Отправлено: 15.11.14 21:15. Заголовок: Не советы, а мнения!

Всем привет! хочу открыть тему и спросить мнения у наших породников, сразу хочу сказать что в этой теме нет ни каких наездов или разборок... как говорится ни заставить или принудить никого нельзя!
и так.. история такая:

в 2012 году ( декабрь месяц ) к моему кобелю приехали на вязку, вязка была 1 раз, ( но все прошло успешно, и без проблем,) повязали суку и вл суки сразу же уехали ( сука приезжала с другого города.) расчета за вязку не было произведено сразу, это было обоюдное решение- так как вл суки сказал что с деньгами туго, что поездка и все такое, я конечно вошла в ситуацию, и договор был что в дальнейшем рассчитается... вот как то так..

вязка прошла успешно, ( замок был, все удачно)
сука отходила беременная и родила аж 11 щенков. ( но ни один щенок не выжил.. кто то умер в течении суток, кто то уже рождался мертвым.) в общем щенков живых не было с этого помета.
вет врач сказал вл суки что щенки погибли от инфекции 0- по этому поводу вл суки мне позвонил и сказал об этом... я сразу сдала анализы своему кобелю.. ( кобель чист)
Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков.

так вот суть в чем ... я ждала когда человек поправит свое положение ... но вот недавно я спросила по поводу расчета за вязку..
ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ...
а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка...

ЦИТАТА ВЛ СУКИ:
Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение.
Вязка подразумевает-живые щенки и обоюдная прибыль(хотя бы покрыть затраты)
А тут ничего. Я поговорила с заводчиками...Ну мне вот так растолковали.
*************************************************************************************

Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!

что бы породники растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
ни обвинять ни ругаться не хочу.. смылся не вижу... просто доверия пропадает.. и когда люди при вязке спрашивают почему расчет за вязку сразу... как ответить на этот вопрос..
ЗНАЮ ЧТО ВЛ СУКИ ЗАГЛЯДЫВАЕТ НА ЭТОТ ФОРУМ... может для меня может для вл суки - мнения людей породников будет очень интересно...

 Отправлено: 16.11.14 16:15. Заголовок: На мой взгляд, тут в..

На мой взгляд, тут все зависит от первоначальной договоренности между владельцами суки и кобеля. Если человек сразу ставит условие, что оплачивается вязка...вне зависимости от результата (обычно при этом обговаривают, что если сука пустая - вязку повторят бесплатно), то она и оплачивается. Причем сразу, по факту..."от кассы не отходя". Такие договоренности обычно случаются, когда кобель обладает каким-либо просто-таки сверхценным набором кровей и в силу этого его владелец может ставить подобные условия. А владельцы сук готовы их принять. В других случаях практикуется даже уточнение "от какого количества щенков...рожденных" идет расчет - скажем, в договоре, который я составляла, было от двух...полная стоимость вязки.))) Все остальное, договорами не обговоренное, всегда "по умолчанию" остается на усмотрение обеих сторон...т.е. тут единой схемы нет, насколько я знаю. Как правило - нет щенков, живых, нет и предмета обсуждения, т.к. при вязке подразумевается либо оплата щенком (щенками), либо - деньгами с продажи щенка (щенков). Как-то так. Поскольку эти причины заранее не учтешь - пустая осталась, кобель инфицирован (или бесплоден), сука инфицирована (или имеет патологии)...все возможно. Нет результата - нет и оплаты этого результата.

цитата:

ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ...

Я так поняла, что вы не новичок, как минимум - владелец питомника, значит и такой вот вариант (как случившееся) должны были учесть и обговорить. Вот как обговорили, так и можете теперь потребовать...никто же договоренностей не отменял, правда? Ну а если не обговаривали никак, то человек очень порядочно поступает...в общем-то. Затраты на дорогу, лечение суки - его...никто не вернет, а он еще и половину несостоявшегося щенка вам оплачивает...совершенно добровольно. Ну не устраивает - берите деньги сразу за вязку или договора составляйте, в которых такие вот нюансы будут учтены.

 Отправлено: 16.11.14 16:28. Заголовок: Маша, Привет! совер..

Маша, Привет! совершенно права, как всегда.. и добавить нечего!
что касаемо договора.. вот я и говорю ни какой человеческий фактор -- только все по договору и не более..

almazchow пишет:

цитата:

Кать.я вот так и знала.сейчас в тебя помидоры полетят...

да, вот куда без этого - но тема открыта не то чтобы по претензиям.. а именно мне интересно по большей части как бы это все делается и ИМЕННО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ ...

как бы из раза в раз все говорят о договоре... но так же знаю приезжают многие по устному договору, ну вроть как привет привет как жизнь и все такое... посидим попьем чайку, поговорим устно обсудим договор вязки .. и на данный момент ни кто как правило о плохом не думает... потому как едут на вязку, с планами..
и вот когда оговорено устно и обе стороны согласны.. а потом бац и после всего происходящего люди не согласны становятся...

еще раз хочу сказать спасибо всем кто корректно отписывается... все же полезно и для меня и для многих кто может зайдет в эту тему, хотя таких тем с таким смыслом было не мало..

 Отправлено: 16.11.14 22:09. Заголовок: Цветкова1 пишет: иг..

Цветкова1 пишет:

цитата:

игра пишет:  цитата: .. Я бы проверила и суку и кобеля на все распространенные инфекции и обработала территорию... Всякое бывает, но в любом случае, ..... Это Вы просто в Москве живёте...А у нас больше Мухосрансков,чем Москв..

Москва тут совсем не при чем... Это все отговорки... Известь, которой можно легко обработать двор и щенятник - еще никто не отменял. А это хороший и дешевый антисептик. Мазок на инфекции берут тоже в любой ветеринарке, даже в самом "мухосранске", так что тоже не надо "на зеркало пенять, если рожа крива"....

 Отправлено: 16.11.14 22:20. Заголовок: Тигра :sm64: Вы оши..

Тигра Вы ошибаетесь. Особенно про ЛЮБУЮ клинику.
При желании могу мноооого историй рассказать, как люди лечились- лечились , а потом в Москву.. долечивать- перелечивать ехали.. Вы просто очень далеки от реалий провинций. Не воспринимайте за упрек.
Как в том анекдоте -" Есть ли жизнь за МКАДом".

 Отправлено: 16.11.14 22:24. Заголовок: Тигра пишет: Мазок ..

Тигра пишет:

цитата:

Мазок на инфекции берут тоже в любой ветеринарке

Да, мазок возьмут в любой ветеринарке, а вот как дальше с ним поступят.... Потому как это не просто- под микроскопом посмотеть.

 Отправлено: 16.11.14 22:54. Заголовок: Цветкова1 пишет: Ка..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Как в том анекдоте -" Есть ли жизнь за МКАДом".

За МКАДом жизнь есть. И ветклиники есть. НЕ надо утрировать. Поступить с мазком могут по-разному в любой клинике, хоть в Москве, хоть в Гадюкинске. А то, что многие, живущие за МКАДом, изначально считают себя "жизнью обиженными", сорри, этим меня в моську тыкать не надо... Тоже "наелись", хоть и не обоснованно... Честно, мы никому ничего не должны, хотя многие мыслят противоположно... Тоже ничего личного...
Всем здоровья!

 Отправлено: 16.11.14 23:00. Заголовок: Тигра Вы мне как чел..

Тигра Вы мне как человек не понятны Поэтому воздержусь от прений
Будьте здоровы.

 Отправлено: 16.11.14 23:00. Заголовок: Стесняюсь напомнить ..

Стесняюсь напомнить - а еще есть такая вещь, как токсоплазмоз. И такие суки, которые имеют наглость (ибо иммунка дубовая) благополучно жить с ним в хронической форме, т.е. чисто внешне выглядеть вполне себе благополучно. А вот выносить, родить и - главное - чтоб рожденное даже живым таким и осталось это уже фантастика. Перемрет (часть внутриутробно, остальное - после рождения). А вот анализ тут специфический делать надо, не мазок брать, а кровь и результат ждать месяц (это в Москве, что уж там в провинции не скажу). Вариант конечно редкий, но - столкнулась лично.))) Так что и мазок ВСЕ маршруты прилета "птицы обломинго" к владельцу кобеля...без договора...не учтет.)))

 Отправлено: 16.11.14 23:23. Заголовок: Стареют Вулкаши :sm5..

Стареют Вулкаши Зашли, почитали и...
А я думала , что вот прям щщщассс и начнётся

 Отправлено: 16.11.14 23:33. Заголовок: Катюша! Выслушай и м..

Катюша! Выслушай и моё мнение. Был такой парень - Владимир Ильич Ленин. Он сказал, около ста лет назад: "Каждый труд должен быть оплачен".
И даже,если ты, или кто-то еще не слышал про старину Ленина, то все равно:
Ты стала владельцем кобеля. Ты его растила, кормила, воспитывала, в результате чего он получился таким, что посторонние люди заинтересовались. В кобеля вложены деньги и силы. Он занимает место, Он жрет и срет. Это я грубо говорю, чтобы не только Москва поняла, но и провинция тоже. Предполагаю, что кобель здоровый, от него есть потомство , иными словами - не бесплодный. Скорее всего так и есть. Кобель работал. Кобель работал - и должен заработать. Одна вязка, две - это уже не кобель решает, а хозяин суки. На хер он (она) поперлась , если денег нет, хрен знает куда на вязку? Что, если приперло вязать - на районе ни одного кобеля с родословной нету? Не верю!
Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все.
После того,как ты получила его зарплату - сколько угодно соболезнуй, переживай, участвуй в дальнейшей жизни и лечении суки, все что угодно делай, если есть желание - но!!! возьми зарплату за работу кобеля.
Была у нас похожая история: Мы выращивали лук. В теплице. У нас работало 7 человек. Истопники, сажальщицы, упаковщицы, дровосеки и т.д. И вот однажды, зимой, в - 35, истопник нажрался ночью и уснул у печки. А когда проснулся - в теплице уже - 20, трубы лопнули, лук слег, и восстановлению до оттепели не подлежит. 5 тонн. Пять тонн зеленого лука сдохло! Вы представляете себе -сколько стоит пять тонн зеленого лука? Не говорю уже про замену системы отопления теплицы по зиме.
А нажрался один человек - истопник. А шестеро других работали. И вот приезжаю я за луком, а вместо лука вижу грустную картину - 5 тонн в ,теплице капец, а истопник слился и нет его. Зато есть люди,которые работали в теплице, растили, сажали и упаковывали сдохший лук и хотят получить свои деньги.... Должен я им заплатить по-Вашему или нет? Я заплатил....
каждый труд должен быть оплачен согласно договоренности.

 Отправлено: 16.11.14 23:34. Заголовок: Цветкова1 пишет: А ..

Цветкова1 пишет:

цитата:

А я думала , что вот прям щщщассс и начнётся

Лен, долго писал. Пять минут не дотерпела Еще не стареем...

 Отправлено: 17.11.14 00:04. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Лен, долго писал. Пять минут не дотерпела Еще не стареем...

 Отправлено: 17.11.14 00:09. Заголовок: Более того: Есть еще..

Более того: Есть еще куда более душещипательная история ,чем про лук
История про Слона. и не одна, а две, но они одинаковые. Может кто из породников советом или мнением поможет?
Слон - большая собака. И все у Слона что есть, тоже большое. Мой кулак ничто,по сравнению с тем, что есть у Слона... Да, я комплексую, но факт остается фактом.
И вот приезжает к нам сука. ( Точнее две суки, но история повторилась дважды, поэтому сука).
Слон здоров, есть щенки от него, есть анализы спермы. Слон вяжет сразу, без прелюдий и т.д.
Сука готова, хвост отводит, но есть одна маленькая проблемка. Чтобы провинции было понятно сразу скажу как есть: не влезает. По габаритам поезд не проходит в туннель.
Что происходит дальше? Мы втроем держим эту сцепку. Я, Натус, хозяин суки. Фиксируем,и т.д. Хозяин суки и все мы понимаем, что лоркомотив уже в туннеле, а вот составу не заехать. Насосы качают, выражение лица у Слона соответствующее, по суке тоже понятно, что птичка в клетке. Но замка нет. Замок создан мускулистыми клешнями моей супруги Натальи. Исскуственный, навесной замок, если хотите.
На следующий день, на контрольной вязке история повторяется... Ну не всунуть футбольный мяч в трубочку для коктейлей, что мы и пытаемся объяснить хозяину суки. После второй вязки без замка хозяин суки говорит : Замка не было, стало быть вязка не состоялась. (При этом , когда сука уходила в машину, было видно, что уж если не вязка, то что то явно состоялось, это даже бы ребенок понял, что что-то было, хотя бы по следам на земле). Так вот: хозяин суки говорит: вязка без замка - это не вязка, ничего не было, денег не дам, а поеду в срочном порядке искать нормального кобеля, который повяжет. Я, понятное дело, с него денег не беру, вопрос в другом - чьи щенки???

 Отправлено: 17.11.14 01:56. Заголовок: Ну,Вулкаши,ну уморил..

Ну,Вулкаши,ну уморили! Вязальщики хреновы В туннель вашей крохотной Юсм слонов поезд значит пролез,а в других сук не может! Просто вязать надо пока к поезду локомотив ещё не прицепился, то бишь шары ещё не раздулись Кобель может перевозбудиться, у него раздуваются луковицы и, естественно, с ними вы никуда ничего не запихнёте. Надо кобеля убрать от суки, дать ему остыть, пощупать - сдулось ли там у него. А потом возобновить вязку. И,когда "поезд заедет", луковицы увеличатся ВНУТРИ "туннеля" и образуется замок. А собаки таких разных пород и размеров вяжутся, что мама дорогая!никакие преграды им не мешают

 Отправлено: 17.11.14 06:31. Заголовок: Юрк,как жеж я тебя л..

Юрк,как жеж я тебя люблю В малых дозах с тобой так весело! А так- вздёрнулась бы уже Если следовать твоей логике, то ( по аналогии ) женщины должны мужикам платить А уж как в этом случае оценивать статус "ночных бабочек"... Ума не приложу
обхохочешься подписУюсь практически под каждым словом. Чаще всего отсутствие замка, при хорошо стоЯщей суке- кривенькие руки вязальщиков.
родители Вулкаши я , вообще то, ваш адрес жду А то как записываться на игру, так первые, а как до конца поезд запихать - в последних рядах... Если передумали- дайте знать. Дело сугубо добровольное

 Отправлено: 17.11.14 06:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все.

Вот читаю... и просто поражаюсь Вашему ходу мыслей... и после прочтения таких откровений попросту не хочется уже вообще участвовать во всей этой теме "размножения" собак, ради наживы.... и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.

 Отправлено: 17.11.14 07:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Мой кулак ничто,по сравнению с тем, что есть у Слона... Да, я комплексую, но факт остается фактом.

обхохочешься пишет:

цитата:

никакие преграды им не мешают

херовому танцору мешают большие яйца

Бастена пишет:

цитата:

и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.

 Отправлено: 17.11.14 07:23. Заголовок: Бастена пишет: чем ..

Бастена пишет:

цитата:

чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.

И тем не менее, Люся,ВАЖНО знать чем дышат люди Катя создала тему со своей целью, а мне лично очень интересно всё это читать и.... делать выводы. При этом совершенно не обязательно выражать своё отношение... Но галочку в мозгУ поставлю....Ага.

 Отправлено: 17.11.14 07:42. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

вопрос в другом - чьи щенки???

Очень большая вероятность,что от вашего кобеля.У меня 3-ды было такое-замок ручной,если так можно назвать 30-60ти секундное пребывание "лоркомотива в туннеле" ,и щенки были.

 Отправлено: 17.11.14 08:12. Заголовок: Цветкова1 Вот Лена....

Цветкова1 Вот Лена... меня порой как-то ставят в тупик Ваши "мыслеформы"...Цветкова1 пишет:

цитата:

И тем не менее, Люся,ВАЖНО знать чем дышат люди

Вот как раз я и написала о том, "чем дышат ЭТИ люди" просто "чисто конкретно", конкретнее уже некуда... Теперь далее по тексту - Цветкова1 пишет:

цитата:

Катя создала тему со своей целью, а мне лично очень интересно всё это читать и.... делать выводы. При этом совершенно не обязательно выражать своё отношение... Но галочку в мозгУ поставлю....Ага.

Представляете, Лена, что произойдет, если вдруг окажется, что у ВСЕХ такая позиция? Ответ такой - ВАМ прост о нечего будет читать и не из чего делать выводы А по сути, я думаю, что тут просто банальная трусость подсознательная, просто не хочется высказывать свое к этому отношение и мнение, поскольку это может пойти вразрез с мнением людей, с которыми не хочется портить отношения, если назвать вещи своими именами. ИМХО. Только Бога ради не обижайтесь, Вы же меня хорошо знаете, у меня нет желания Вас обидеть, это просто мое мнение по теме, никакого отношения ЛИЧНОГО характера оно не отражает.