Отправлено: 15.11.14 21:15. Заголовок: Не советы, а мнения!
Всем привет! хочу открыть тему и спросить мнения у наших породников, сразу хочу сказать что в этой теме нет ни каких наездов или разборок... как говорится ни заставить или принудить никого нельзя! и так.. история такая:
в 2012 году ( декабрь месяц ) к моему кобелю приехали на вязку, вязка была 1 раз, ( но все прошло успешно, и без проблем,) повязали суку и вл суки сразу же уехали ( сука приезжала с другого города.) расчета за вязку не было произведено сразу, это было обоюдное решение- так как вл суки сказал что с деньгами туго, что поездка и все такое, я конечно вошла в ситуацию, и договор был что в дальнейшем рассчитается... вот как то так..
вязка прошла успешно, ( замок был, все удачно) сука отходила беременная и родила аж 11 щенков. ( но ни один щенок не выжил.. кто то умер в течении суток, кто то уже рождался мертвым.) в общем щенков живых не было с этого помета. вет врач сказал вл суки что щенки погибли от инфекции 0- по этому поводу вл суки мне позвонил и сказал об этом... я сразу сдала анализы своему кобелю.. ( кобель чист) Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков.
так вот суть в чем ... я ждала когда человек поправит свое положение ... но вот недавно я спросила по поводу расчета за вязку.. ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ... а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка...
ЦИТАТА ВЛ СУКИ: Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение. Вязка подразумевает-живые щенки и обоюдная прибыль(хотя бы покрыть затраты) А тут ничего. Я поговорила с заводчиками...Ну мне вот так растолковали. *************************************************************************************
Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!
что бы породники растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается! ни обвинять ни ругаться не хочу.. смылся не вижу... просто доверия пропадает.. и когда люди при вязке спрашивают почему расчет за вязку сразу... как ответить на этот вопрос.. ЗНАЮ ЧТО ВЛ СУКИ ЗАГЛЯДЫВАЕТ НА ЭТОТ ФОРУМ... может для меня может для вл суки - мнения людей породников будет очень интересно...
Отправлено: 15.11.14 21:58. Заголовок: Катюша конечно жалко..
Катюша конечно жалко и владельца суки--действительно это нервы.Вданной бы ситуации я конечно бы ни чего не взяла.Но на будущее владелец суки должен предоставить спаравку о здоровье суки и составляй договор по всем пунктам.Вот после такого же ньюанса я закрыла своих кобелей для посторонних вязок.НО ДЕЛО ХОЗЯИНА.КАК ПОСТУПАТЬ.А если по человечески--то договор должен быть соблюден даже если он был заключон на словах.
Мое мнение и мой опыт(и как владельца суки,и как владельца кобеля-бывала в подобных ситуациях):количество щенков в помете считается на момент актировки. Подобные разногласия последнее время все чаще всплывают и на форуме,и в личных беседах при обсуждении условий вязки. Печально,когда деньги встают между людьми... Когда не хотят представить себя на месте заводчика,потерявшего помет... В свете всего выше сказанного,хочу поблагодарить Василия Маркова за ...человечность,что ли... Потому что он при желании дважды мог оставить меня без штанов фактически... Надеюсь начинающий заводчик,внимание которого я обращала на детальное составление договора вязки,прочтет эту тему и поймет ЧТО я имела в виду. По этим же причинам я НИКОГДА не буду вязать своих сук с оплатой вперед и никогда не брала и не беру денег вперед с владельца суки.
Отправлено: 15.11.14 22:36. Заголовок: Катя пишет: Ну в об..
Катя пишет:
цитата:
Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!
Кать.моё мнение.ничего не брать...я б за мёртвых щенков и спрашивать не стала...хозяевам суки и так хреново.конечно мёртвые не только инфекция.ещё много причин и не всегда мнение ветеринара правильно.
Я тоже раньше ездила на вязки...и скандалы были...сейчас решила держать своих кобелей.для вязок не предлагаю.Моё мнение поменьше вязок на сторону - неротрёпки меньше и кобели здоровее. Держать их для своих сук.всётаки это дорогое удовольствие.
По этим же причинам я НИКОГДА не буду вязать своих сук с оплатой вперед и никогда не брала и не беру денег вперед с владельца суки.
Золотые слова!
Халилова Наталья
Откуда: т.(4112)321317, 321849, сот 89142702192, Россия Якутск
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.11.14 04:59. Заголовок: Не брала и не возьму..
Не брала и не возьму деньги, если у людей такое горе, и не буду брать деньги, где в помете 1-2 щенка. В последнем случае, а что хозяину суки останется? Их же вырастить надо, накормить, и не обьедками со стола, а потом попытатся продать, чтоб хоть все эти расходы покрыть. Владельцу кобеля всегда проще, сунул, вынул и пошел , а суке выходить надо, разродится, хозяину их вырастить , пристроить, продать и т.д. Да, что в конце концов, спермы кобелиной жалко что ли, я же не сама ее вырабатываю не знаю, сколько людей столько мнений, на этот счет будет, это все от человеческих качеств исходит! Неужели, в скором будущем человеческое отношение, сострадание, милосердие станет в разряд РАРИТЕТА, и всем будет править упущенная выгода, бизнес расчет, еврики, рублики.... как страшно об этом думать......
Владыка
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.14 07:21. Заголовок: и эту тему открывает..
и эту тему открывает человек- "у которого самого рыльце в пушку " ???!!! человек, который сам годами не расчитывался не то что за вязку- где все родились И ПОГИБЛИ в первый день, а за собаку много лет !!!! бессовестная ! комерсантка "от породы" ! АФЕРЫ ПИТОМНИКА "ГОРДЫЙ КНЯЖИЧ"
Я попрошу ваш пост удалить... у меня нет -- ни "рыльца" ни лицо в пушку - это раз- я рассчиталась все как положено но это к теме не относится...............
интересно владыка - вы кто?
и еще раз повторю для всех- что бы не начинали писать гадости --- мне интересно именно мнения каждого породника - в данной или похожей ситуации...
БастенаОльга ОлварусХалилова Наталья
Спасибо за ваше мнение и высказывания!
Тигра
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.11.14 12:46. Заголовок: Катя Я пожалуй, то..
Катя Я пожалуй, тоже выскажусь... По мне, так все зависит от первоначальной договоренности , пусть и в устной форме - если расчет после продажи щенка (щенков), то ничего не должны, т.к. никого в конечном итоге не продали по причине их гибели... А если был оговорен вариант оплата именно за вязку, вне зависимости от результата, то да, должны расплатиться, вне зависимости от результата... Ну примерно если как возьмешь машину в кредит, ее разобьешь, но деньги все равно выплачивать обязан... Хотя, если по-человечески, я бы тоже денег не спросила в данной ситуации, а вообще лучше, если суку на вязку хотя бы со справкой об отсутствии инфекций привозить будут... Хотя тоже не панацея - сука и позже заразиться может и щенки уже после рождения от инфекции все погибнуть могут, увы... Думаю, нужно максимум возможных вариантов предусмотреть заранее, в смысле до вязки.
Казымова
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 16.11.14 13:19. Заголовок: Катя а владыка --это..
Катя а владыка --это опять наверное придурок с Украины.Не обращай внимание -мы все знаем какая ты.
Орел
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.14 14:18. Заголовок: т..е. если человек п..
т..е. если человек портебовал денег за давно полученную собаку- он придурок а если требует за вязку, когда все щенки сразу пали.....
т..е. если человек портебовал денег за давно полученную собаку- он придурок а если требует за вязку, когда все щенки сразу пали.....
Как-то у Вас логика вообще не прослеживается... Кто получил ? Кто потребовал? А если "все щенки сразу пали" , вот ту я бы еще постаралась разобраться, кто в этом виноват... И не ради денег, просто очень грустная ситуация, тоже знаю подобную историю, но там "никто никому не должен", т.к. кобель и суки у одного владельца... Но... Когда гибнет помет из 15-ти щенков, все живорожденные, сука всех приняла и обработала - вот это очень обидно и не понятно... Я бы проверила и суку и кобеля на все распространенные инфекции и обработала территорию... Всякое бывает, но в любом случае, такой риск нужно постараться свести к минимуму.
Отправлено: 16.11.14 15:10. Заголовок: Орел пишет: а если ..
Орел пишет:
цитата:
а если требует за вязку
подскажите --- где я написала что Я ТРЕБУЮ???????? ПОКАЖИТЕ МНЕ?
Я ОТКРЫЛА ТЕМУ О МНЕНИИ .. И НЕ БОЛЕЕ.. И ЛЮДИ ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ ИМЕННО ПО ТЕМЕ... и я очень признательна за это, люди корректно высказываются за что огромное спасибо.
НО ВОТ НИ КТО ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИЛ..
Катя пишет:
цитата:
растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
Отправлено: 16.11.14 15:21. Заголовок: Катя пишет: НО ВОТ ..
Катя пишет:
цитата:
НО ВОТ НИ КТО ЕЩЕ НЕ ОТВЕТИЛ..
Катя пишет:
цитата: растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
Я считаю,что под этим подразумевается участие в племенном разведении.Не способ заработка... Давайте не будем валить всё в одну кучу(я имею в виду притензии к Кате за прошлые года).Вопрос действительно интересный и нужный!И чем больше народа выскажется,тем проще будет ориентироваться хозяевам сук....
Казымова
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 16.11.14 15:24. Заголовок: ОРЕЛ и Владыка внима..
ОРЕЛ и Владыка внимательно почитайте тему--и если ПО ТЕМЕ --есть свое мнение --тогда и пишите.А гадости оставьте при себе. в них ни кто не нуждается.Катюшка я бы на твоем месте закрыла кобелей для посторонних вязок.У ТЕБЯ СТОЛЬКО КРАСИВЫХ СВОИХ СУК--ЗНАЙ СВОЕ ТВОРИ.
dusharossii
администратор
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
24
Отправлено: 16.11.14 15:53. Заголовок: вопрос, как вседга-п..
вопрос, как всегда-прост господа!!!! ну сколько можно наступать на одни и те же грабли !!!! тем с этим смыслом было уже очень много а решение одно - заключайте договора, при оформлении вязки ( я уж молчу о том. что вы тут. чуть ли не каждый второй, выдаете все свои грехи- ведь плем документацию по правилам РКФ не ведете ) ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!! ВОТ ЧТО В НЕМ ОТРАЗИТЕ- ТАК И БУДЕТ!
Отправлено: 16.11.14 16:06. Заголовок: Катя пишет: Я ОТКРЫ..
Катя пишет:
цитата:
Я ОТКРЫЛА ТЕМУ О МНЕНИИ .. И НЕ БОЛЕЕ..
Кать.я вот так и знала.сейчас в тебя помидоры полетят...
Еще на словах одно.потом.оказывается.не так поняли. падон.запятая не работает...
dusharossii пишет:
цитата:
ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!! ВОТ ЧТО В НЕМ ОТРАЗИТЕ- ТАК И БУДЕТ!
Жизнь сейчас такая.к сожалению...надо всё предусмотреть.по пунктам...так спокойнее.Хотя.в основном на вязку приезжают снаправлениями...и не спрашивают.даже устно.что и как.все на лучшее надеятся
Nas
Отправлено: 16.11.14 16:15. Заголовок: На мой взгляд, тут в..
На мой взгляд, тут все зависит от первоначальной договоренности между владельцами суки и кобеля. Если человек сразу ставит условие, что оплачивается вязка...вне зависимости от результата (обычно при этом обговаривают, что если сука пустая - вязку повторят бесплатно), то она и оплачивается. Причем сразу, по факту..."от кассы не отходя". Такие договоренности обычно случаются, когда кобель обладает каким-либо просто-таки сверхценным набором кровей и в силу этого его владелец может ставить подобные условия. А владельцы сук готовы их принять. В других случаях практикуется даже уточнение "от какого количества щенков...рожденных" идет расчет - скажем, в договоре, который я составляла, было от двух...полная стоимость вязки.))) Все остальное, договорами не обговоренное, всегда "по умолчанию" остается на усмотрение обеих сторон...т.е. тут единой схемы нет, насколько я знаю. Как правило - нет щенков, живых, нет и предмета обсуждения, т.к. при вязке подразумевается либо оплата щенком (щенками), либо - деньгами с продажи щенка (щенков). Как-то так. Поскольку эти причины заранее не учтешь - пустая осталась, кобель инфицирован (или бесплоден), сука инфицирована (или имеет патологии)...все возможно. Нет результата - нет и оплаты этого результата.
цитата:
ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ...
Я так поняла, что вы не новичок, как минимум - владелец питомника, значит и такой вот вариант (как случившееся) должны были учесть и обговорить. Вот как обговорили, так и можете теперь потребовать...никто же договоренностей не отменял, правда? Ну а если не обговаривали никак, то человек очень порядочно поступает...в общем-то. Затраты на дорогу, лечение суки - его...никто не вернет, а он еще и половину несостоявшегося щенка вам оплачивает...совершенно добровольно. Ну не устраивает - берите деньги сразу за вязку или договора составляйте, в которых такие вот нюансы будут учтены.
Маша, Привет! совершенно права, как всегда.. и добавить нечего! что касаемо договора.. вот я и говорю ни какой человеческий фактор -- только все по договору и не более..
almazchow пишет:
цитата:
Кать.я вот так и знала.сейчас в тебя помидоры полетят...
да, вот куда без этого - но тема открыта не то чтобы по претензиям.. а именно мне интересно по большей части как бы это все делается и ИМЕННО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ ...
как бы из раза в раз все говорят о договоре... но так же знаю приезжают многие по устному договору, ну вроть как привет привет как жизнь и все такое... посидим попьем чайку, поговорим устно обсудим договор вязки .. и на данный момент ни кто как правило о плохом не думает... потому как едут на вязку, с планами.. и вот когда оговорено устно и обе стороны согласны.. а потом бац и после всего происходящего люди не согласны становятся...
еще раз хочу сказать спасибо всем кто корректно отписывается... все же полезно и для меня и для многих кто может зайдет в эту тему, хотя таких тем с таким смыслом было не мало..
цитата: .. Я бы проверила и суку и кобеля на все распространенные инфекции и обработала территорию... Всякое бывает, но в любом случае, .....
Это Вы просто в Москве живёте...А у нас больше Мухосрансков,чем Москв..
Москва тут совсем не при чем... Это все отговорки... Известь, которой можно легко обработать двор и щенятник - еще никто не отменял. А это хороший и дешевый антисептик. Мазок на инфекции берут тоже в любой ветеринарке, даже в самом "мухосранске", так что тоже не надо "на зеркало пенять, если рожа крива"....
Отправлено: 16.11.14 22:20. Заголовок: Тигра :sm64: Вы оши..
Тигра Вы ошибаетесь. Особенно про ЛЮБУЮ клинику. При желании могу мноооого историй рассказать, как люди лечились- лечились , а потом в Москву.. долечивать- перелечивать ехали.. Вы просто очень далеки от реалий провинций. Не воспринимайте за упрек. Как в том анекдоте -" Есть ли жизнь за МКАДом".
За МКАДом жизнь есть. И ветклиники есть. НЕ надо утрировать. Поступить с мазком могут по-разному в любой клинике, хоть в Москве, хоть в Гадюкинске. А то, что многие, живущие за МКАДом, изначально считают себя "жизнью обиженными", сорри, этим меня в моську тыкать не надо... Тоже "наелись", хоть и не обоснованно... Честно, мы никому ничего не должны, хотя многие мыслят противоположно... Тоже ничего личного... Всем здоровья!
Стесняюсь напомнить - а еще есть такая вещь, как токсоплазмоз. И такие суки, которые имеют наглость (ибо иммунка дубовая) благополучно жить с ним в хронической форме, т.е. чисто внешне выглядеть вполне себе благополучно. А вот выносить, родить и - главное - чтоб рожденное даже живым таким и осталось это уже фантастика. Перемрет (часть внутриутробно, остальное - после рождения). А вот анализ тут специфический делать надо, не мазок брать, а кровь и результат ждать месяц (это в Москве, что уж там в провинции не скажу). Вариант конечно редкий, но - столкнулась лично.))) Так что и мазок ВСЕ маршруты прилета "птицы обломинго" к владельцу кобеля...без договора...не учтет.)))
Отправлено: 16.11.14 23:33. Заголовок: Катюша! Выслушай и м..
Катюша! Выслушай и моё мнение. Был такой парень - Владимир Ильич Ленин. Он сказал, около ста лет назад: "Каждый труд должен быть оплачен". И даже,если ты, или кто-то еще не слышал про старину Ленина, то все равно: Ты стала владельцем кобеля. Ты его растила, кормила, воспитывала, в результате чего он получился таким, что посторонние люди заинтересовались. В кобеля вложены деньги и силы. Он занимает место, Он жрет и срет. Это я грубо говорю, чтобы не только Москва поняла, но и провинция тоже. Предполагаю, что кобель здоровый, от него есть потомство , иными словами - не бесплодный. Скорее всего так и есть. Кобель работал. Кобель работал - и должен заработать. Одна вязка, две - это уже не кобель решает, а хозяин суки. На хер он (она) поперлась , если денег нет, хрен знает куда на вязку? Что, если приперло вязать - на районе ни одного кобеля с родословной нету? Не верю! Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все. После того,как ты получила его зарплату - сколько угодно соболезнуй, переживай, участвуй в дальнейшей жизни и лечении суки, все что угодно делай, если есть желание - но!!! возьми зарплату за работу кобеля. Была у нас похожая история: Мы выращивали лук. В теплице. У нас работало 7 человек. Истопники, сажальщицы, упаковщицы, дровосеки и т.д. И вот однажды, зимой, в - 35, истопник нажрался ночью и уснул у печки. А когда проснулся - в теплице уже - 20, трубы лопнули, лук слег, и восстановлению до оттепели не подлежит. 5 тонн. Пять тонн зеленого лука сдохло! Вы представляете себе -сколько стоит пять тонн зеленого лука? Не говорю уже про замену системы отопления теплицы по зиме. А нажрался один человек - истопник. А шестеро других работали. И вот приезжаю я за луком, а вместо лука вижу грустную картину - 5 тонн в ,теплице капец, а истопник слился и нет его. Зато есть люди,которые работали в теплице, растили, сажали и упаковывали сдохший лук и хотят получить свои деньги.... Должен я им заплатить по-Вашему или нет? Я заплатил.... каждый труд должен быть оплачен согласно договоренности.
Отправлено: 17.11.14 00:09. Заголовок: Более того: Есть еще..
Более того: Есть еще куда более душещипательная история ,чем про лук История про Слона. и не одна, а две, но они одинаковые. Может кто из породников советом или мнением поможет? Слон - большая собака. И все у Слона что есть, тоже большое. Мой кулак ничто,по сравнению с тем, что есть у Слона... Да, я комплексую, но факт остается фактом. И вот приезжает к нам сука. ( Точнее две суки, но история повторилась дважды, поэтому сука). Слон здоров, есть щенки от него, есть анализы спермы. Слон вяжет сразу, без прелюдий и т.д. Сука готова, хвост отводит, но есть одна маленькая проблемка. Чтобы провинции было понятно сразу скажу как есть: не влезает. По габаритам поезд не проходит в туннель. Что происходит дальше? Мы втроем держим эту сцепку. Я, Натус, хозяин суки. Фиксируем,и т.д. Хозяин суки и все мы понимаем, что лоркомотив уже в туннеле, а вот составу не заехать. Насосы качают, выражение лица у Слона соответствующее, по суке тоже понятно, что птичка в клетке. Но замка нет. Замок создан мускулистыми клешнями моей супруги Натальи. Исскуственный, навесной замок, если хотите. На следующий день, на контрольной вязке история повторяется... Ну не всунуть футбольный мяч в трубочку для коктейлей, что мы и пытаемся объяснить хозяину суки. После второй вязки без замка хозяин суки говорит : Замка не было, стало быть вязка не состоялась. (При этом , когда сука уходила в машину, было видно, что уж если не вязка, то что то явно состоялось, это даже бы ребенок понял, что что-то было, хотя бы по следам на земле). Так вот: хозяин суки говорит: вязка без замка - это не вязка, ничего не было, денег не дам, а поеду в срочном порядке искать нормального кобеля, который повяжет. Я, понятное дело, с него денег не беру, вопрос в другом - чьи щенки???
Ну,Вулкаши,ну уморили! Вязальщики хреновы В туннель вашей крохотной Юсм слонов поезд значит пролез,а в других сук не может! Просто вязать надо пока к поезду локомотив ещё не прицепился, то бишь шары ещё не раздулись Кобель может перевозбудиться, у него раздуваются луковицы и, естественно, с ними вы никуда ничего не запихнёте. Надо кобеля убрать от суки, дать ему остыть, пощупать - сдулось ли там у него. А потом возобновить вязку. И,когда "поезд заедет", луковицы увеличатся ВНУТРИ "туннеля" и образуется замок. А собаки таких разных пород и размеров вяжутся, что мама дорогая!никакие преграды им не мешают
Отправлено: 17.11.14 06:31. Заголовок: Юрк,как жеж я тебя л..
Юрк,как жеж я тебя люблю В малых дозах с тобой так весело! А так- вздёрнулась бы уже Если следовать твоей логике, то ( по аналогии ) женщины должны мужикам платить А уж как в этом случае оценивать статус "ночных бабочек"... Ума не приложу обхохочешься подписУюсь практически под каждым словом. Чаще всего отсутствие замка, при хорошо стоЯщей суке- кривенькие руки вязальщиков. родители Вулкаши я , вообще то, ваш адрес жду А то как записываться на игру, так первые, а как до конца поезд запихать - в последних рядах... Если передумали- дайте знать. Дело сугубо добровольное
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 17.11.14 06:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все.
Вот читаю... и просто поражаюсь Вашему ходу мыслей... и после прочтения таких откровений попросту не хочется уже вообще участвовать во всей этой теме "размножения" собак, ради наживы.... и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.
Отправлено: 17.11.14 07:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Мой кулак ничто,по сравнению с тем, что есть у Слона... Да, я комплексую, но факт остается фактом.
обхохочешься пишет:
цитата:
никакие преграды им не мешают
херовому танцору мешают большие яйца
Бастена пишет:
цитата:
и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.
Отправлено: 17.11.14 07:23. Заголовок: Бастена пишет: чем ..
Бастена пишет:
цитата:
чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ.
И тем не менее, Люся,ВАЖНО знать чем дышат люди Катя создала тему со своей целью, а мне лично очень интересно всё это читать и.... делать выводы. При этом совершенно не обязательно выражать своё отношение... Но галочку в мозгУ поставлю....Ага.
Людмила Моисеева
Откуда: РОССИЯ, Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.11.14 07:42. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
вопрос в другом - чьи щенки???
Очень большая вероятность,что от вашего кобеля.У меня 3-ды было такое-замок ручной,если так можно назвать 30-60ти секундное пребывание "лоркомотива в туннеле" ,и щенки были.
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 17.11.14 08:12. Заголовок: Цветкова1 Вот Лена....
Цветкова1 Вот Лена... меня порой как-то ставят в тупик Ваши "мыслеформы"...Цветкова1 пишет:
цитата:
И тем не менее, Люся,ВАЖНО знать чем дышат люди
Вот как раз я и написала о том, "чем дышат ЭТИ люди" просто "чисто конкретно", конкретнее уже некуда... Теперь далее по тексту - Цветкова1 пишет:
цитата:
Катя создала тему со своей целью, а мне лично очень интересно всё это читать и.... делать выводы. При этом совершенно не обязательно выражать своё отношение... Но галочку в мозгУ поставлю....Ага.
Представляете, Лена, что произойдет, если вдруг окажется, что у ВСЕХ такая позиция? Ответ такой - ВАМ прост о нечего будет читать и не из чего делать выводы А по сути, я думаю, что тут просто банальная трусость подсознательная, просто не хочется высказывать свое к этому отношение и мнение, поскольку это может пойти вразрез с мнением людей, с которыми не хочется портить отношения, если назвать вещи своими именами. ИМХО. Только Бога ради не обижайтесь, Вы же меня хорошо знаете, у меня нет желания Вас обидеть, это просто мое мнение по теме, никакого отношения ЛИЧНОГО характера оно не отражает.
Если следовать твоей логике, то ( по аналогии ) женщины должны мужикам платить
Не права! Есть обсужденные и хоть и устно, но договоренные условия вязки. Если в этих условиях сказано, что кобель должен заплатить, пусть платит. Если сука - пусть платит сука. Вы приехали на вязку к условно здоровому кобелю( имею ввиду плодному, с наличием потомства). Вязка была. Вязка состоялась. Давайте бабки. Работа выполнена, давайте бабосы. А потом сострадания, эмоции, все что угодно, но оплатите уже выполненную работу. Бастена пишет:
цитата:
Вот читаю... и просто поражаюсь Вашему ходу мыслей..
Людмила Яковлевна! Ход мыслей элементарен: У Вас родилось 11 щенков. Кто-то останется на питомнике. Остальных - куда? Раздать? Утопить? Стоять у ЗАГСа и дарить молодоженам? Нет, Людмила. Вы их начнете продавать. То есть что получается: Вы произвели продукцию(щенков) Вы вынесли эту продукцию на рынок, в конкуренции Вы назначили этому продукту цену. После продажи Вашего продукта Вы получили деньги. Все это говорит о том что продав своего первого щенка вы стали коммерсантом, бизнесменом, предпринимателем. Как угодно назовите, но человек, который продает собою же произведенный товар является предпринимателем. А дальше самое смешное. Дальше Вы можете быть либо хорошим предпринимателем, либо плохим. Зависит от навыков и желания
Отправлено: 17.11.14 10:18. Заголовок: Я вернусь вечером, м..
Я вернусь вечером, мне работать надо, извините
Бастена
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 17.11.14 10:23. Заголовок: родители Вулкаши Вы ..
родители Вулкаши Вы меня не понимаете видимо... Ну вот представьте - человек зарезал другого человека - совершил преступление. его посадили в тюрьму. Правильно? Другой человек совершает то же действие, то есть режет ножом человека и....этим спает ему жизнь, поскольку он хирург. Что различает эти два действия? НАМЕРЕНИЕ! Так что, оставьте пожалуйста при себе Ваши измышления о "продукции", бизнесе, предпринимательстве. Я понятно пояснила? Вы не можете даже понять о чем я говорю... к сожалению... так что дискутировать с Вами по поводу Вашей всей этой философии просто бездарно...
Наташенька
Откуда: Россия, М.О.
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.11.14 11:23. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Катюша! Выслушай и моё мнение. Был такой парень - Владимир Ильич Ленин. Он сказал, около ста лет назад: "Каждый труд должен быть оплачен". И даже,если ты, или кто-то еще не слышал про старину Ленина, то все равно: Ты стала владельцем кобеля. Ты его растила, кормила, воспитывала, в результате чего он получился таким, что посторонние люди заинтересовались. В кобеля вложены деньги и силы. Он занимает место, Он жрет и срет. Это я грубо говорю, чтобы не только Москва поняла, но и провинция тоже. Предполагаю, что кобель здоровый, от него есть потомство , иными словами - не бесплодный. Скорее всего так и есть. Кобель работал. Кобель работал - и должен заработать. Одна вязка, две - это уже не кобель решает, а хозяин суки. На хер он (она) поперлась , если денег нет, хрен знает куда на вязку? Что, если приперло вязать - на районе ни одного кобеля с родословной нету? Не верю! Он (она) поперлась на эту вязку с целью наживы. Может быть ей (ему) и нужны были эти крови, но в любом случае - щенков планировалось продавать, и заработать на этой истории. Но это все тебе знать не надо. Кобель работал, должен получить зарплату. За свою работу. И все. После того,как ты получила его зарплату - сколько угодно соболезнуй, переживай, участвуй в дальнейшей жизни и лечении суки, все что угодно делай, если есть желание - но!!! возьми зарплату за работу кобеля.
Резковато,но верно. Владельцы суки должны были расплатиться с владелицей кобеля (в данном случае с Катей) ведь кобель свою работу сделал результативно. А может,в сложившейся ситуации, Катя вернула бы 50%.
dusharossii пишет: вопрос, как всегда-прост господа!!!! ну сколько можно наступать на одни и те же грабли !!!! тем с этим смыслом было уже очень много а решение одно - заключайте договора, при оформлении вязки ( я уж молчу о том. что вы тут. чуть ли не каждый второй, выдаете все свои грехи- ведь плем документацию по правилам РКФ не ведете ) ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!!! ДОГОВОР !!! ВОТ ЧТО В НЕМ ОТРАЗИТЕ- ТАК И БУДЕТ! И нет проблем.
dusharossii
администратор
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
24
Отправлено: 17.11.14 11:25. Заголовок: родители Вулкаши ва..
родители Вулкаши ваши опусы надо в тему "хохотальня"
а если серьезно-плакать хочется
вы то "свой товар каждые полгода выпускаете, в нарушении всех правил бизнеса" и просто человечности
ЦИТАТА ВЛ СУКИ: Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение.
безусловно ситуация спорная , но бывает и такое , что щенки погибают и по вине владельца сук
и вот странная позиция почему кобеля нужно оставлять без оплаты он что ни ест , ни пьет ,
святым духом что ли питается
не сомненно в любом случае нужно составлять договор и прописывать и оговаривать все возможные
варианты
Шанти
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.11.14 15:23. Заголовок: Артан пишет: но бы..
Артан пишет:
цитата:
но бывает и такое , что щенки погибают и по вине владельца сук
А ЭТО ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ НАДО,НЕ ВСЕ МОГУТ ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ!!! МОЖНО МНОГО ЧЕГО СКАЗАТЬ И СПРАВКИ ПРЕДОСТАВИТЬ,А ЕСЛИ В РАЗНЫХ ГОРОДАХ ЖИВУТ ,ТО И ПОДАВНО!!! СЛОЖНЫЙ ,СПОРНЫЙ ВОПРОС!!!
согласна вот в том и дело что многое зависит и от порядочности самих людей
Шанти
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.11.14 15:35. Заголовок: У МЕНЯ БЫЛА НЕ СТАНД..
У МЕНЯ БЫЛА НЕ СТАНДАРТНАЯ СИТАЦИЯ,ИЗ ВСЕГО ПОМЕТА ОСТАЛСЯ ОДИН ЩЕНОК,ХОЗЯЙКА КОБЕЛЯ НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛАСЬ БРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ВЯЗКУ(ОЛЯ ДЕМИДОВА ЯР ГРАД)Я ПЫТАЛАСЬ ЕЙ ОТДАТЬ ДЕНЬГИ ,ПРЕДЛАГАЛА ЕЙ ТРЕТЬ ОТ СТОИМОСТИ ЩЕНКА,НО ОНА ТАК И НЕ ВЗЯЛА !!!МНЕ ПРАВДА БЫЛО НЕЛОВКО!!!
ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ... а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка...
чисто моё мнение.как вариант.если вл.суки сама предложила.то можно и взять...
Катя пишет:
цитата:
ЦИТАТА ВЛ СУКИ: Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение.
Артан пишет:
цитата:
а есть которые вяжут чисто из-за денег , а это уже совсем другое
тут похоже этот вариант.судя по высказыванию вл. суки...
ну это чисто моё мнение.
LanaSilaiVolya
Откуда: Ukraine, Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.14 17:32. Заголовок: Катя пишет: как бы ..
Катя пишет:
цитата:
как бы это все делается и ИМЕННО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ ...
По человечески - это владельцам суки рассчитываться за вязку (сука то забеременела и родила, к владельцу кобеля никаких претензий). А владельцам кобеля, если по человечески - войти в ситуацию владельца суки, и не брать денег, либо брать не всю сумму. А не наоборот.
Шанти Вот по человечески поступили и Вы и Хозяйка кобеля.
"Наоборот" - это когда владельцы суки отказываются рассчитываться (или рассчитываться полностью). Не просят войти в ситуацию, а именно ставят перед фактом. Ну а владелец кобеля требует расчет. (хотя у него на это есть все "моральные" права, входить или нет в ситуацию "пострадавших" - его дело).
В первую и главную очередь "виноваты" владельцы суки - при таком отношении и "понимать" не особо есть желание. Я за человеческие отношения : попросили - послушать. А вот если ставят перед фактом, и человек как-бы "вынужден" понять - это уже неприятно.
Отправлено: 17.11.14 19:24. Заголовок: Пожалуй устрою я опр..
Пожалуй устрою я опрос на домашнем форуме у себя Дюже интересно как в других породах дело обстоит... Вообще, было бы интересно эту тему преобразовать в вопрос- голосование.... Уважаемый админ! Можно? Ведь не все пишут, а анонимно проголосовать.... Легко...
dusharossii
администратор
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
24
Отправлено: 17.11.14 20:00. Заголовок: опрос можно устроить..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
поменьше вязок на сторону - неротрёпки меньше и кобели здоровее. 
Катя пишет: 
сунул, вынул и пошел 
, а суке выходить надо, разродится, хозяину их вырастить , пристроить, продать и т.д. 
Вы ошибаетесь. Особенно про ЛЮБУЮ клинику. 
,теплице капец, а истопник слился и нет его. Зато есть люди,которые работали в теплице, растили, сажали и упаковывали сдохший лук и хотят получить свои деньги.... Должен я им заплатить по-Вашему или нет? Я заплатил.... 
А собаки таких разных пород и размеров вяжутся, что мама дорогая!никакие преграды им не мешают 
и чем больше будет у Вас единомышленников в этой теме, тем хуже будут обстоять дела у разведенцев, поскольку накапливается критическая масса в теме людей, ПОЛНОСТЬЮ ориентированных исключительно на ДЕНЬГИ. 
Только Бога ради не обижайтесь, Вы же меня хорошо знаете, у меня нет желания Вас обидеть, это просто мое мнение по теме, никакого отношения ЛИЧНОГО характера оно не отражает. 
вот в том и дело 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
