Отправлено: 15.08.09 12:35. Заголовок: ОБМАН ПИТОМНИКА ЦКАРО!!!! (продолжение)

В моём питомнике Укладникова К.В был рождён помёт от Мистерия Ремо Гюрза в колличестве 7 щенков , Госпожой Тасиной была осуществленна под этот помёт подстава других щенков от Цкаро Ташеры и Цурая, а так же как вы понимаете эти щенки были проданы ей Саботини (Болгария), Круподёровой Е. (Столица Сибири). Официально заявляю , что это щенки не от Мистерия Ремо Гюрза. Щенки от Гюрзы были проданы 6 щенков в Китай и один щенок сука продана в Румынию. Док-во могу предоставить.

 Отправлено: 27.10.09 22:00. Заголовок: Опровержение будет з..

Вика маленько ошиблась в своей липе, договор заключался на сдачу ДНК с владельцем собаки!!!!
Опровержение будет завтра , видеозапись!!!!!!
Вика хочу вас разочаровать ПЛЕМЕННАЯ КОМИССИЯ БУДЕТ , ТАК ЗАЯВЛЕНИЕ ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ ПОДАЛ!
И нам придёться встретиться в уголовном уже суде за мошенничество и подлог документов с вашей стороны, слишком много людей замешанны в этом!!!

ПРОШУ ИЗВИНЕНИЯ У УЧАСТНИКОВ ФОРУМА , ЧТО ВПЛЕТАЮ ВАС В ЭТИ ДРЯЗГИ!!! ЭТО СТАНОВИТСЯ ТЕПЕРЬ ДЕЛОМ ЧЕСТИ!!!

 Отправлено: 27.10.09 22:30. Заголовок: Я просто в восторге ..

Я просто в восторге от оперативности В.Тасиной. Уважаемые господа кавказятники, здравствуйте опять.Объясняю ситуацию. Моя подруга Шабунина Лариса официально является владелицей Умы, о чём есть соответствующая запись в родословной.
Экспертиза проводилась в лаборатории по её воле и рекомендации РКФ-я это подтверждаю. Как юрист, могу подтвердить, что во время её проведения были
соблюдены все необходимые предусмотренные законом формальности. В настоящее время ситуация приобретает криминальный оборот.
Поскольку после заявление эксперта , все участники экспертизы, подписывающие акты, автоматически становятся мошенниками.Это очень серьёзное обвинение .Видимо, эксперт не до конца понимает меру своей ответственности.В настоящее время он скрывается от нас-заказчиков
экспертизы.Как вы думаете-зачем и чего ему бояться, если всё, что он сообщил на форуме Тасиной имеет законное основание. Но здесь, я уверена,просто человеческий фактор.С этим мы разберёмся и очень скоро. Второе-что меня поразило-в этой теме есть фотография вязки Мономаха
в замке. Неужели ни у кого эта фотография не вызвала сомнений в её подлинности? Или может быть порода Кавказская овчарка чем-либо отличается от других пород? Я ни разу в своей практике ( а она достаточно большая по разным породам-овчарки, були, декорация)вязок не
встречалась с таким поведением собак, как мы видим на фото. В замке у собак всегдаучащённое дыхание и открытая пасть и соответствующее моменту выражение глаз. На представленном как доказательство фото-собаки не понимают, почему их поставили задами и фотографируют.ИМХО.

 Отправлено: 27.10.09 22:50. Заголовок: Руслана Ба! Знакомые..

Руслана Ба! Знакомые все лица всплывают!!! Надо же, опять совпадение! То ваш хороший знакомый покупает у Тасиной щенка с недокусом, то ваша хорошая знакомая покупает все у той же Тасиной поддельного щенка, да что у ваших знакомых свет клином сошелся на питомнике ЦКАРО! Чего вы со своими знакомыми туда лезите-то если там все так плохо?????? И где те самые знакомые, чего же они сами на форуме не выдвигают каких-либо обвинений, а все через вас "тружеников"

 Отправлено: 27.10.09 22:57. Заголовок: Галина вы говорите ,..

Галина вы говорите ,говорите на том форуме уже наговорили на статью!!!!!

 Отправлено: 27.10.09 22:58. Заголовок: Цветкова1 Я не пытаю..

Цветкова1 Я не пытаюсь каким - либо образом обвинять или подозревать вас в чем-то! я просто привела пример что каждый видит то, что хочет видеть! И вы были на том же самом месте и как вы себя чувствовали??? Вот именно очень сильно это все воняет! Разбираются одни, а под это г...., попадают другие!

 Отправлено: 27.10.09 22:59. Заголовок: Яна На какую интерес..

Яна На какую интересно?

 Отправлено: 27.10.09 23:01. Заголовок: ЛС-Галина А насчет э..

ЛС-Галина А насчет экспертизы, она потому будет независимая, потому что мне самой надо знать происхождение моих собак!

 Отправлено: 27.10.09 23:06. Заголовок: ЛС-Галина Галя, вот ..

ЛС-Галина Галя, вот и мне тоже хотелось бы знать ПРАВДУ, а потому предлагаю сесть "за стол переговоров" по поводу независимой экспертизы и СОВМЕСТНО решить где и каким образом все это сделать, потому, что в любом другом случае на этом НЕ БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ТОЧКА.

 Отправлено: 27.10.09 23:07. Заголовок: ЛС-Галина Галина, ..

ЛС-Галина

Галина, вы видимо невнимательно вникли в возникшую проблему, Ларисе Шабуниной был продан щенок с недокусом в 1,5см. за стоимость
полноценного и не менее как племенного. Лариса Шабунина является владелицей щенков, купленных у Тасиной.Собака живёт у её друга,
но официально-по документам он не является владельцем Умы. Мало того- Тасина умудрилась в отсутствие Ларисы сделать замену.......на суку
с недокусом, поразительная наглость и безответственность. Олег не является и не являлся владельцем собаки.Поэтому- никаких совпадений нет.
А право проводить экспертизу у владельца вполне законное.Вот эта филькина грамота, написанная странно неуверенным почерком- является
поводом для возбуждения уголовного дела и лишения лицензии вышеуказанной экспертной лаборатории.Так что-смешного не вижу ничего.
Мало того, почему эксперт написал данное заявление от руки? Ничего странного не находите? А на вопрос по поводу фото с замком так ничего и не ответили. Неужели так вяжутся Кавказы?Вы же знаете, наверняка?

 Отправлено: 27.10.09 23:10. Заголовок: ЛС-Галина Я с огромн..

ЛС-Галина Я с огромным интересом слежу за ходом событий. Пока мне не ясно, что происходит в славном городе Питербурге. Я не так давно последний раз общалась с Мраковым Антоном Владимировичем и как говориться "ничего не предвещало", а также странно, что в качестве его телефона дан не работающий телефон, мне давали (и я по ним общалась) совсем другие телефоны для контактов, а про этот мне говорили, что в настоящий момент он не работает.

 Отправлено: 27.10.09 23:24. Заголовок: Где бланк фирмы ЗООГ..

Где бланк фирмы ЗООГЕН?????? Может Госпожа Тасина скажет????

 Отправлено: 27.10.09 23:28. Заголовок: Тасина, я Лариса Шаб..

Тасина, я Лариса Шабунина владелица Умы (Улькары) Цкаро(ТАС435) в отношении которой с делана экспертиза, независимо от того, что вы прискакали на Карповку и чего-то там предложили Антону, подлинник экспертизы у меня имеется, проводилась она в присутствии свидетелей, забор материала проводился в полном объеме и неоднократно, это была и слюна и кровь, экспертиз было 2, обе они переданы в РКФ вместе с моим заявлением. И за обман и наглость вам придётся ответить, щеночка от кобелька с подорванной психико, системноносящегося по клеточке нам было не надо, тем более за такие деньги!
И если даже в эфорическом припадке вы здесь представите, что всё у вас будет хорошо и зароете свою голову в песок по самую задницу, то ничего не поменяется, я буду бороться с вами всеми удобными мне способами.
кстати, совершенно бесполезно сбиваться в стаи для установления моего психиатрического статуса, в соответствии с законом о психиатрии принудительного лечения в России нет, а добровольно, несмотря на ваше мнение я к врачу не пойду

 Отправлено: 27.10.09 23:59. Заголовок: ЛС-Галина пи..

ЛС-Галина пишет:

цитата:

Руслана Ба! Знакомые все лица всплывают!!! Надо же, опять совпадение! То ваш хороший знакомый покупает у Тасиной щенка с недокусом, то ваша хорошая знакомая покупает все у той же Тасиной поддельного щенка, да что у ваших знакомых свет клином сошелся на питомнике ЦКАРО! Чего вы со своими знакомыми туда лезите-то если там все так плохо?????? И где те самые знакомые, чего же они сами на форуме не выдвигают каких-либо обвинений, а все через вас "тружеников"

это собачка теперьмоя, а не Олега, как не старалась Тасина и деньги, как она говорит платил Олег, но в родословной владелец собачки я

 Отправлено: 28.10.09 00:03. Заголовок: Светочь Зарты2 Поздр..

Светочь Зарты2 Поздравляю с весьма удачным приобретением! Щенок-то замечательный!!!

 Отправлено: 28.10.09 00:07. Заголовок: ЛС-Галина Кстати сук..

ЛС-Галина Кстати сука и правда очень хороша, судя по фото, поэтому тем более НУЖНО прояснить ситуацию и я опять (незнаю уже в который раз за последние 2 месяца) предлагаю всем участникам дискуссии СЕСТЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ И СОВМЕСТНО РЕШИТЬ ЧТО И ГДЕ И С УЧАСТИЕМ КАКИХ СОБАК ДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 28.10.09 00:11. Заголовок: ЛС-Галина пи..

ЛС-Галина пишет:

цитата:

Светочь Зарты2 Поздравляю с весьма удачным приобретением! Щенок-то замечательный!!!

Спасибо, она и правда, очень прекрасный представитель породы, очень крепкая, костистая и можно только радоваться, но вот не задача очень мы любим выставки, а путь туда, как в разведение нам закрыт, ведь недокус в 1, 5 см. никакой эксперт нам не простит, так что за большие деньги мы купили пэт класс!

 Отправлено: 28.10.09 00:17. Заголовок: Бастена пишет..

Бастена пишет:

цитата:

СЕСТЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ И СОВМЕСТНО РЕШИТЬ ЧТО И ГДЕ И С УЧАСТИЕМ КАКИХ СОБАК ДЕЛАТЬ.

а вы полагаете. что все заводчики вспомнят каких щенков под каких производителей они подписали. А то захотите инбридинг, а получите кросс

 Отправлено: 28.10.09 00:19. Заголовок: страшно становится з..

страшно становится за породу...
погоня за прибылями некоторым затмевает глаза, разум, душу
страшно представить что породники могут опустится до уровня размноженцев
скандалы подобные этому не остаются незамеченными "перекупами" и распечатки с форума уже у них в руках и козырять будут втюхивая своих инвалидов везде, в том же Питере... вот мол какие они породники, верь им после этого!
страшно то что форум, хоть и не считается таким в законах стран, для больших масс всё таки является самым доступным средством массовой иформации, а подобная информация вредит любому порядочному заводчику, ставится крест на всей многолетней работе...
Я ни к какой стороне не склоняюсь, не имею права осуждать, не имею образования генетеки вникать в документы, думаю что и многие читающие эту тему со мной согласятся, это дело компетентных специалистов.
Только не опускать породу надо, крича друг на друга и кидаясь в ответку словесным потоком, а правильными, законными методами доказать факт, или же опровергнуть его, подмены племеной работы и\или её результаты. Мне кажется только что в данной ситуации без судебного разбирательства не обойтись. Уж сильно затрагивает данный инцендент породу и практически весь труд породников. Лично моё мнение - довести тему до логического решения - доказанность данного факта или его опровержение... ведь иначе, подобные действия будут только рекламой, по типу а читали *** там и *** там они зубы об нас сломали... как мне кажется данная тема должна перейти на рассмотрение и под полный контроль РКФ!!! чтобы исключить факт подмены документов, чтобы исключить рукописные тексты неизвестного происхождения и какие то другие сомнительные действия...

Я присоеденяюсь к, уже прозвучавшей, просьбе - разблокировать доступ владельцу питомника цкаро
и я очень прошу всех участников данной темы, думайте, хотябы старайтесь думать, прежде чем писать не обосновано оскорбляя породу!
я ещё раз повтряю, я за окончательное и юридически правильное разбирательство!
не обижайтесь на меня, факт конечно вопиющий, и доказать его или опровергнуть необходимо!!! но не забывайте о том что и вред породе Вы можете нанести непоправимый...

 Отправлено: 28.10.09 00:26. Заголовок: Andrey у меня очень..

Andrey у меня очень мало времени, потому что я собаками не занимаюсь, просто люблю парочку своих сладунов, а скандалами надо полноценно заниматься, но я думаю, что для Тасиной пробельчик в графике найдём

 Отправлено: 28.10.09 00:28. Заголовок: Светочь Зарты2 пишет..

Светочь Зарты2 пишет:

цитата:

А то захотите инбридинг, а получите кросс

Это меня тоже очень беспокоит, поэтому и предлагаю и предлагала ранее и озвучивала свои предложения, только почему-то их никто не слышит..... В данном случае вопрос стоит так, что может оказаться, что прямые потомки моих собак пойдут в разведение без учета их происхождения, вот это как раз то, что ЗАСТАВЛЯЕТ меня участвовать в данной теме, смешно полагать, что это доставляет мне массу удовольствия, но я ведь НЕ МОГУ ЗДЕСЬ ПРОМОЛЧАТЬ, просто мне не дали такого шанса.... Я за конструктивный подход к разрешению данного вопроса, независимо от моих внутренних убеждений и личного видения всего этого.Andrey Я с Вами согласна.

 Отправлено: 28.10.09 00:35. Заголовок: Бастена пишет..

Бастена пишет:

цитата:

Я за конструктивный подход к разрешению данного вопроса, независимо от моих внутренних убеждений и личного видения всего этого

но тема-то звучит по-другому, здесь речь идёт не обо всех заводчиках и питомниках, а конкретно о Тасиной.

 Отправлено: 28.10.09 00:38. Заголовок: Ответ Зоогена

Уважаемые господа заводчики и владельцы!
После телефонных переговоров с Ларисой и Яной могу сказать следующее:
возникла ситуация, когда один говорит об одном, а другой о другом - я не в состоянии помнить наизусть все проходящие через меня документы, поэтому, мое "Заявление" опубликованное на форуме питомника Цкаро, относится к предварительной экспертизе, сделанной Яной ранее, где действительно фигурировали ТРИ собаки с НЕПОЛНЫМИ данными - именно оно оказалось у меня в руках и по нему я писал этот текст и от слов в нем не отказываюсь: никаких выводов, особенно судебного порядка, нельзя делать на основании анализа материала, имеющего неизвестное происхождение.
При необходимости и только с разрешения Яны я могу опубликовать этот документ, что бы было понятно, о чем идет речь и в чем разница.
Однако, оказалось, что речь идет о другом документе, опубликованном здесь на форуме. Можно заметить, что он имеет четкие несовпадения фактических данных с указанными в "Заявлении": собак было не три, а четыре, данные по всем собакам были предоставлены, согласие владельцев было получено, материал забирался либо лично мной, либо в моем присутствии (всилу особенностей породы понятно, что не всем чужим людям собака позволит залезть в рот).
Также хочу сказать, что в соответствии с нормами, суд вправе привлекать любых экспертов для проведения анализов, а также принимать или не принимать результаты экспертизы по собственному усмотрению. Ни от одного документа, выданного Зоогеном по настоящему спору я не отказываюсь, а компетентность и достоверность экспертизы должен оценивать суд.
Весь забор материала, проведение анализа и выдача результата проводились без какого-либо давления с обеих сторон и по всем необходимым правилам.

 Отправлено: 28.10.09 00:44. Заголовок: Антон Марков ОГРОМНО..

Антон Марков ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Завтра будут другие доказательства!!!!!

 Отправлено: 28.10.09 00:44. Заголовок: Andrey пишет: но н..

Andrey пишет:

цитата:

но не забывайте о том что и вред породе Вы можете нанести непоправимый...

золотые слова

 Отправлено: 28.10.09 00:56. Заголовок: девчёнки, конечно же..

девчёнки, конечно же тема о данном факте... решение необходимо одназночно!
но большая беда данной темы в том что страдает порода! Вы знаете, я сторонник открытых обсуждений, конструктивных решений... но всё это и красиво и ужастно одновременно!
волосы стают дыбом от мысли что подобные факты вообще допустимы! я не хочу сравнивать с случаями из человеской жизни, не дай Бог!!! но это действительно страшно.
помоему действующие законы и положеня о племенном разведение слишком щедящие и неэфективно контрольны за работой породников...
мне очень нравится цитата:
"Ты должен так разводить собак. Чтобы, уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин

 Отправлено: 28.10.09 01:06. Заголовок: Антон. спасибо и я р..

Антон. спасибо и я рада, что прояснилось недоразумение

 Отправлено: 28.10.09 01:06. Заголовок: Andrey :sm36: В кач..

Andrey В качестве первого шага к разрешению части (подчеркиваю ЧАСТИ) этого вопроса вношу первое предложение
Итак - Предлагаю Тасиной Виктории сдать анализ ДНК принадлежащей ей собаке - Гургу из Свободной Стаи и результаты в развернутом виде представляет избранной для участия в этом процессе комиссии, с участием специалистов-генетиков. Далее я сдаю анализы ДНК принадлежащей мне собаке Басте из Свободной Стаи и предоставляю результаты в развернутом виде, поскольку Баста является матерью Гурга, определяем верность этого по данным анализам и затем Галина сдает анализы ДНК принадлежащей ей собаки Ульнаре и определяем факт отцовства. Атакже можно определить и являются ли эти две суки сестрами видимо.

 Отправлено: 28.10.09 01:07. Заголовок: Andrey пишет: мне о..

Andrey пишет:

цитата:

мне очень нравится цитата: "Ты должен так разводить собак. Чтобы, уходя из разведения, мог честно сказать себе, что оставляешь породу в лучшем состоянии, нежели когда ты пришел" Дорис Малин

Спасибо, жалко, что я не занимаюсь разведением, но так и в любом деле, уходя, например. на пенсию надо что-то славное оставить после себя

 Отправлено: 28.10.09 01:11. Заголовок: Бастена Людмила полн..

Бастена Людмила полностью с вами согласна на все 100%!!!!

 Отправлено: 28.10.09 01:12. Заголовок: Светочь Зарты2 присо..

Светочь Зарты2 присоединяйся в наши ряды!!! Низкий поклон Вам Леди!!!!!

 Отправлено: 28.10.09 01:13. Заголовок: Руслана , Вам тоже н..

Руслана , Вам тоже низкий поклон!!!! Огромное спасибо!!!!

 Отправлено: 28.10.09 01:19. Заголовок: Бастена, это было бы..

Бастена, это было бы отлично, я только за!!!

 Отправлено: 28.10.09 01:23. Заголовок: Светочь Зарты2 Остал..

Светочь Зарты2 Осталось дождаться ответа от аппонентов.

 Отправлено: 28.10.09 01:48. Заголовок: Бастена пишет..

Бастена пишет:

цитата:

Светочь Зарты2 Осталось дождаться ответа от аппонентов.

да, но ведь беда в этой породе, как и во многих других началсь с коммертизации породы, когда щенки стоили мало, то заводчики были энтузиастами, моральный фактор стоял на первом месте: радость от рождения классных щенков, победы на выставке и т.д., а теперь нашим аппонентам надо зарабатывать бабло, у них, как у проституток на московском тракте-ЧЁС и споры и круглые столы у них не по поводу развития породы, а по поводу, как кого втюхать куда и за сколько, и еще, как от нас оппонентов отбиться!

 Отправлено: 28.10.09 01:52. Заголовок: Светочь Зарты2 :sm3..

Светочь Зарты2

 Отправлено: 28.10.09 02:01. Заголовок: Прочитал все в шоке ..

Прочитал все в шоке куда катится порода и становится страшно и понятно при таком раскладе "Где начинается бабло там заканчивается плем работа"

 Отправлено: 28.10.09 03:14. Заголовок: ссылка на сообщение ..

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 02:59. Заголовок: От Зоогена

Уважаемая Виктория,
считаю необходимым сообщить следующее (что бы не вызвать подозрений в сознательном уклонении):
как Вы заметили из разговора, из-за того, что все произшло достаточно быстро, я не успел восстановить в памяти все события той экспертизы. Результат, имеющийся у меня в момент нашей встречи оказался в сумке случайно. Именно в соответствии с этим результатом мною было написано Заявление и от своих слов я не отказываюсь.
Однако, после ознакомления со всеми документами (когда у меня появилась возможность это сделать) ситуация прояснилась: Яной был выполнен предварительный анализ (действительно по неизвестному биологическому материалу), по которому был выдан результат, о котором и шла речь, естественно, что такой результат использовать как какое-либо доказательство невозможно. Но после получения первого ответа (который и был у меня всобой) Яной был санкционирован официальный забор материала ЧЕТЫРЕХ собак (две из которых являются сестрами по отцу) в присутствии свидетелей - у меня есть моя копия Договора, где эти все данные указаны. Приношу свои извинения за несознательное введение в заблуждение, т.к., повторюсь, развитие событий было довольно быстрым и у меня просто не было времени поднять все документы (в офисе меня не было, как Вы знаете, а восстановить в памяти единичные события двухмесячной давности для меня сложновато).
Я предлагаю следующее решение:
Отказываться (именно отказываться) от результатов, выданных Зоогеном и мной я не буду - все сделано, на мой взгляд корректно - как и не отказываюсь от написанного Заявления - оно написано по тому результату, который и нельзя использовать как доказательный материал. У меня может быть свое личное мнение по поводу применимости тех или иных доказательств в суде, но, я предлагаю все-таки перенести спор в рамки суда и предоставить именно ему оценить достоверность экспертизы. Я готов участвовать со своей стороны и максимально объективно подойти к создавшейся ситуации. Для себя я вижу три задачи:
1. Сохранить непредвзятость.
2. Сохранить репутацию Зоогена.
3. Помочь Вам и Яне разобраться в ситуации.
Поймите меня: я вообще не курсе ваших споров, я не читаю форумы и не знаю лично никого (как мне кажется) из владельцев КО, у меня исходно нет какого-либо предпочтений к кому-либо из вас, и, описывая злодеяния опонента каждая из сторон ставит меня в ситуцию, при которой я как бы должен примкнуть к какой-то из них - не должен! Задача эксперта лишь провести анализ и сделать вывод. Анализ был проведен по требованию заказчика и с согласия сторон, заказчик осознавал, что непрямой метод установления родства не может гарантровать 100% достоверности.
Я не хочу целенаправленно участвовать в "опускании" какой-либо из сторон - я стараюсь сохранять нейтралитет, что и должно мне по функции в данном деле. Поэтому предлагаю оценить документы в суде с помощью независимых экспертов - это будет более верно, чем если я буду писать опроворжения, заявления, дополнения... В пример - сегодняшняя ситуация: не ознакомившись с сутью проблемы я писал про один документ, а Вы говорили про другой...

PS
А вообще, лично от себя: честно, такой случай впервые - люди как-то более мене номально разбирались через суды или переговорами, но такой скандал... Мне очень жаль, что заводчики такой замечательной породы, как КО, занимающиеся, по сути, одним общим делом допускают такие громкие скандалы. Я понимаю, Вы мне ответите, что Вас оскорбили, но ведь и другая сторона найдет, что сказать. Поверьте, я выслушал ОЧЕНЬ много подобных оскоблений с каждой из сторон в подобных делах: они все выглядят одинаково и, как правило, лишены фактических оснований, а даже если таковые и есть, то неужели нельзя решить вопрос мирным путем? Вы знаете, когда я ехал от Яны, у меня в мыслях была только радость за прекрасную породу, которую я считал практически исчезнувшей, что есть люди, которые стремятся к развитию КО в России. Прислушайтесь, пожалуйста к моим словам: Вы с Яной занимаетесь общим, очень важным делом, стоит ли уничтожать друг друга, даже если кто-то не прав?
Виктория, Вы произвели на меня очень хорошее впечталение разумного, серьезного, но возмущенного человека. Я не имею никаких личных претензий к Вам или к питомнику и его собакам - моя задача выполнить независимый анализ и не более того - я не могу подойти ближе ни к одной из сторон, иначе смысл в такого рода тестах?

КО ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ
Уважаемые владельцы собак питомника "Цкаро"!
Я не пытаюсь кого-то оклеветать или представить ложные данные: я действую лишь в рамках своих функций. Если опубликованные Яной данные каким-либо образом задели интересы неосведомленных лиц, имеющих прямое отношение к данному анализу, приношу свои огромные извинения! - я не был в курсе всех тонкостей отношений и по документам не увидел необходимости в привлечении мнений кого-то еще!
Господа, развивайте замечательную породу! Гордитесь своими собаками!

 Отправлено: 28.10.09 03:15. Заголовок: Это я сейчас прочита..

Это я сейчас прочитала на форуме питомника Цкаро, на всякий случай скопировала и вставила сюда.

 Отправлено: 28.10.09 06:25. Заголовок: Предлагаю также фору..

Предлагаю также форумчанам обратить внимание на форму "борьбы" моих аппонентов, сегодня утром, после вчерашнего, заглянув в свой профиль на форуме питомника Цкаро я увидела оскорбительные для себя вещи, которых ранее там не наблюдалось.... Ну я в принципе всего ожидаю, просто хотелось бы обратить внимание ВСЕХ, чтобы они составили себе мнение о всех этих Nechto и прочих, ну и заодно уже оценили их адекватность и уравновешенность и психическую устойчивость. Хочу уточнить - я с своем профиле на форуме питомника Цкаро НИКАКИХ аваторов не ставила.

 Отправлено: 28.10.09 07:31. Заголовок: Лена Цветкова, спаси..

Лена Цветкова, спасибо, за то, что поменяли аватор в моем профиле на форуме питомника Цкаро, там администратором сегодня утром в моем профиле, без моего ведома был установлен аватор с гнусными картиночками, я думаю его многие успели посмотреть и это откопировано. Я просила Лену сменить аватор, за что ей большое спасибо.

 Отправлено: 28.10.09 08:16. Заголовок: Администраторам фору..

Администраторам форума Цкаро надо быть последовательным до конца!И не оскорблять действием участников.Не это ли изначально был девиз форума??!У Вас в руках достаточно власти,чтобы руководить процессом общения без помощи мерзких приемчиков.

 Отправлено: 28.10.09 10:41. Заголовок: Ой, а вот на том фор..

Ой, а вот на том форуме я разъяснила, администратору, которая пыталась мне мешать ковырять в носу, что она та самая придурочная дама, которая на этом форуме демонстрировала колпачки, изготовленные ей для её же семьи для борьбы с их семейным психическим недугом. Но она это моё сообщение удалила, забыла видимо, что законом форумы приравнены к средствам массовой информации!

 Отправлено: 28.10.09 11:02. Заголовок: Andrey пишет: но бо..

Andrey пишет:

цитата:

но большая беда данной темы в том что страдает порода!

А можно у вас уточнить- каким образом порода-то в целом страдает от открытия этой темы?По-моему, порода может страдать лишь от действий непорядочных заводчиков и владельцев. А вот отсутствие открытой информации, от страусиного поведения, от потакания
искусственно созданным кумирам-действительно любая порода может серьёзно пострадать-более того-сойти на нет и деградировать.
А то из Ваших слов получается, что на питомнике "Цкаро" -свет клином сошёлся.

 Отправлено: 28.10.09 11:55. Заголовок: Вика,я думаю в свет..

Вика,я думаю в свете всего написанного г-ном Марковым,Вы имеете сейчас уникальную возможность доказать,что ГУРГ не является отцом У-помета,сделав его ген.анализ в этом же Зоогене!Заинтересованные и готовые платить за это есть.Ведь к этому призывала в теме о моей собаке г-жа Левитина,не так ли?
Так же хочу высказать здесь свою позицию по происходящему:
я не могу встать на чью либо сторону и поверить какой-либо из сторон,пока не будет предоставленно ПОЛНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ! Это всё ужасно!Всё,что происходит!
Я не знаю,что Вы сейчас думаете обо мне,да это и не важно.
Желаю всем одного-ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ! ТОРЖЕСТВА ИСТИНЫ ! Любой ценой.



Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
Бастена

Один из основоположников


Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 3
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

Замечания: постарайтесь пожалуйста не хамить на форуме "молотить чушь" - это не нашего форума словарный запас. Вам предупреждение постарайтесь пожалуйста не хамить на форуме "молотить чушь" - это не нашего форума словарный запас. Вам предупреждение

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:23. Заголовок: Цветкова Хотелось бы.. [Re:Цветкова] - новое!

Цветкова Хотелось бы добавить, что в данной ситуации желательно, чтобы при заборе анализов присутствовали представители аппонентов и затем результаты были предъявлены в развернутом виде, для того, чтобы с ними могли ознакомиться представители аппонентов и при необхъодимости могли проверить .Цветкова пишет:

цитата:
Желаю всем одного-ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ! ТОРЖЕСТВА ИСТИНЫ !

Я присоединяюсь.

Спасибо: 0
Профиль Цитата Ответить
Цветкова

Один из основоположников


Сообщение: 912
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: + 4 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:25. Заголовок: О представителях-бес.. - новое!

О представителях-бесспорно!!



Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
Вика.Цкаро

администратор


Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: + 3 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:35. Заголовок: Цветкова Лена , о .. [Re:Цветкова] - новое!

Цветкова Лена , о вас я не думаю ничего плохого. Вставать на какую либо сторону я никого и не призываю , это дело сугубо личное.

По существу вопроса хочу сказать , естественно у меня есть свой адвокат , с которым я консультируюсь по волнующим меня проблемам. Так вот он

разьяснил мне , что обязать меня делать кому либо какие либо экспертизы может только суд. И предьявлять их по требованию суда , я должна также в суд.

Так как по положению РКФ в племенном разведениии пока еще не введена обязательная сдача ДНК анализа производителям питомников и частных владельцев , РКФ также не в праве меня заставить , равно как и FCI , предоставлять ДНК своих собак.

Как только такие правила будут обязательными , то мы все будем делать эти экспертизы и предьявлять их в РКФ.

Надеюсь я обьяснила вам свою позицию ?


Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
Цветкова

Один из основоположников


Сообщение: 913
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: + 4 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:40. Заголовок: То есть Вы не хотите.. - новое!

То есть Вы не хотите сами опровергнуть слухи таким простым доступным способом?А можно причину узнать?



Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
Вика.Цкаро

администратор


Сообщение: 2563
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: + 3 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:50. Заголовок: Цветкова Лена , неу.. [Re:Цветкова] - новое!

Цветкова Лена , неужели я так непонятно обьяснила ? Попробую еще раз -

Слухи - это слухи , если потакать каждому , кто с целью оговора и мести их распускает , то можно зайти очень далеко и всю свою жизнь потратить не на свою семью и любимое дело , а на беготню по экспертизам , дабы доказать таким вот " аппонентам " , которые порой в выражениях не стесняются , а уж вы то Лена должны помнить какие письма в личку получали от этих товарищей в недавние времена , не так ли ?

Я выбираю путь другой и как мне кажется цивилизованный. О котором писала выше. Я своих кобелей для вязок никому не навязываю , в их происхождении сама для себя не сомневаюсь , щенков от моих производителей люди берут с удовольствием. Если возникают какие то проблемы , значит буду решать их по мере поступления. Считаю это моим сугубо личным делом и очень прошу не давать мне советов и не требовать исполнения каких либо желаний людей со стороны !

Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить

 Отправлено: 28.10.09 11:56. Заголовок: На всякий случай отк..

На всякий случай откопировалла этот диалог с форума питомника Цкаро, вдруг кто туда не ходит или вдруг администратор удалит. Это позиция сторон.

 Отправлено: 28.10.09 14:43. Заголовок: Бастена Но ведь Вика..

Бастена Но ведь Вика права! Почему надо бежать и сдавать какие-то анализы только потому что кому -то что-то взбрело в голову! Сегодня вам понравились какие-то собаки и вы захотели причислить их к своим заслугам, завтра еще кому-то понравятся другие собачки и ему тоже "почудется" обсолютное сходство с его разведением, что тогда???? Так до бесконечности и бегать по лабараториям и доказывать что ты не верблюд
По-большому счету это действительно отношения "продавец-покупатель", и никоем образом не должен касаться ни вас лично ни уж тем-более владельцев других питомников, каторым просто таким гнусным образом хочется устранить и очернить сильного конкурента Лично у меня нет повода сомневаться в Тасиной, а если сомнения и возникнут то я буду выяснять наши отношения в другом месте и другими методами, а не на форуме, путем грязных дрязг! Заметьте это моя собака и только мне решать где, как и когда убеждаться в подлинности происхождения купленного мною щенка!

 Отправлено: 28.10.09 14:45. Заголовок: ЛС-Галина Вы абсолют..

ЛС-Галина Вы абсолютно правы!

 Отправлено: 28.10.09 14:51. Заголовок: ЛС-Галина Ваша позиц..

ЛС-Галина Ваша позиция тоже ясна.

 Отправлено: 28.10.09 14:57. Заголовок: ЛС-Галина :sm36: ..

ЛС-Галина

У Бастены похоже комплекс неполноценности - все красивые щенки должны происходить от её собак, а всё вокруг должны бегать и что-то доказывать. Может быть с породой работать попробуете? Может у опытных заводчиков поучитесь и совета попросите? Ах, да, ваши друзья теперь Яна и Лариса - удачи вам с их опытом.
Причём фотографии вязки и свидетели её не устраивают, сегодня её нужны ДНК исследования, а завтра кто-то в Австралии займётся каким-нибудь новым способом подтверждения родства и Бастена начнёт требовать новых тэстов за чужой счёт.

Пы.Сы. Кстати, копирование сообщений с форума на форум не разрешено правилами. Вас вообще должны с обоих форумов выбросить за это.

 Отправлено: 28.10.09 15:00. Заголовок: Nechto Лена, я Вас н..

Nechto Лена, я Вас не оскорбляла и на личности не переходила, потрудитесь и Вы вести себя прилично. ЛС-Галина Галя, я не хотела Вас обижать, но теперь скажу - именно Вашего щеночка мне очень неприятно было бы признать потомком моих собак, но я бы ПРИЗНАЛА. если бы этот факт подтвердился.

 Отправлено: 28.10.09 15:01. Заголовок: Все высказались по д..

Все высказались по данному поводу, а прочитавшие все поняли.

 Отправлено: 28.10.09 15:11. Заголовок: Где написано,что коп..

Где написано,что копирование запрещено,Лена?Ведь Бастена(а не Ваше слишком узнаваемое-Бастёна) указала первоисточник!!! А ссылки и цитаты-ВСЕГДА на усмотрение владельца ресурса.Сотрет г-жа Макалова-значит не судьба.
Только не сотрет,сдается мне.;)

 Отправлено: 28.10.09 15:15. Заголовок: Светочь Зарты2 пишет..

Светочь Зарты2 пишет:

цитата:

а вы полагаете. что все заводчики вспомнят каких щенков под каких производителей они подписали. А то захотите инбридинг, а получите кросс

 Отправлено: 28.10.09 15:25. Заголовок: Администратор форума..

Администратор форума Цкаро опять залезает самовольно в мой профиль участника и там мне ставит непристойные аваторы.

 Отправлено: 28.10.09 15:31. Заголовок: Andrey пишет: Я при..

Andrey пишет:

цитата:

Я присоеденяюсь к, уже прозвучавшей, просьбе - разблокировать доступ владельцу питомника цкаро и я очень прошу всех участников данной темы, думайте, хотябы старайтесь думать, прежде чем писать не обосновано оскорбляя породу! я ещё раз повтряю, я за окончательное и юридически правильное разбирательство! не обижайтесь на меня, факт конечно вопиющий, и доказать его или опровергнуть необходимо!!! но не забывайте о том что и вред породе Вы можете нанести непоправимый...

 Отправлено: 28.10.09 15:33. Заголовок: Nechto Лена, я отвеч..

Nechto Лена, я отвечу Вам здесь - да, Вы правы нам действительно не по пути. Я не жалею о своей позиции по этому вопросу.

 Отправлено: 28.10.09 15:33. Заголовок: Бастена пишет: Адми..

Бастена пишет:

цитата:

Администратор форума Цкаро опять залезает самовольно в мой профиль участника и там мне ставит непристойные аваторы.

А по моему аватар очень подходящий. Полностью характеризует вашу "деятельность".
Прекрасно когда у администратора есть чувство юмора.

 Отправлено: 28.10.09 15:35. Заголовок: Этому есть другое на..

Этому есть другое название.

 Отправлено: 28.10.09 15:37. Заголовок: Цветкова1 Конечно ес..

Цветкова1 Конечно есть и ВСЕ знают какое. Лена, пусть идиотничают, ВСЕ ВСЕ понимают!

 Отправлено: 28.10.09 15:39. Заголовок: Бастена пишет: Све..

Бастена пишет:

цитата:

Светочь Зарты2 пишет: цитата: А то захотите инбридинг, а получите кросс Это меня тоже очень беспокоит, поэтому и предлагаю и предлагала ранее и озвучивала свои предложения, только почему-то их никто не слышит..... В данном случае вопрос стоит так, что может оказаться, что прямые потомки моих собак пойдут в разведение без учета их происхождения, вот это как раз то, что ЗАСТАВЛЯЕТ меня участвовать в данной теме, смешно полагать, что это доставляет мне массу удовольствия, но я ведь НЕ МОГУ ЗДЕСЬ ПРОМОЛЧАТЬ, просто мне не дали такого шанса.... Я за конструктивный подход к разрешению данного вопроса, независимо от моих внутренних убеждений и личного видения всего этого.Andrey Я с Вами согласна.

Я давно писала и говорила, что документы моих щенков, собак использовали под свои крови и как обидно, когда видиши крови своих собак, а в родословной их просто нет и самое интересно, что по этой родословной и в помине нестаят предки с темным окрасом Лимана.

 Отправлено: 28.10.09 15:44. Заголовок: Артан пишет: Andrey..

Артан пишет:

цитата:

Andrey пишет: цитата: но не забывайте о том что и вред породе Вы можете нанести непоправимый... золотые слова

 Отправлено: 28.10.09 15:46. Заголовок: Andrey пишет: мне о..

Andrey пишет:

цитата:

мне очень нравится цитата: "Ты должен так разводить собак. Чтобы, уходя из разведения, мог честно сказать себе, что оставляешь породу в лучшем состоянии, нежели когда ты пришел" Дорис Малин

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.09 15:49. Заголовок: Яна пишет: Бастена ..

Яна пишет:

цитата:

Бастена Людмила полностью с вами согласна на все 100%!!!! C уважением Яна. Тел: +79062259961

 Отправлено: 28.10.09 16:01. Заголовок: если так и дальше п..

если так и дальше пойдет - скоро вся страна уже начнет сомневаться в происхождении своих собак

 Отправлено: 28.10.09 16:09. Заголовок: Бастена пишет: но т..

Бастена пишет:

цитата:

но теперь скажу - именно Вашего щеночка мне очень неприятно было бы признать потомком моих собак

И чем же это моя Ульнара вам так не угодила? По-конкретнее пожалуйста если можно, кроме конечно того, что на сегодняшний день я являюсь вашим аппонентом

 Отправлено: 28.10.09 16:12. Заголовок: ЛС-Галина А поконкре..

ЛС-Галина А поконкретнее, если хотите я Вам скажу лично в Новосибирске, конечно если Вам это интересно.

 Отправлено: 28.10.09 16:28. Заголовок: ЛС-Галина К сожалени..

ЛС-Галина К сожалению я не могу ответить Вам на Ваш вопрос на форуме питомника Цкаро, поскольку я лишена там вообще права голоса, ноя ответила Вам в ЛС.

 Отправлено: 28.10.09 16:29. Заголовок: ЛС-Галина пи..

ЛС-Галина пишет:

цитата:

Бастена Но ведь Вика права! Почему надо бежать и сдавать какие-то анализы только потому что кому -то что-то взбрело в голову!

Галина, а мне не просто взбрело! После просмотра фотографии с фактом замка я поняла, что умирающая и нереагирующая на группку чужих людей в своем дворе собака, не может стоять в замке по физиологической причине , просто по тому что она вообще стоять не может и со слов Тасиной оказалось, что Мономаху было еще хуже, а стало лучше. Но после того, как Олег всё же забрал Уму без моего ведома и у неё начал вылезать недокус, то я и решила сделать тест. Ведь к Тасиной мы приехали именно за щенком от Мономаха, а не от психически больной собачки с подрезанными голосовыми связками, бегающей по кругу в тесной клетке.
В настоящее время я предлагаю взять тесты от 2-ух сыновей Мономаха, но не свеженьких, а того времени когда Мономах мог вязаться сам, несущих в себе экстерьерный тип отца и выделить ДНК, умершего Мономаха, это бы установило или опровергло отцовство Мономаха по отношению к моей собачке. Но Тасина так не сделает никогда, потому что обман откроется.

 Отправлено: 28.10.09 16:38. Заголовок: Nechto пишет: Баст..

Nechto пишет:

цитата:

Бастена пишет: цитата: Администратор форума Цкаро опять залезает самовольно в мой профиль участника и там мне ставит непристойные аваторы. А по моему аватар очень подходящий. Полностью характеризует вашу "деятельность". Прекрасно когда у администратора есть чувство юмора.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.09 16:40. Заголовок: Светочь Зарты2 пишет..

Светочь Зарты2 пишет:

цитата:

психически больной собачки

А это кто?

 Отправлено: 28.10.09 16:41. Заголовок: Бастена пишет: Nech..

Бастена пишет:

цитата:

Nechto Лена, я отвечу Вам здесь - да, Вы правы нам действительно не по пути. Я не жалею о своей позиции по этому вопросу.

 Отправлено: 28.10.09 16:42. Заголовок: Бастена Может картин..

Бастена Может картиночку то сюда поставить?
У меня кстати там бан на сутки

 Отправлено: 28.10.09 16:44. Заголовок: Цветкова1 Лена, на ф..

Цветкова1 Лена, на форуме Цкаро админ вскрыла мой пароль.

 Отправлено: 28.10.09 16:45. Заголовок: Ульчара мне тоже инт..

Ульчара мне тоже интересно
Но ответ наверное в этом:

Светочь Зарты2 пишет:

цитата:

с подрезанными голосовыми связками

 Отправлено: 28.10.09 16:46. Заголовок: Леся.Пермь пишет: е..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

если так и дальше пойдет - скоро вся страна уже начнет сомневаться в происхождении своих собак

Да, веть это длится на протяжение 20 лет, а сейчас что творится просто страшно становится

 Отправлено: 28.10.09 16:48. Заголовок: Цветкова1 Мне это ни..

Цветкова1 Мне это ни о чем не говорит...

 Отправлено: 28.10.09 16:49. Заголовок: А сегодня ночью был ..

А сегодня ночью был взломан мой компьютер, ах какая вы чудачка Лена, напрасно вы это сделали, мой комп сам себя восстанавливает!!!!

 Отправлено: 28.10.09 16:50. Заголовок: СЕЙЧАС БУДУТ ФАКТЫ!!..

СЕЙЧАС БУДУТ ФАКТЫ!!!!

 Отправлено: 28.10.09 16:50. Заголовок: Ульчара а разве Вы н..

Ульчара а разве Вы не знаете,кто режет связки своим собакам????Националку вспомните........

 Отправлено: 28.10.09 16:51. Заголовок: Ульчара пишет: псих..

Ульчара пишет:

цитата:

психически больной собачки А это кто?

Про какую собаку вы говорите?

 Отправлено: 28.10.09 16:53. Заголовок: Цветкова1 У нас пол-..

Цветкова1 У нас пол-Новосибирска связки своим собакам подрезали а что мне нужно вспомнить на националке?

 Отправлено: 28.10.09 16:54. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Про какую собаку вы говорите?

И я о том же...

 Отправлено: 28.10.09 16:55. Заголовок: Яна пишет: СЕЙЧАС Б..

Яна пишет:

цитата:

СЕЙЧАС БУДУТ ФАКТЫ!!!! C уважением Яна. Тел: +79062259961

Ждем!!!!!!

 Отправлено: 28.10.09 16:57. Заголовок: Мне этого кобелька н..

Мне этого кобелька не представляли, но из половозрелых представителей кроме Мономаха был только он. Яна поняла кто это был, она мне сказала, но я забыла, но собачка по экстерьеру приятная, клеточка, как войдешь прямо крайняя

 Отправлено: 28.10.09 16:58. Заголовок: Ульчара ну в Питер т..

Ульчара ну в Питер то не пол-Новосибирска во взрослом состоянии переехало...
По поводу психики этой собаки я НИЧЕГО сказать не могу,поэтому будем считать,что это моя гипотеза......

 Отправлено: 28.10.09 17:05. Заголовок: Светочь Зарты2 Я ник..

Светочь Зарты2 Я никогда не была на питомнике Цкаро, поэтому не знаю, кто где может какая клеточка.
Цветкова1 Я не пойму, о ком речь..