нет, то и смысл может быть один - "ДО" трех щенков одна оплата, а от 3х и более другая. С русским языком-то спорить трудно...
Жаль,что теперь я несмогу поехать на вязку к известному производителю,меня просто пошлют подальше,незахотят связываться с обманщицей из Ульяновска Настей Шунчевой.
Настя! Думаю, это уже всё эмоции. Сейчас вы с Ирой разберётесь между собой и я уверена, что всё будет сделано правильно. Эмоции улягутся и Вы найдёте компромис. Это такой урок на будущее - всё тщательно записывать и ЧИТАТЬ! Я сама сколько раз за 20 то лет на этом накалывалась... (Один из последних случаев: повязала суку - сука беременная - пузо по земле- погибает от заворота желудка за неделю до родов.... За вязку я брала предоплату всего 3 т.р. - 2 вязки было и сука весьма агрессивная... Казалось бы, ну какие мои то проблемы??? Сука БЫЛА беременна. Кобель сработал. Но хозяйка такой скандал по телефону закатила - отдайте мне мои деньги, я ведь щенков не получила, за что вам должна платить!!! Себе дороже.... Отдала конечно...) СИТУАЦИИ САМЫЕ РАЗНЫЕ... МАССА ВАРИАНТОВ!
Герман и Ира очень лояльные и интеллегентные люди, Настя. Сейчас все просто на эмоциях. Я надеюсь, что всё выяснится и никто не будет обижен. А на вязку, в следующий раз, уверена Вам не откажут, просто бумаги все подробно оформите. Вашим совместным малышам - успехов и владельцев грамотных и ответственных
Антуанетта
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.12.09 10:48. Заголовок: Я считаю, что труд з..
Я считаю, что труд заводчика( вл. суки)- на много более тяжелый, чем вл. кобеля. Держа и тех и других, всегда стою на стороне владельца суки.... Думаю, что все и со стороны Иры и со стороны Насти было на эмоциях. Считаю, что всегда можно договориться Хотя встречаются некоторые особы
После такого и к нормальным людям относишься подозрительно и в каждом видишь "кидока"... Тут не в деньгах дело...
Ну если про деньги,то может посчитаем... Поездка в Москву 4000 рублей + 1000 инструктор + 4000 (которые я выслала за вязку)= 9000 ,это только вязка,т.е. в эту сумму она мне по сути обошлась... Кормление щенной суки,я несчитаю,кормление щенков до 40 дней,тоже,но кормлю я хорошо,посмотрите фото. 2 щенка,я их продала по 15 тысяч рублей,за кобеля мне деньги отдали,а суку я продала своей подруге в долг,т.к. очень хочу,чтобы малышка росла при мне и была у опытного человека,хотя могла бы продать и за деньги сразу,но из Ульяновскабы щен уехал. Хорошо,что эта вязка была результативной,денег я несрубила,получается,что остаюсь в большом минусе,но и чувствую себя погано изза этой открытой в честь меня темы. P.S.может хоть так прославлюсь,правда хотела выбрать путь потруднее,потяжелее,вязать с достойными кобелями,чтобы щенки хорошие были,авось народ признает,лет через 25 ,что да у Шунчевой,в питомнике *Алмаз императрицы* хорошие кавказы... Так,что Ирина Вальгдейм,хочу вас поблагодарить,вы меня прославили,ведь антиреклама,это тоже реклама , правда сейчас пишу и плачу,но вы мне дали хороший урок.
almazchow Настя! Успокойся, пожалуйста Здесь тебя все знают. И я уверена, что никто не думает, что ты хотела "кинуть" владельцев питомника "Вальдгейм". Ну, вот так по разному вы с Ирой перечитали акт вязки.... Это урок хороший! И не будут владельцы кобелей от тебя шарахаться, НЕ ВЫДУМЫВАЙ ДАВАЙ! А эта тема просто заставит задуматься ( В КОТОРЫЙ РАЗ, А???) о ПРАВИЛЬНОМ ОФОРМЛЕНИИ "ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫX" ОТНОШЕНИЙ и ДОКУМЕНТОВ!
цитата: После такого и к нормальным людям относишься подозрительно и в каждом видишь "кидока"... Тут не в деньгах дело...
Ну если про деньги,то может посчитаем...
Вы лучше почитайте внимательно! Я и пишу ТУТ НЕ В ДЕНЬГАХ ДЕЛО!!! А дело в отношениях.
Тамара
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 11:43. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..
Светлый Дом пишет:
цитата:
А эта тема просто заставит задуматься ( В КОТОРЫЙ РАЗ, А???) о ПРАВИЛЬНОМ ОФОРМЛЕНИИ "ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫX" ОТНОШЕНИЙ и ДОКУМЕНТОВ!
8-923-156-9508 varna_new@mail.ru
Правильно написано. Ирина, вы не первый год в разведении, это и ваша ошибка в составлении такого договора.
Елена.А.Б
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.09 12:13. Заголовок: Добрый день уважаемы..
Добрый день уважаемые коллеги. Не живете вы в регионе,далеко от цивилизации. порой вообще не сообщают о родах,а потом говорят и вообще щенков не было или еще что нибудь,продали перекупщикам подешевке. И договора мы не подписываем никакие,бесполезно. Адрес в таких разборах один ...
Отправлено: 07.12.09 12:35. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..
Светлый Дом пишет:
цитата:
Я сама сколько раз за 20 то лет на этом накалывалась... (Один из последних случаев: повязала суку - сука беременная - пузо по земле- погибает от заворота желудка за неделю до родов.... За вязку я брала предоплату всего 3 т.р. - 2 вязки было и сука весьма агрессивная... Казалось бы, ну какие мои то проблемы??? Сука БЫЛА беременна. Кобель сработал. Но хозяйка такой скандал по телефону закатила - отдайте мне мои деньги, я ведь щенков не получила, за что вам должна платить!!! Себе дороже.... Отдала конечно
Сочувствую,но я бы тоже отдала деньги,потому,что хозяйка суки пострадала,конечно ненадо было ей истерично звонить и кричать,но может она была в шоке от такой ужастной потери...Да ситуации порой похуже бывают,чем у меня. Вероника,спасибо огромное вам за поддержку и понимание.Тамара Тамара Васильевна,ЮТТА Ольга,вам тоже спасибо,вы меня всегда поддерживаете е.
Фила
Info: felysa@yandex.ru
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
1
Мне думается всё же,что расчет производимый после рождения щенков должен быть(записываться в договоре) по количеству щенков на момент актировки.
Согласна полностью. !!! у меня так же однажды родилось 3 щенка. ( хозяйке кобеля сказала в тот же день) через 2 дня один щен погиб. Вязку тогда я оплатила полностью, так как условия с гибелью не обговаривались.Теперь стала умнее ( кол-во щенов на момент актировки, если это устраивает владельца кобеля) almazchow Вы не переживайте, всё разрешиться.
Отправлено: 07.12.09 15:19. Заголовок: Это очередной случай..
Это очередной случай, который говорит, что к акту вязки нужно относиться более внимательно и обговаривать все нюансы.. У меня был такой случай... Везла свою суку(голдяху) на вязку к своей приятельнице.... Когда встал вопрос о составлении акта вязки слышу: -Ай!! Ну что мы с тобой не договоримся что ли?.. -Нет уж.. Дружба-дружбой, а в таких случаях люблю, чтобы все было четко оговорено и зафиксировано на бумаге.. Уж очень не хочется терять дружбу из-за каких-то бумажек.. Владелица кобеля-девчонка молодая ... И ее кобели тогда вязались впервые.. В итоге, я вязала свою суку с двумя ее кобелями и ни разу не возникало конфликтных ситуаций... А потом как-то, она повязала другую суку, акт был составлен с погрешностями... Вот там возникли терки.. Одно маленькое слово-включительно решает много проблем... Я очень верю, что в данной истории все закончится благополучно!... almazchow , желаю Вашим деткам найти самые любящие семьи))
almazchow , желаю Вашим деткам найти самые любящие семьи))
Спасибо,но,как я писала выше,щенки уже нашли семьи ,надеюсь,что любящие. Ну,раз тут все рассказывают про неудачные вязки,я расскажу про мой неудачный случай... Звоню в один питомник,по фото очень впечатлил кобель чау Посмотрела его предков,они меня впринцыпе тоже устроили,щенков от него посмотрела,какие,тоже понравились.Звоню к хозяйке,она мне и говорит,что вязка стоит 10 000 рублей,причём сразу.Ну я спрашиваю,а если сука пустая ,или щенок один,или два,она мне тогда перевязка.Тут в это время ещё с выставками заморачивалась,с деньгами напряг небольшой был,я ей говорю,давайте я вам сразу 5 000 рублей отдам а остальное после рождения щенков.Ну после того,как я выслушала,что сейчас так много шарлатанов и обманщиков и что её там и сям надули с вязками,поэтому она и берёт деньги сразу,она согласилась. Т.к у мужа был аврал на работе,то мы выехали во второй половине дня,и приехали к нашему *женику* в 12 часов ночи... Нас встретила хозяйка,мы прошли за ней в подвал её деревянного пятистенного домика,в подвале было грязно,везде разбросаны тарелки собачьи и варилась каша...И тут я увидела кобеля ,на фото,такое впечатление,что была сфотографирована другая собака ,он был очень маленького роста и ужастно трусливый,правда видно было,что его начесали А,да,ещё вышел сынок хозяйки кобеля и сказал нам,что мы тут припёрлись в полночь,и типа им выспаться недали... Ну так как меня впринципе устроили предки этого кобеля,который кстати имел всего лишь одну оценку,а привезла я ему Грандчемпионку свою,очень известную суку ,её несколько раз печатали в чаушиных изданиях и в журнале Друг в том числе Я 100 раз пожалела,что неразвернулась тогда и неуехала без этой вязки домой В общем вязка состоялась,переночевали мы в своейже машине,попили чай с таком,и хозяйка нам ещё показала свой питомник...Чау у неё было штук 20,живут они у неё в деревянных клетушках,все ужасно худые и облезлые,кроме может нескольких экземпляров. Вообщем родился один щенок в результате кесарева сечения, я написала хозяйке,мол так и так,в акте вязки просто стояла сумма 10 000 рублей,типа вышли мне документы,может вас устроит эта сумма в 5 000 ,которые я вам сразу отдала,говорю,что кесарила за 3 000,и один щенок,и она согласилась,за что ей огромное спасибо. Правда потом она мне перевязку предложила забесплатно,но я отказалась.Т.к сука подцепила стафиликок,я её долго лечила,и ещё я узнала,что с ней так многие накололись,приезжали позарившись на красоту её собачек на фото и разворачивались,а у меня вот нехватило мозгов так сделать И что очень многих сук она заразила,я с ней конечно общаюсь,иногда переписываюсь,но больше к ней никогда непоеду
almazchow Прочитала тему и если честно о не могу понять о чем здесь можно еще писать. ... 1.Есть договор в котором четко указана стоимость вязки 8.000 рублей после рождения щенков!!!,а не после их продажи! 2.В договоре четко прописано 50%-до 3 щенков!!! 3.Владелец кобеля должен был первым узнать о смерти щенка,раз полного рассчета за вязку еще не произведено. 4.Интересно,а если бы по вашему недосмотру погибли и эти 2, что тогда?Хозяев кобеля можно было бы просто послать? У нас был такой случай:хозяева оставили суку рожать зимой в сарае, им какие-то местные знатоки объяснили, что это же кавказы и так и надо их выращивать.Родилось 8 щенков и все погибли.Хозяева рыдали,но обратиться к нам за советом догадались слишком поздно. Так вот, эти люди, хоть и полные дилетанты,настояли сами, что вязка должна быть оплачена. А считать свои деньги все умеют и в Москве и в деревне.Вы хорошо посчитали свой расход-приход.Но это только ваши проблемы и они совершенно не должны волновать владельца кобеля.
.Но это только ваши проблемы и они совершенно не должны волновать владельца кобеля.
Наверное тут Вы правы, хотя конечно владелец кобеля мог бы и войти в положение владельца суки, НО только при условии, если с ним на эту тему бы говорили не в таком тоне, а просто объяснили бы свои сложности по-хорошему и доброму, без наездов и дерзостей......
А считать свои деньги все умеют и в Москве и в деревне.Вы хорошо посчитали свой расход-приход.Но это только ваши проблемы и они совершенно не должны волновать владельца кобеля.
Мне это уже дали понять и я сказала,что вышлю оставшуюся сумму. Бастена пишет:
цитата:
Наверное тут Вы правы, хотя конечно владелец кобеля мог бы и войти в положение владельца суки, НО только при условии, если с ним на эту тему бы говорили не в таком тоне, а просто объяснили бы свои сложности по-хорошему и доброму, без наездов и дерзостей......
Вообщето,я так и пыталась обьяснить,когда ко мне Ирина позвонила,а по поводу наездов,так это не ко мне,лично я не на кого ненаезжала,а ответить и заступиться за себя и отстаивать свою точку зрения ещё никто незапрещал.
владелец кобеля мог бы и войти в положение владельца суки
Так в том и дело, что надо было сразу сообщить о гибели щенка и обговорить все последствия, а не ставить людей перед фактом, высылая им половину стоимости.А если человек не желает ни перед кем отчитываться, то он просто сразу платит полную стоимость вязки и дальше сам своим щенкам хозяин.
Вообщето,я так и пыталась обьяснить,когда ко мне Ирина позвонила,
Ну вообще инициатива объяснений должна быть у того, кто платить ДОЛЖЕН, не нужно дожидаться, когда позвонит владелец кобеля, нужно было наверное самой начинать переговоры и ставить в известност ь о гибели щенка и просить (именно просить!) войти в положение. А если просить не хочется, ну тогдаЗлато Вятки пишет:
цитата:
он просто сразу платит полную стоимость вязки и дальше сам своим щенкам хозяин.
Ну это мое мнение, я думаю именно так должно быть по справедливости и по совести.
Так в том и дело, что надо было сразу сообщить о гибели щенка и обговорить все последствия, а не ставить людей перед фактом, высылая им половину стоимости.А если человек не желает ни перед кем отчитываться, то он просто сразу платит полную стоимость вязки и дальше сам своим щенкам хозяин.
Ну,значит моя вина в том,что: 1.Я поняла,что До 3 щенков,это включительно!В этом моя ошибка,но как говорят,за ошибки надо платить и я неотказываюсь. Злато Вятки пишет:
цитата:
4.Интересно,а если бы по вашему недосмотру погибли и эти 2, что тогда?Хозяев кобеля можно было бы просто послать?
2.А вот в этом случае,я бы позвонила обязательно. И ещё,Татьяна,вы же прекрасно знаете,что я хотела отослать деньги раньше,и даже к вам обращалась с просьбой помочь разыскать владельцев Лихого,т.к. на звонки Ирина неотвечала,они были заграницей. Татьяна и ещё хочу сказать,если помните у нас с вами примерно год назад был небольшой кофликт,я признаю,что вас очень сильно задела,может даже обидела,если помните,то я перед вами несколько раз извинилась,так как немогу,когда понимаю,что обидела человека зря.И я вас понимаю,почему вы защищаете Ирину,вы друзья,я бы на вашем месте наверно так же и поступила.
Халилова Наталья
Откуда: т.(4112)321317, 321849, сот 89142702192, Россия Якутск
Рейтинг:
2
almazchow Отдайте все деньги по договору за трёх щенков!!!!!!!!!! И проблема для Вас будет исчерпана Ведь это не 40000 тыс. рублей, а всего 4 тыс. рублей Это обязательно обернётся в будущем для Вас добром Со временем вы станете опытнее Существуют общие правила, если Вы не оговорили в договоре конкртные. И не стоит обижаться ни на кого. Нужно было до отправки денег, сразу после гибели щенка позвонить и рассказать , что произошло. Ведь Ирина то же человек, думаю понила б. Не обижайтесь ни накого, в данной ситуации вы смолчали и были не правы. На ошибках мы учимся
Не обижайтесь ни накого, в данной ситуации вы смолчали и были не правы. На ошибках мы учимся
Я и пишу,о том,что как тут писали выше КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ,поняла что за 2-х щенков,что за 3-х должна одинаковую сумму,потомучто в договоре написано ДО,а еслибы было написано ОТ 3-х щенков,то конечно я бы это поняла подругому.
Халилова Наталья
Откуда: т.(4112)321317, 321849, сот 89142702192, Россия Якутск
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.09 18:17. Заголовок: almazchow Ну и замеч..
almazchow Ну и замечательно Вздохните, отдайте и забудьте Но вывод помните
Тамара
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 18:54. Заголовок: almazchow В поселке ..
almazchow В поселке в котором мы живем, говорят так же. И считают предлог до как включительный. Я пошел до магазина, это не значит, что человет постоит возле магазина и пойдет обратно. Вот такие мелочи порождают огромные неприятности.
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 07.12.09 19:09. Заголовок: Тамара пишет: В пос..
Тамара пишет:
цитата:
В поселке в котором мы живем, говорят так же.
Ну так договоры-то вообще-то пишут на чисто русском (литературном) языке, без учета с лэнга и наречий.
Цветкова1
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 19:19. Заголовок: А у нас в городе ест..
А у нас в городе есть выражение "позамИмо".Кто догадается что это значит?
Тамара
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 19:34. Заголовок: Цветкова1 И что это ..
Цветкова1 И что это значит???????????????????????????????????
Цветкова1
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.09 20:46. Заголовок: Тамара :sm54: это о..
Тамара это очень сложно объяснить Ну например,"встать позамимо круга" значит встать ЗА кругом,но в непосредственной близости и глядеть при этом в круг... Эндестенд?
Отправлено: 07.12.09 21:14. Заголовок: Тамара пишет: И счи..
Тамара пишет:
цитата:
И считают предлог до как включительный. Я пошел до магазина, это не значит, что человет постоит возле магазина и пойдет обратно
Вина моя в том,что я живу не в Москве и поняла тоже включительно.
Anna D
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 07.12.09 22:29. Заголовок: ... а мне интересно,..
... а мне интересно, что инструктор делал за 1000р.
Людмила
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.09 00:12. Заголовок: Anna D , ну что дел..
Anna D , ну что делают инструкторы, -вяжут. Очень неприятная история. И неприятна она тем, что хороших людей извините опустили в кучу дерьма. Не буду скрывать, Герман и Ирина стали моими друзьями намного раньше, чем завели первого своего кавказца. Да, я , сейчас защищаю своих друзей. За столько лет, я никогда не слышала звонка от Ирины, чтобы человек был в таком состояние, когда у нее просто дрожал голос и было такое большое чувство обиды. А произошло это после звонка. Дело не в деньгах, и ни в их количестве, а просто в порядочности людей. К ребятам приезжают много собаководов со своими собаками на вязки, и случаев было много: где сука пропустовала, то весь помет погиб, то малое количество щенков. И знаете проблем не возникало, люди общались, советовались и просто оставались человечными. Ирина и Герман многим помогали и советами , и выращиванием, и продажами. Про теплые приемы Ирины, я даже и не говорю, кто у нее был сам расскажет. almazchow , я Вас не знаю, не знаю, что Вы за человек. Не обижайтесь, только поймите, что Вы испортили все отношения Ирины к Вам именно своим звонком. Я думаю, что никогда не поздно разобраться, выяснить все отношения, спокойно поговорить и тогда возможно все наладится.
Отправлено: 08.12.09 00:28. Заголовок: В акте вязки нап..
В акте вязки написано , ДО 3 щенков , оплата 50% !!!! Я поняла что , даже с 3 родившихся щенов оплата 4 000 рублей, а не 8 000. Так как сама вледелец кобелей , знаю , что сейчас сама и делаю , оформляю каждый договор вязки и оговариваю в нем условия.В этом случаи владелец кобеля то есть Ирина , не уточнила , оплату с количества щенов в помете.Я считаю ,что хозяйка суки ни в чем не виновата, она оплату произвела по договору.
Ириш я думаю , что в следующий раз , между вами таких конфликтов не произойдет.
и самое главное правильно оформляй акт вязки
правдолюба
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.09 01:13. Заголовок: Людмила пишет: Очен..
Людмила пишет:
цитата:
Очень неприятная история. И неприятна она тем, что хороших людей извините опустили в кучу дерьма.
сами себя и опустили - кто тему то начал ?
Людмила пишет:
цитата:
Дело не в деньгах, и ни в их количестве, а просто в порядочности людей.
да что вы ? а читать умеете ? дело как раз в деньгах и конкретно в их количестве! Порядочность - чувствуется - каждый интерпретирует это слово по своему. У Valdgeim она своя, у Людмила тоже....... вот и подумают читающие здесь - стоит ли с ними связыватьсяЛюдмила пишет:
цитата:
И знаете проблем не возникало, люди общались, советовались и просто оставались человечными.
а на almazchow этой человечности как то не хватило... их человечность стоит на 4 тыс а в два раза дороже Людмила пишет:
цитата:
поймите, что Вы испортили все отношения Ирины к Вам именно своим звонком
а чей звонок то был первый и кто чего испортил - это большой вопрос??????!!!!!!
чей звонок то был первый и кто чего испортил - это большой вопрос
Судя по постам на этом форуме, испортить скорее могла Настя.Она тут уже демонстрировала, что у нее богатый набор ненормативной лексики. Вальдгеймы же,напротив, люди весьма корректные, никем и никогда в хамстве замечены не были. Артан пишет:
цитата:
Я поняла что , даже с 3 родившихся щенов оплата 4 000 рублей, а не 8 000
Так,наверно, все условия не только записывались, но и обговаривались,тут уж трудно друг-друга не понять.А вообще везде давно уже принято, что 3 щенка-полный помет, соответсвенно-полная оплата.
Антуанетта
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.12.09 10:18. Заголовок: пилат пишет: А вооб..
пилат пишет:
цитата:
А вообще везде давно уже принято, что 3 щенка-полный помет,
За всех не стоит говорить , у нас полным пометом у собак крупных пород считается помет 4 щенка. Я лично с 1 и 2 щенков на момент актировке оплату за вязку не беру вообще. Каждому свое
Артан Наталья,спасибо,что вы тоже поняли именно так акт вязки,как поняла его я.И непобоялись открыто об этом сказать.Людмила пишет:
цитата:
А произошло это после звонка. Дело не в деньгах, и ни в их количестве, а просто в порядочности людей. К ребятам
К сожалению диктофона в тот момент небыло и я несмогу доказать,в каком тоне со мной разговаривала Ирина Вальгдейм.Но ещё раз повторяю,кому интересно в личку могу скинуть телефон клуба Служебного Собаководства,где я во время первого звонка находилась,и там вам могут подтвердить,насколько грубо она со мной общалась.Я конечно себя неоправдываю,Ирина вывесила моё письмо к ней ,может несовсем корректного содержания,но это было написано,после её звонка. Да,действительно ,когда был второй и третий звонок от Ирины,я с ней стала разговаривать её же языком,надоело оправдываться.Я так поняла ,что высокие амбиции очень при этом были задеты,поэтому теперь мне здесь перемывают кости. Кстати,мне тут много людей пишут в личку,я думала грубить,хамить будут,нет,вы знаете ниодного плохого слова,спасибо вам,ваша поддержка мне сейчас очень нужна. p.s.Кстати,всегда когда на многих форумах читала например разбор какого нибудь заводчика или владельца,неважно прав он или нет,всегда думала,а что этот человек сейчас чувствует,которого все обсуждают,кто заступается за него,а кто наоборот.И как говорят,мысль ,она материализуется,я оказалась на этом самом месте.Ощущения,ну,скажем в двух словах,очень сильная эмоциональная встряска,кстати именно её,мне в последнее время нехватало,ато скучно както в последнее время стало.Так,что в этом есть и положительная сторона,лично для меня!
Судя по постам на этом форуме, испортить скорее могла Настя.Она тут уже демонстрировала, что у нее богатый набор ненормативной лексики. Вальдгеймы же,напротив, люди весьма корректные, никем и никогда в хамстве замечены не были. Артан пишет:
Покажите мне,где я использовала ненормативную лексику,да,иногда грубостью отвечаю на грубость,но это не я одна такая плохая на форуме.
Так,наверно, все условия не только записывались, но и обговаривались,тут уж трудно друг-друга не понять.А вообще везде давно уже принято, что 3 щенка-полный помет, соответсвенно-полная оплата
я написала свой пост только по факту именно этого договора.
Я как владелец кобелей , могу сказать только одно , что по обще-принятым правилам ,
помет считается полноценным если родился да же 1 щенок
надо привозить сук во время и тогда в пометах будет больше щенков
несмотря на письменный договор , иногда условия и оговариваются и на словах
Покажите мне,где я использовала ненормативную лексику
Да, извиняюсь,пришлось пересмотреть тему, ненормативной там и правда нет, только выражения типа "словесный понос иссяк" и т.д.Вот и осталось в памяти, что человек опускается до крайней степени хамства.
пилат Ну,да,вообщето,это было моё высказывание на хамство в адрес моей собаки,в теме Нижегородской выставки,этого года в январе месяце.Причём.заметьте,там тоже использовались выражения,типа *дристушка* или ещё чтото в этом роде.Я небоюсь открыть своё лицо,пишу как есть от себя,а непрячусь под вымышленными никами.
И считаю,что клин клином вышибают,вот такое может быть лично у меня воспитание. Кстати никогда непозволяла себе хамства в адрес другой собаки,нравится она мне или нет.Считаю,что разбирать анатомию и характер должен эксперт породник,а не ктото там незнаю кто.Поэтому поставила хамло на место и нежалею об этом,насколько я знаю.эта особа с Нижнего Новгорода больше непоносила и нефлудила,молжет невсе темы читаю,или вам её нехватает?
Тамара
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.12.09 12:03. Заголовок: Valdgeim пишет: В а..
Valdgeim пишет:
цитата:
В акте я не сочла нужным подробно расписывать условия, написала кратко, но понятно.
ВОТ И ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ПОНЯТО БЫЛО ТОЛЬКО ИРИНЕ. А НАСТЯ НЕ ПОНЯЛА, ТЕПЕРЬ ДОКАЗЫВАЙ, ЧТО ТЫ НЕ ВЕРБЛЮД.
пилат
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.09 12:33. Заголовок: almazchow После про..
almazchow После прочитанного еще больше верю Ирине, вы демонстрируете такую агрессивность и недостаток элементарной культуры, что общаться с вами очень трудно.Поэтому заканчиваю.
Отправлено: 08.12.09 12:50. Заголовок: пилат если честно,то..
пилат если честно,то мне всё равно кому вы верите больше.Ирина высказала своё отношение ко мне примерно так же как и по телефону.Я лишь виновата в том ,что стала отстаивать свою точку зрения.Я знала,что мне тут тыкать начнут и всё такое.Кстати,если пройтись по выставке Живой Мир в Москве,там Ирина Вальгдейм тоже на критику в свой адрес выскахывалась переходя на личности.Заметьте я этого неделала.
Юрист
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.09 12:56. Заголовок: Прочитала всю тему и..
Прочитала всю тему и удивилась! Нормальный человек, владелец кобеля предупреждает, что с ней за вязку полностью не рассчитался заводчик! Удивляет то, что кто-то третье лицо, со стороны, считает возможным рассуждать на тему о том, какой помет считать полным, а какой не полным. Во всем мире люди договариваются между собой. Они и являются сторонами по договору. В юриспруденции существует понятие до, это до. Схематично выглядит примерно так:
1 2 " ДО " 3 4
Вот в этом месте (обозначено красным) и есть ДО
И всем грамотным русскоговорящим людям это должно быть понятно!!! Так как:
2 х 2 = 4
Если стороны по договору оговорили ДО трех, это значит два, то есть оплата должна быть произведена в полном объеме. Вообще я прихожу в восхищение от такой стоимости вязки известнейшего кобеля, показавшего себя по потомству: Интерчемпиона, чемпиона многих стран и неоднократно НКП. Тут очень хорошо посчитаны расходы владельцев суки. А хоть кто-нибудь задумался о расходах владельцев кобеля? Тогда как владельцы кобелей не выезжающие за пределы своего города просят за вязку не менее 10 тыс., а то и15тыс. Смешно, что при такой стоимости вязки, кто-то считает возможным обвинять Вальдгеймов в корысти. Я бы сказала наоборот, они скорее альтруисты!!! Браво Вальдгейм! Так держать! Дальнейших ВАМ успехов!
Яна
Откуда: Russia, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.12.09 13:08. Заголовок: Юрист полностью с ва..
Юрист полностью с вами согласна!!!! Вальдгеймы очень честные и порядочные люди !!! Побольше бы таких людей в России!!!!! Труд людей надо ценить , а не " гадить им на головы"!!!!
subariic
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.09 13:10. Заголовок: У сеня есть знакомый..
У сеня есть знакомый заводчик, так вот помимо стоимости вязки он берет деньги за передержку суки на момент вязки, т.е. 3 дня - 1500 рублей. Живут владельцы суки в гостинице, стоимость самой дешевой гостиницы в Солнечногорске 2300 сутки. Стоимость автостоянки 150 руб. сутки. Про питание я вообще молчу. Если я правильно поняла, ни за одну из этих услуг Ирина денег не получила и если даже Вы ей предлагали, она все равно бы не взяла. Более того, я совсем недавно вязала свою суку ее кобелем, так вот мне было сказано, что стоимость вязки 8000 рублей я должна была заплатить сразу, а не после рождения щенков, как это было у Вас. Так что более лояльных условий в Вашем случае просто не придумаешь. А для Ирины это будет урок: не делай добра, не получишь зла.
Отправлено: 08.12.09 14:48. Заголовок: Настя вроде написал..
Настя вроде написала ,что отправит деньги ,чего ж еще нужно или подоводить человека??? Это ТАКОЙ КАЙФ Неужели ВАМ всем доставляет удовольствие мусоленье этой темы,переливание из пустого в порожнее ВЛАДИМИР
Кстати,если пройтись по выставке Живой Мир в Москве,там Ирина Вальгдейм тоже на критику в свой адрес выскахывалась переходя на личности.Заметьте я этого неделала.
пилат пишет:
цитата:
almazchow После прочитанного еще больше верю Ирине, вы демонстрируете такую агрессивность и недостаток элементарной культуры, что общаться с вами очень трудно
После прочтения этих двух постов, очень интересно стало прочитать темы выставки "Живой мир" и "Нижегородская выставка". Посты Вальдгейм в теме"Живой мир" абсолютно адекватны! А вот посты almazchow в теме"Нижегородская выставка", особенно на 9 странице в дискуссии со Светланой П. , явно нет. Думаю почитав эти две темы, умные люди сделают правильные выводы.
Тамара
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.12.09 15:14. Заголовок: Юрист Настя сейчас з..
Юрист Настя сейчас загнана в угол, и каждый старается пнуть и побольней. Настя принесла свои извинения, в каких они останутся с Ириной отношениях, это их дело . Может быть она еще не один раз к ним на вязку поедет.
пилат пишет:
цитата:
После прочитанного еще больше верю Ирине, вы демонстрируете такую агрессивность и недостаток элементарной культуры, что общаться с вами очень трудно.Поэтому заканчиваю.
Человеку и так тяжело, живет на таблетках. Давайте, дружно доведите до больницы. Все никак не успокоитесь. Устроили соревнование ,, кто больней куснет,, А завтра, может кто то из вас, попадет в такую же ситуацию.
Отправлено: 08.12.09 16:07. Заголовок: Юрист ваш стиль узна..
Юрист ваш стиль узнаваем.Ну как говорят,на войне все средства хороши! Я довожу до сведения всех участников форума,что деньги в размере 4 000 рублей,причитающиеся за вязку я отправила,просто раньше немогла,муж был в командировке. тут писали про то,что сука была на передержке и нас встретили хорошо,и что я добро непомню.Нет,как раз наоборот,я добро помню,и ценю,правда не все это замечают. Дорогая Ирина Борисовна,я вам отправила СМС в ответ на вашу с вопросом,на который вы мне неответили, написала,что немогу быть комуто должна,чувствую себя от этого погано,поэтому ответьте мне ещё и на последний вопрос,который я задала,пожалуйста!Номер счёта вышлю в личку и по телефону.
Отправлено: 08.12.09 16:11. Заголовок: Тамара пишет: Все н..
Тамара пишет:
цитата:
Все никак не успокоитесь. Устроили соревнование ,, кто больней куснет,, Прям как кавказские овчарки! ] ТамараЮТТА Спасибо вам дорогие мои! Тамара пишет: [quote]Настя сейчас загнана в угол, и каждый
Тамара Васильевна,поверьте,я себя так нечуствую,как бы многим нехотелось.Тамара пишет:
цитата:
Человеку и так тяжело, живет на таблетках. Давайте, дружно доведите до больницы
Таблетки,неупотребляю До больницы меня доводить надо очень долго,это не тот случай.
Привет22
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.09 16:21. Заголовок: almazchow , русский ..
almazchow , русский язык и математика вроде обязательные предметы в начальной школе? "До" - значит "меньше", "до включительно" - значит "меньше или равно". Это вам на будущее урок. Похоже при составлении акта вязки нужно проверять аттестат средней школы или хотя бы оцетки по основным предметам начальной, иначе можно напороться на вот такие "выбрыки". А аргументы типа "один щенок вообще погиб" - не катят абсолютно, вы не досмотрели - это ваша проблема, в договоре написано "в случае рождения", а не в "случае выживания". Кстати по этому договору в случае рождения трёх мертвых щенков вязка тоже должна быть оплачена полностью. Не понимаю почему владелец кобеля должен "входить в положение" когда владелец суки не может получить желаемую прибыль (да ещё при такой мизерной цене вязки). Расходов у кобелиного владельца большое колличество, а вот доходы свои они почему то должны уменьшать из-за того что у владельца суки не получиловь как хотелось?
русский язык и математика вроде обязательные предметы в начальной школе? "До" - значит "меньше", "до включительно" - значит "меньше или равно
Я так поняла сегодня будут дальше хамить Привет22 пишет:
цитата:
Не понимаю почему владелец кобеля должен "входить в положение" когда владелец суки не может получить желаемую прибыль (да ещё при такой мизерной цене вязки). Расходов у кобелиного владельца большое колличество, а вот доходы свои они почему то должны уменьшать из-за того что у владельца суки не получиловь как хотелось?
Я заметьте никого непросила входить в положение,и разговаривать со всякими Юристами и Приветами несобираюсь,так,как незнаю с кем имею дело.Таких выскочек на форумах ещё называют ТРОЛЛЯМИ,серьёзно к ним неотношусь и отвечать более небуду. Отвечу конкретному человеку,которого знаю а не *комуто недавно зарегестрировавшемуся и решившему нагадить*!Уже проходили.
Отправлено: 08.12.09 18:09. Заголовок: almazchow Да не надо..
almazchow Да не надо вам ничего никому доказывать! Я вообще счетаю эту тему весьма не корректной! Почему вся эта грязь должна выходить на форум, это должно быть решено только между владельцами суки и кобеля! Неужели это такой страшный криминал, что владелец кобеля не смогла обойтись без этого "всенародного обмусоливания", цена вопроса копейки!!! Человек не пряталась, не скрывалась, к чему такие амбиции??? Или в последнее время стало модно всю грязь и негатив на форум выносить, а главное - как же всем это нравится то!!! Как скандал - так самая популярная темка! Да как уже правильно сказали, каждый может оказаться в такой ситуации или еще по-хуже! Случаи бывают разные, и не все порой зависит от нас! Есть хорошая пословица - Человек предполагает, а бог располагает! Все думают вот я такой весь чесный и правильный - со мной такого не случится, а может случиться раз в 10 по-страшнее!!! Мне кажется нужно просто оставаться людьми!!!
Да не надо вам ничего никому доказывать! Я вообще счетаю эту тему весьма не корректной
Галина,я тоже эту тему считаю некорректной,но так получилось,и на моём месте мог оказаться любой. Как мне написали уже,эта тема послужит многим уроком,особенно на таком большом форуме,и надеюсь впредь моих ошибок люди неповторят.Считаю эту тему весьма полезной для владельцев племенных производителей,еслибы ещё убрать весь флуд с оскорблениями,то былобы замечательно.Но,дыма без огня небывает!
Считаю эту тему весьма полезной для владельцев племенных производителей
однозначно полезно теперь если вообще, куда на вязку соберусь, заранее себе распишу все варианты: - а что если....
__________________________________ ... а лучше всего своего кобеля иметь...
Индира
Рейтинг:
-1
Отправлено: 08.12.09 22:12. Заголовок: А некоторые, прочита..
А некоторые, прочитав эту темку сделают для себя еще один вывод:"Язык мой - враг мой". Не спеши только достав из письки щенка сразу со всеми вокруг делится радостью, подожди, может природа еще внесет свои корективы.И тогда все будут спокойны и довольны жизнью, т.к. народную мудрость " меньше знаеш - крепче спиш" ни кто не отменял. Не кидайте в меня помидоры, это просто философское рассуждение на предложеную тему
вероятно, люди возьмут это поговорку на вооружение... Но все же лучше быть открытыми и честными друг перед другом и опять в который раз убеждаюсь, надо договор прописывать КОНКРЕТНО, чтобы не было недомолвок и взаимных обид.
Отправлено: 08.12.09 22:33. Заголовок: Anna D пишет: опять..
Anna D пишет:
цитата:
опять в который раз убеждаюсь, надо договор прописывать КОНКРЕТНО, чтобы не было недомолвок и взаимных обид.
subariic
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.09 22:34. Заголовок: Anna D пишет: а что..
Anna D пишет:
цитата:
а что сами владельцы кобеля не умеют своему кобелю помогать мой кобель так ни какого инструктора не подпустит, да он и ни к чему
Видимо Вашему кобелю не попадались столь стервозные особы, ну например как моя. Первый раз мы вязали ее без инструктора. Пожалела тысячу раз. Она очень злобная, кобель должен либо сразу с первого раза либо никак. Когда вязались у Ирины, поняла что инструктор очень нужеый человек. Никогда не забуду побелевшее лицо супруга в момент когда Динамит пошел на охрану суки,и решил "съесть" моего мужа. Реально инструктор спас ситуацию, так вот для себя сделала вывод: 1000 руб. за вызов специальста на много дешевле своих нервов. Да и потом это условие Ирины и если Вам не нравится, Вы можете найти другог кобеля для вязки.
Никогда не забуду побелевшее лицо супруга в момент когда Динамит пошел на охрану суки,и решил "съесть" моего мужа. Реально инструктор спас ситуацию
Я наверное чего-то не понимаю в этой жизни , а своих хозяев он тоже ест? Или он в момент гнева ест инструктора? Каким образом инструктор спасает неугодных хозяев?
Отправлено: 08.12.09 23:44. Заголовок: Индира пишет: Или о..
Индира пишет:
цитата:
Или он в момент гнева ест инструктора?
subariic
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.09 00:47. Заголовок: Anna D: хотела объяс..
Anna D: хотела объяснить помягче, но видимо это не "для средних умов". Великолепно что Вы у нас такая умница и умелица. Страна гордится Вами.И реклама здесь Вас и Вашего кобеля "очень уместна" Индира пишет:
цитата:
А некоторые, прочитав эту темку сделают для себя еще один вывод:"Язык мой - враг мой". Не спеши только достав из письки щенка сразу со всеми вокруг делится радостью, подожди, может природа еще внесет свои корективы.И тогда все будут спокойны и довольны жизнью, т.к. народную мудрость " меньше знаеш - крепче спиш" ни кто не отменял. А Вы Индира своим постом тоже показали свое нутро.Подлинько отмолчись, авось пронесет и никто ничего не узнает. Индира пишет: [quote]Я наверное чего-то не понимаю в этой жизни , а своих хозяев он тоже ест? Или он в момент гнева ест инструктора? Каким образом инструктор спасает неугодных хозяев?
Да наверное многое, Вам не понять: элементарная порядочность это не для Вас. А вот поерничать - это Вас конек. Разве я написала что он ест инструктора или своих хозяев? Или может Вам этого так хотелось бы? Кобель пошел охранять суку по причине того что я пыталась жестко уструнить ее спесь Ruslan: не поняла, что Вы хотели сказать своим высказыванием.
Отправлено: 09.12.09 03:40. Заголовок: Anna D пишет: ... а..
Anna D пишет:
цитата:
... а лучше всего своего кобеля иметь...
Да ,но тогда как развиваться ,ведь хочется получить и добится чего то лучшего
пилат
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.09 08:00. Заголовок: Anna D пишет: а луч..
Anna D пишет:
цитата:
а лучше всего своего кобеля иметь...
Но не может же один кобель подходить по всем параметрам всем сукам питомника.И не будете же вы всегда вязать суку одним и тем же кобелем, разве что получите просто идеальное потомство от этой пары.Но такое, согласитесь, практически не случается.Я если вязать просто ради вязки,то это, простите, уже не разведение.Получается, что на каждую суку питомник должен иметь хотя бы 2-3 подходящих кобеля, а это уже утопия.
Видимо Вашему кобелю не попадались столь стервозные особы
попадалась одна. и ее держали 3 мужиков, она просто бесилась когда к ней подходил кобель, и в свечки вставала и наземлю падала... при чем без кобеля демонстрировала све показатели охоты. ну, я и без инструктора как то вот обошлась
subariic
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.09 13:45. Заголовок: Anna D пишет: попад..
Anna D пишет: [quote]попадалась одна. и ее держали 3 мужиков, она просто бесилась когда к ней подходил кобель, и в свечки вставала и наземлю падала... при чем без кобеля демонстрировала све показатели охоты. ну, я и без инструктора как то вот обошлась
Ну вот видите как получается: в Вашем случае суку держали 3 неопытных мужиков, а у нас со всем справился один инструктор, причем хочу заметитьчто не мужик, а худенькая девушка. Так что впору нас смеяться над Вами.
Anna D
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 09.12.09 13:58. Заголовок: да, смейтесь сколько..
да, смейтесь сколько угодно, придет время когда инструктор не сможет к Вам приехать, и хана Вашим вязкам
subariic
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.09 14:48. Заголовок: Anna D пишет: да, с..
Anna D пишет:
цитата:
да, смейтесь сколько угодно, придет время когда инструктор не сможет к Вам приехать, и хана Вашим вязкам
Вот когда это случится, я думаю Ирина и пригласит трех мужиков, а пока 1 инструктор вполне справляется.
Здравствуйте. Посмотрела ваше обсуждение и решила выразить свое мнение. Я являюсь как владельцем кобелей, так и владельцем сук уже с 1991 года. Ситуации бывают разные. Кроме того я являюсь аудитором уже с 2002 года. Так вот как аудитор я всегда обращаю внимание на оформление документов. Будучи владельцем суки оформила акт вязки, в котором написано 6000 руб после рождения щенков. Оговорки по количеству не было. Родился 1 щенок. В течение недели я отдала владельцу кобеля полную сумму вязки по условиям договора. В возрасте 3 недель щенок умер - занесли инфекцию из вне. Но это не должно волновать владельца кобеля - вязка состоялась, результат был. Вопросов нет и быть не может. А то что до актировки щенок не дожил так это проблемы мои как заводчика. Поэтому если вы хотите оговорить условия, где говориться о количестве отактированных щенков, то об этом надо писать заранее. Тогда и вопросов никаких не будет. Кроме того, замечу, что все условия договора трактуются буквально, как они написаны, и ничего додумывать не надо.
ЮТТА А вообще гость 12 мы все-таки не роботы (пока слава богу), что бы четка следовать инструкциям и предписаниям и кроме договоров и бумажек есть еще и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, понимание и сочувствие!
Оксана М.
Откуда: Россия, Подольск, Московской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.09 23:48. Заголовок: Настя, я думаю, что ..
Настя, я думаю, что лучше просто выслать 4000 рублей, это не очень большие деньги и одной проблемы не будет)). А ощественное мнение... Не переживайте, все утрясется! Я думаю, что как цивилизованные люди, Вы с Ириной решите этот вопрос. С оплатой кавказячьих вязок у меня никогда не было проблем и неприятных сюрпризов. А вот пример вязок в породе аляскинский маламут. Я в этом году вязала одну свою суку очень известным в породе Интерчемпионом. Договор был - под щенка. Она родила 10 щенков, причем два щенка в помете были очень редкого красно-белого окраса. В возрасте 45 дней хозяйка забрала щенка, привезла документы и марку на кобеля и нет проблем. Через два месяца я повезла к этому же кобелю свою молодую суку на тех же условиях. Но был рожден всего один щенок! Я позвонила хозяйке сообщить об этом. Мне за вязку в этом случае объявили 20000 рублей! Я была сначала немножко в шоке! Хочу заметить (для непородников) что продать суку маламута серо-белого окраса, т.е. обычного щенка больше чем за 30000 рублей вряд ли получится. Но! Делать себе рекламу из-за 20000 рублей я не считаю нужным, тем более, что планирую использовать этого кобеля и дальше. Расплатились и все довольны. Отдайте деньги и растите детишек спокойно! Всего Вам доброго! С уважением, Ленокс
Зима
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.09 08:05. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию!Как мало оказывается еще знаешь в этой жизни
Отправлено: 23.12.09 08:17. Заголовок: Оксана М. пишет: На..
Оксана М. пишет:
цитата:
Настя, я думаю, что лучше просто выслать 4000 рублей, это не очень большие деньги и одной проблемы не будет)). А ощественное мнение...
Ну,раз тему снова подняли,то пишу ещё раз: За эту вязку я заплатила 8 000 рублей,хотя считаю,что до3-х это 1,2,3!У меня ребёнок в 3-м классе учиться,так вот если по радио говорят с 1-го по 3-й класс неучатся,то в школу он не идёт. Марку мне выслали,щенки под другого кобеля,как видите подставляться небудут.
Юрист
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.12.09 16:53. Заголовок: almazchow пишет: У ..
almazchow пишет:
цитата:
У меня ребёнок в 3-м классе учиться,так вот если по радио говорят с 1-го по 3-й класс неучатся,то в школу он не идёт.
Ваш пример является неудачным (ПО) и (ДО) разница есть.
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 23.12.09 17:06. Заголовок: Юрист :sm64: Да это..
Юрист Да это итак ясно всем мало-мальски грамотным людям.
dusharossii
администратор
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
13
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,т.е. в Ульяновске вязаться,меня тут все знают ,и понимают,если щенок погиб,а я дура в этотже день несообщила. 
на этом накалывалась... (Один из последних случаев: повязала суку - сука беременная - пузо по земле- погибает от заворота желудка за неделю до родов.... За вязку я брала предоплату всего 3 т.р. - 2 вязки было и сука весьма агрессивная... Казалось бы, ну какие мои то проблемы??? Сука БЫЛА беременна. Кобель сработал. Но хозяйка такой скандал по телефону закатила - отдайте мне мои деньги, я ведь щенков не получила, за что вам должна платить!!! Себе дороже.... Отдала конечно...) СИТУАЦИИ САМЫЕ РАЗНЫЕ... МАССА ВАРИАНТОВ! 
Здесь тебя все знают. И я уверена, что никто не думает, что ты хотела "кинуть" 
( кол-во щенов на момент актировки, если это устраивает владельца кобеля) 
,на фото,такое впечатление,что была сфотографирована другая собака 
Существуют общие правила, если Вы не оговорили в договоре конкртные. 
это очень сложно объяснить 
Да как уже правильно сказали, каждый может оказаться в такой ситуации или еще по-хуже! Случаи бывают разные, и не все порой зависит от нас! Есть хорошая пословица - Человек предполагает, а бог располагает! Все думают вот я такой весь чесный и правильный - со мной такого не случится, а может случиться раз в 10 по-страшнее!!! Мне кажется нужно просто оставаться людьми!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
