Отправлено: 19.07.10 20:12. Заголовок: Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск

Уважаемые форумчане! Мне очень не хотелось освещать эту неприятную ситуацию на форуме, но решить эту проблему мирным путем в течении пяти месяцев так и не удалось! Постараюсь изложить эту ситуацию подробно, из перых уст, хотя эта тема уже поднималась на темке "как не попасть в просак при продаже щенка", но в искаженном варианте. Я, владелица питомника кавказских и восточноевропейских овчарок "Ватан", вязала свою суку, породы кавказская овчарка Желанную Мою из Столицы Урала в г. Челябинске с Малаховским Волкодавом Радонежем, владелец Алексей Зима. За вязку с владельцем кобеля произвели расчет своевременно, в размере 15 тыс. руб, когда щенкам ещё не было и трёх недель. Далее Алексей позвонил и сказал, что есть очень хороший покупатель на щенков, ответственный, который будет заниматься и выставлять щенков, что как сами понимаете очень важно для нас владельцев. Будущий владелец при телефонном разговоре попросил меня передержать щенков до 2,5 месяцев, чтобы забрать клейменых и полностью вакцинированных .Этот мужчина на тот момент уже олатил стоимость двух щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей Алексею Зиме. Зима половину денег отдал владельцу суки, вторую половину забрал себе за вязку. Но щенки от той вязки, которых оплатил мужчина погибли, до того как он их забрал. Поэтому Зима посоветовал взять щенков у меня в питомнике. Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! И до сегодняшнего дня я не могу получить ни копейки за щенка ни с Зимы, который выступал гарантом оплаты, ни с мужчины, который уже оплатил Зимам стоимость двух щенков! В течении всех этих месяцев, при моих многочисленных звонках, Зима только только давал обещания и "кормил меня завтраками", но деньги так и не выплатил, а в окончании и вообще отказался от каких либо выплат. Как я узнала, но к сожалению уже после случившегося, что подобные денежные проблемы с Зимами возникали не только у меня. Изложением этой ситуации на страницах форума, в которой оказалась я, мне хотелось бы предостеречь владельцев племенных сук и просто будущих владельцев щенков от таких непорядочных владельцев племенных кобелей!
С уважением, владелец питомников "Ватан" Климова Наталья

 Отправлено: 22.07.10 20:15. Заголовок: Ц.Род и его филиалам

Царский Род и его филиалам:

Ватан
Шишкин Дом (может кого-то забыли?) давайте еще раз соберитесь,посоветуйтесь там узким семейным кругом и решите - сколько же мы вам всем должны????

 Отправлено: 22.07.10 20:16. Заголовок: Сочувствую обоим сто..

Сочувствую обоим сторонам....Еще раз подтверждение,что РУЧАТЬСЯ за кого-то НЕЛЬЗЯ....Желаю быстрее найти выход из этой ситуации....

 Отправлено: 22.07.10 20:45. Заголовок: медь

МЕДЬ пишет:

цитата:

Да, Марина Плотникова может обрисовать ситуацию более красочно, но суть в её постах останется правдивой. Заметьте, про шубу оппонент промолчал

г-жа Хорошилова,вообще-то,мы думали что это форум о породе КО и проблемах ее разведения,а не меховой аукцион России. Что же касается всего остального МЫ,как пишет плотникова, не хотели ввязываться в грязные разборки.Потому что если МЫ начнем рассказывать обо всем .что НАМ постепенно открывалось в процессе общения с ц.р, то ВАМ могут стать известны такие факты,что мнение, об отдельных участниках,затеявших эту ПИСАНИНУ, у Вас может измениться. И заметьте-не в лучшую сторону.Поэтому МЫ пока помолчим.................

 Отправлено: 22.07.10 20:47. Заголовок: Цветковой

Цветкова1 пишет:

цитата:

Желаю быстрее найти выход из этой ситуации....

ЦВЕТКОВА Спасибо!

 Отправлено: 22.07.10 21:05. Заголовок: Всем добрый вечер. Я..

Всем добрый вечер. Я человек на вашем сайте новый, просто гость. Но очень заинтересовалась вашими дебатами.
Копья скрещены, шпаги наголо.
Я выступаю на стороне Марины и Владимира Михайловича (Царский Род). Замечательные люди в владельцы, заводчики. Какая помощь с их стороны оказывается хозяевам щеников. Какие посиделки с разборками племенного разведения они устраивают у себя дома. Всегда готовы помочь. И это как надо было достать этих людей, чтоб получились такие разборки на Форуме!!!!!!
Но призывать к порядочности, видимо, бесполезно!!!!!! А это не есть правильно. В любых вопросах надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Ведь в нашем общем деле человеческий фактор один из первых (это в смысле договориться на щенка, когда наличие у тебя в кармане денег еще не решает вопрос классной, титуловоной собаки или щенка из интересующего тебя помета).
Так что призываю-ОСТАВАЙТЕСЬ ЛЮДЬМИ!!!!!! В любых вопросах-особенно в ДЕНЕЖНЫХ.

 Отправлено: 22.07.10 21:43. Заголовок: Надо искать КОМПРОМИ..

Надо искать КОМПРОМИС! Идти на уступки и каждая сторона ,должна ,чем то пожертвовать,а иначе эта ситуацию никак не вырулить.

 Отправлено: 22.07.10 22:50. Заголовок: Цветкова1 пишет: С..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Сочувствую обоим сторонам

Здесь 4 стороны:
Ватан - оказалась потерпевшей, хотя вообще не при делах
Алексей Зима - хотел как лучше, а получилось как... в кошмарном сне
Сергей155 (покупатель) - за свои деньги накатался, да еще и должен остался
и заводчица Сулимова - судя по отзывам об оставшихся на тот момент щенках, она оттянулась
с инфекцией по полной программе, кого смогла вытащить, те и остались, а уж товарный вид...
Но переводить стрелки на Зиму, думаю это не правильно. Могла все объяснить и попросить отсрочку.

Цветкова1 пишет:

цитата:

Желаю быстрее найти выход из этой ситуации....

Присоединяюсь на все 100. Ситуация скверная.

 Отправлено: 22.07.10 22:51. Заголовок: шубы, шпаги...... эт..

шубы, шпаги...... это не для этого форума
а вот отказ от своих обязательств - это НЕПОРЯДОЧНОСТЬ
в данной ситуации ЗИМЫ поступили НЕПОРЯДОЧНО

И НЕ НАДО ТУТ- МЫ РАЗБЕРЕМСЯ......, ВРЕМЯ ТО СКОЛЬКО ПРОШЛО....

 Отправлено: 22.07.10 23:10. Заголовок: Посты Алексей З каки..

Посты Алексей З какие-то нервные, похожи на огрызания собаки, загнанной в угол....

Видно есть от чего.....

 Отправлено: 23.07.10 05:33. Заголовок: Карпушин В. две стор..

Карпушин В.
две стороны-это нападающие и обороняющиеся.Третьей и четвертой тут быть не может.
Хотелось бы почитать договор вязки с тем заводчиком,у которого погибли щенки при передержке..И исходя из этого уже делать выводы можно будет.Хотя бы для себя...

 Отправлено: 23.07.10 10:08. Заголовок: Прочитала тему, непр..

Прочитала тему, неприятно.
Потерпевшие чётко высказали позицию, возможно с другой стороны это выглядит несколько иначе.
Понятно, правда у каждого своя и разобраться сложно...

Алексей З. всё время пугает разоблачениями на тему - какие плохие и непорядочные Марина и Владимир Михайлович (Царский Род).

90% (а может и больше) участников форума не сомневаются в порядочности этой семьи и питомника "Царский Род". Если они такие плохие, почему Вы с ними ТАК ДОЛГО и ТЕСНО общались, продолжали ездить в гости???

Наверно, они были для Вас ПОРЯДОЧНЫМИ и ЧЕСТНЫМИ людьми и общались Вы с ними С УДОВОЛЬСТВИЕМ???

Алексей З., не надо присвавать себе эксклюзивное право знания об этих людях!
С Мариной и Владимиром Михайловичем общается множество людей, имея с ними отношения разной степени дружбы или доверительности. Многие из нас знают этих людей намного дольше, чем Алексей З. и очень рады, что нас связывают тёплые отношения. Мы всегда с радостью приезжаем в их гостеприимный дом зачастую просто для того, чтобы нас выслушали, помогли советом, просто посочуствовали!!!
Думаю, многие могут рассказать сотни случаев, когда Марина и Владимир Михайлович приходили на помощь, в любое время дня и ночи, без всякого пиара и ожидания благодарности!

Плотниковы ведут ОГРОМНУЮ КИНОЛОГИЧЕСКУЮ РАБОТУ В НАШЕМ ГОРОДЕ.
Марина действительно великолепный фотограф - анималист, причём у неё и фото получаются такие же светлые и тёплые. Марина - прекрасный автор, я, как редактор двух журналов, всегда с нетерпением жду от неё статей. Их можно не подписывать, её стиль известен!

Алексей З. мне кажется, Вы сами можете рассказать многое ХОРОШЕЕ о Плотниковых,
только, думается, Ваш тон (и Ваше отношения к этим замечательным людям) поменялся, как только Вам напомнили о долге !?!

 Отправлено: 23.07.10 10:45. Заголовок: Прочитала тему, непр

Я знаю г.Плотникову Марину около 7 лет .Наша дружба началась с приобретения щенка для племянника,
так как у меня уже был Вахтанг,сын Цкента,старых пермских кровей.
Меня поразила глубина знаний породы: стандартов,характера,повадок,практически всех родословных
по памяти известных собак. За все эти годы Плотникова Марина была образцом ценителя породы,
полная самоотдача любимому делу,
Владимир Михайлович как мудрый человек всегда правильно направлял и подерживал все начинания
Марины.
Поэтому читать глупости о них просто возмутительно.

 Отправлено: 23.07.10 11:08. Заголовок: Алексей З., это очен..

Алексей З.,
это очень удобная позиция - чтобы не возвращать имущество или деньги - ПОЛИТЬ ГРЯЗЬЮ!

И все-таки, ПОРЯДОЧНОСТЬ семьи Плотниковых после многих лет общения (а саму Марину я знаю около 20 лет !!!)
НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ!

Наверно, многим известно, как они щепетильно и требовательно относятся, прежде всего, к своим собственным собакам. Я несколько раз привозила в питомник "Царский Род" знакомых, чтобы показать им КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК - красивых и абсолютно адекватных. Марина никогда не стесняется рассказывать об недостатках.
Даже про любимицу семьи - Палладу. (Если честно - Афина и моя любовь! И мне не очень нравится, когда Марина начинает выискивать у неё недостатки).

В питомнике "Царский Род", на мой взгляд, всегда очень разумный подбор пар! И отбор "племенного материала" тоже чрезвычайно серьезный!
А качество выращивания щенков - просто ВЕЛИКОЛЕПНОЕ! На актировках щенков в питомнике "Царский Род" я всегда получаю огромное удовольствие, и откровенно горжусь тем, что такие высококлассные дети появляются в нашем Клубе!

Кто-то предложил представить эту ситуацию, как конкурентную борьбу кобелей на Урале.
Чушь!!! К Плотниковым это точно не имеет никакого отношения.
Марина, придя работать в Клуб четыре года назад, НИ РАЗУ НЕ ПОВЯЗАЛА СВОЕГО КОБЕЛЯ МОНАРХА. Это я могу подтвердить официально, т.к. каждый год сдаю копию книги вязок.
Марина сказала "Все руководители пород вяжут исключительно своих кобелей - я не буду! Надо прекратить эту порочную практику надо прекратить!". И не вяжет Монарха, не смотря на то, что он в прекрасной форме.

В этом питомнике нет того, что можно назвать "охотой на невест". Кобели "Царского Рода" сразу продаются с условием малого количества вязок и владельцы соглашаются с этим. Я знаю случаи, когда владельцы сук обращались по поводу вязок Бархата и Владеющего Миром, но им отказывали...

В наше время разведение породистых собак для многих является деятельностью коммерческой.
И лишь очень-очень немногие из людей обеспеченных могут относится к своему питомнику как к НАСТОЯЩЕМУ ХОББИ. Видимо, питомник "Царский Род" - как раз такой редкий случай.
Я не увидила в Марине и Владимире Михайловиче "финансовой заинтересованности" в своих собаках - если учесть то, в каких великолепных условиях собаки содержатся, как прекрасно питаются... сколько щенков передерживается до определенного возраста, чтобы социализироваться, набраться уму-разуму у более взрослых собратьев, как не жалеются деньги на поездки на выставки и приобретение новых собак...

Марина и Владимир Михайлович реальные ПАТРИОТЫ ПОРОДЫ и действительно настоящие породники - любящие, думающие и потому успешные!

Даже если это кого-то раздражает...

Г.Микитина,
руководитель кинологического объединения "Терра",
редактор журнала "Мой Чемпион"

 Отправлено: 23.07.10 11:31. Заголовок: gale,Людмила3 :sm..

gale,Людмила3
Я никак не пойму, причем тут чета Плотниковых? С их шубой (в пол), норковой ( светлой), шпагами, другим коллекционным, именным холодным оружием, кроватями, тумбочками и другой мебелью. Причем тут их ОГРОМНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА? Странно это все. А все, что Вы пишите - похоже на некую ПИАР - акцию.
Насколько я понимаю ЭТА тема совсем про другое. (см. первый пост).
Я думаю, когда Наташа Климова поднимала этот вопрос, она хотела решить свои проблемы, ну а никак не процедуру расчетов за шубу ( в пол), норковую ( светлую) 1 шт. стоимостью 140000 тысяч рублей.
Уважаемые Людмила3 и gale, мне кажется Ваши посты больше относятся к теме "ЦАРСКИЙ РОД", нежели к этой. Хотя пишите Вы красиво.

 Отправлено: 23.07.10 11:40. Заголовок: KROША пишет: gale,Л..

KROША пишет:

цитата:

gale,Людмила3 Я никак не пойму, причем тут чета Плотниковых? С их шубой (в пол), норковой ( светлой), шпагами, другим коллекционным, именным холодным оружием, кроватями, тумбочками и другой мебелью. Причем тут их ОГРОМНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА? Странно это все. А все, что Вы пишите - похоже на некую ПИАР - акцию. Насколько я понимаю ЭТА тема совсем про другое. (см. первый пост). Я думаю, когда Наташа Климова поднимала этот вопрос, она хотела решить свои проблемы, ну а никак не процедуру расчетов за шубу ( в пол), норковую ( светлую) 1 шт. стоимостью 140000 тысяч рублей. Уважаемые Людмила3 и gale, мне кажется Ваши посты больше относятся к теме "ЦАРСКИЙ РОД", нежели к этой. Хотя пишите Вы красиво.

Признаться меня посетили те же мысли...

 Отправлено: 23.07.10 12:14. Заголовок: KROША пишет: Я ника..

KROША пишет:

цитата:

Я никак не пойму, причем тут чета Плотниковых?

Бастена пишет:

цитата:

Признаться меня посетили те же мысли...

Ок, поясню...

Как называется тема?
"Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск",
не так ли?

Царский Род в начале темы пишет свое мнение:

цитата:

Представляли этих людей мы и тогда, действительно верили, что это порядочные люди, которые искренне хотят участвовать в развитии нашей любимой породы. ...... Но если кто - то в дальнейшем избежит таких разочарований, которые пережили и до сих пор переживаем мы, наверно эти посты не напрасны.

Алексей З позже отвечачет:

цитата:

...МЫ начнем рассказывать обо всем .что НАМ постепенно открывалось в процессе общения с ц.р, то ВАМ могут стать известны такие факты,что мнение, об отдельных участниках,затеявших эту ПИСАНИНУ, у Вас может измениться. И заметьте-не в лучшую сторону.Поэтому МЫ пока помолчим.................

Я так понимаю, что помимо 15000 (или 17000) спорных тысяч, ставших причиной возникновения этой конкретной темы ("Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск", ), к ее главному герою у других людей есть другие претензии... Хотя все очень запутано - щенки (живые и мертвые), деньги, шубы, сабли - действительно, без бутылки не разобраться...

Но разобраться с мнением разных людей об "обвиняемых" и "обвиняющих", наверное, легче...
Если получилось похожим на пиар - уж простите меня (я "рекламщик" по профессии). Нет, просто посчитала нужным высказаться...

 Отправлено: 23.07.10 12:23. Заголовок: gale пишет: Но разо..

gale пишет:

цитата:

Но разобраться с мнением разных людей об "обвиняемых" и "обвиняющих", наверное, легче...

Не думаю, что это так...Я вообще этих Зим не знаю, по изложенным фактам я выводов сделать никаких не могу, просто затрудняюсь, настолько все запутано, а мнений я всяких разных обо всех героях этой истории слышала превиликое множество.... А все это не более, чем агитация верить персонажу "Х", потому что "Х" хороший и раз уж он говорит, что персонаж "У" плохой, значит "нужно ему верить"....

 Отправлено: 23.07.10 12:25. Заголовок: Аналогично,Ватсон...

Аналогично,Ватсон.

 Отправлено: 23.07.10 12:31. Заголовок: Цветкова1 :sm208: ..

Цветкова1

 Отправлено: 23.07.10 12:44. Заголовок: Общий вывод: Любой ..

Общий вывод:

Любой человек на 90% состоит из ..............

Только у некоторых корочка сверху потолще, а у некоторых потоньше.
Вот и вся разница между плохими и хорошими.

Так что не судите никого строго, у каждого из нас есть свой предел прочности, после которого наружу польется такое, что хоть святых выноси.

Всем хороших выходных.