Отправлено: 19.07.10 20:12. Заголовок: Честное ли имя? Алексей Зима, г. Челябинск

Уважаемые форумчане! Мне очень не хотелось освещать эту неприятную ситуацию на форуме, но решить эту проблему мирным путем в течении пяти месяцев так и не удалось! Постараюсь изложить эту ситуацию подробно, из перых уст, хотя эта тема уже поднималась на темке "как не попасть в просак при продаже щенка", но в искаженном варианте. Я, владелица питомника кавказских и восточноевропейских овчарок "Ватан", вязала свою суку, породы кавказская овчарка Желанную Мою из Столицы Урала в г. Челябинске с Малаховским Волкодавом Радонежем, владелец Алексей Зима. За вязку с владельцем кобеля произвели расчет своевременно, в размере 15 тыс. руб, когда щенкам ещё не было и трёх недель. Далее Алексей позвонил и сказал, что есть очень хороший покупатель на щенков, ответственный, который будет заниматься и выставлять щенков, что как сами понимаете очень важно для нас владельцев. Будущий владелец при телефонном разговоре попросил меня передержать щенков до 2,5 месяцев, чтобы забрать клейменых и полностью вакцинированных .Этот мужчина на тот момент уже олатил стоимость двух щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей Алексею Зиме. Зима половину денег отдал владельцу суки, вторую половину забрал себе за вязку. Но щенки от той вязки, которых оплатил мужчина погибли, до того как он их забрал. Поэтому Зима посоветовал взять щенков у меня в питомнике. Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля! И до сегодняшнего дня я не могу получить ни копейки за щенка ни с Зимы, который выступал гарантом оплаты, ни с мужчины, который уже оплатил Зимам стоимость двух щенков! В течении всех этих месяцев, при моих многочисленных звонках, Зима только только давал обещания и "кормил меня завтраками", но деньги так и не выплатил, а в окончании и вообще отказался от каких либо выплат. Как я узнала, но к сожалению уже после случившегося, что подобные денежные проблемы с Зимами возникали не только у меня. Изложением этой ситуации на страницах форума, в которой оказалась я, мне хотелось бы предостеречь владельцев племенных сук и просто будущих владельцев щенков от таких непорядочных владельцев племенных кобелей!
С уважением, владелец питомников "Ватан" Климова Наталья

 Отправлено: 22.07.10 13:35. Заголовок: KROША KROША пишет: ..

KROША KROША пишет:

цитата:

А это уже другая история, к которой Наташа Климова не имеет отношения.

 Отправлено: 22.07.10 13:36. Заголовок: Бастена пишет: Мне ..

Бастена пишет:

цитата:

Мне видимо тоже, потому, что очень уж все "запущено"

Ну кто в магазин побежит?

 Отправлено: 22.07.10 13:38. Заголовок: KROША :sm54: ..

KROША

 Отправлено: 22.07.10 13:44. Заголовок: Флуд - это посты не ..

Флуд - это посты не в тему, а у нас вроде как в самую что ни на есть...

цитата:

должны писать лишь те, кого на прямую касается этот конфликт

Ну, ну, ну...никто никому ничего не должен...здесь. Здесь действуют только правила форума.
И все-таки я бы не стала на месте форумчан так заявлять:

цитата:

Лично я уверена в правдивости всех претензий. Неси Господь от таких дельцов и "породников", как Зима.[/quote] [quote]мне хотелось бы предостеречь владельцев племенных сук и просто будущих владельцев щенков от таких непорядочных владельцев племенных кобелей!

цитата:

таких очень много не честных людей,

Мда...цивилизованного разговора здесь никому не нужно.
И кстати, вы, Наталья, которая взяла на себя миссию предостеречь и уберечь Если вы не знаете чем отличается должник от гаранта и в каких случаях вы можете обращаться к гаранту, то зачем вообще затеваете что-то? Зачем берете на себя смелость кого-то обвинять? Кто дал вам право ставить оценки? чем вы так знамениты и авторитетны, что позволяете себе так высказываться о ком-то? (кста, я говорю и о тех, чьи посты я процитировала тоже). А в настоящий момент вы, Наталья, занимаетесь вымогательством. Простым, банальным вымогательством. Что такое вымогательство, написано в УК РФ. Благими намерениями знаете куда выложена дорога? Зачем вы туда стремитесь?

На этом все. Не вижу смысла что-то объяснять тем, кто не хочет слышать.


Бастена +1000000000000000000000000000000000!

 Отправлено: 22.07.10 13:52. Заголовок: Бастена пишет: ЮТТА..

Бастена пишет:

цитата:

ЮТТА Вы вот к примеру частенько участвуете в темах, которые Вас вообще не касаются.

Люся зато вас все и вся касается вы такая общительная чтоб вас не прочесть в какой нибудь теме-- такого не может быть.И вообще в каждой перепалке вы первая с шашкой в руках

 Отправлено: 22.07.10 13:59. Заголовок: О! Народ появился! у..

О! Народ появился! уф...
Получается две самостоятельные вязки и две разные заводчицы. Наталья за вязку рассчиталась. Не рассчиталась (хотя теперь получается, что рассчиталась ) - первая заводчица. Но к этой заводчице и той вязке Наталья отношения не имеет. Но заводчица первая говорит, что когда она рассчиталась тогда - это теперь не считово, поэтому деньги отдай человеку, который купил щенков у Натальи. А тот человек Алексею говорит - раз расчет за ту вязку сегодня не считово, то за второго щенка, которого я купил
, отдай деньги, которые уже не считовы. Ты - должен. Ей. И мне, потому, что я щенков у Натальи купил.
Вот такая канитель.

 Отправлено: 22.07.10 14:02. Заголовок: ЮТТА :sm33: Я не оч..

ЮТТА Я не очень понимаю, какое Вам дело вообще до меня? Вы не думали, что ВЫ тоже кого-то раздражаете? Если нет - напрасно. Перепалки с "шашками" именно ВЫ и устраиваете, непонятно зачем. В данный момент ИМЕННО ВЫ здесь ФЛУДИТЕ. Прекратили бы уже. Мы по теме здесь говорили в отличии от Вас. Вы по теме еще что-то хотите добавить? Если нет -

 Отправлено: 22.07.10 14:14. Заголовок: Рагдая А у вас то к..

Рагдая
А у вас то какая цель?
Зачем так всё запутывать?
Я ни за кого , я ни кого не знаю, но человек написал про свою проблему , что с ним не расчитались за щенка, хотя обещали. Что тут не понятного?

 Отправлено: 22.07.10 14:15. Заголовок: Рагдая пишет: Вот т..

Рагдая пишет:

цитата:

Вот такая канитель.

Пора бежать за бутылкой...

 Отправлено: 22.07.10 14:17. Заголовок: Бастена пишет: Пора..

Бастена пишет:

цитата:

Пора бежать за бутылкой...

не знаю...вряд ли одна бутылка поможет...
Не плохо бы услышать другую сторону, что они скажут.

 Отправлено: 22.07.10 14:17. Заголовок: В итоге Наталья запл..

цитата:

В итоге Наталья заплатила 15000 рублей за вязку и как будто подарила ещё и щенка. НЕ ХИЛО, ну и стоимость вязки.!!! Так как тему подняла Наталья, то и рассматривать нужно эту ситуацию с её позиции. А что уж там получилось у четы Зимы с другими владелицами сук, это не должно волновать Наталью ни каким боком, она то за вязку рассчиталась.

Логично.

цитата:

и как будто подарила ещё и щенка.

кому подарила-то? Зиме чтоли?

И если рассматривать с позиции Натальи (как я уже сказала - логично), то почему не задаются вопросы ТОМУ, КТО ЩЕНКА ВТОРОГО ЗАБРАЛ?
Покупатель кто? Сергей? или кто? Почему претензии к Зиме, если долг у Покупателя?

Ок, предположим, что он за покупателя поручился, покупатель не платит - покупателю я так поняла претензии предъявлялись. Он отказался платить, сказав что заплатит Зима. Почему он так сказал? Потому, что ему так сказала первая заводчица.
Отсюда вопрос - почему все должны делать так как сказала первая заводчица? и почему покупатель считает, что если первая заводчица не вернула ему деньги, сказав, что ему их вернет Зима (??????), он так и действует - сказали Зима - значит Зима.
Тогда еще вопрос - а Зима об этом знал, что деньги, полученные им за вязку он должен вернуть? а почему? кста - кому? И почему Наталья остается без оплаты за второго щенка только потому, что такой расклад решила сделать эта самая первая заводчица? И опять же - покупатель, который не платит Наталье- он вроде как в глазах Натальи хороший. А Зима, который за него поручился - плохой. Не логично. Если следовать стороны Натальи - и покупатель, и Зима - должны быть оба плохими. Где в названии темы фамилия покупателя и город в котором он живет? У Натальи к покупателю претензии есть?

Провал...провал....провал....

 Отправлено: 22.07.10 14:23. Заголовок: А у вас то какая цел..

цитата:

А у вас то какая цель? Зачем так всё запутывать? Я ни за кого , я ни кого не знаю, но человек написал про свою проблему , что с ним не расчитались за щенка, хотя обещали. Что тут не понятного?

Цель - разобраться. Ведь тема для того чтобы предостеречь. Хочу понять - от кого конкретно предостерегаться и как. Дык это не я все запутала. К вам претензий нет - но не зная наверняка как все было на самом деле - нельзя делать каких-либо выводов. Я имела в виду только это.

Кста, кто предлагал за бутылкой бежать? Чтож вы так далеко-то...

 Отправлено: 22.07.10 14:23. Заголовок: А мне это все напоми..

А мне это все напоминается шоу-бизнес,то бишь раскрутка новой ЗВЕЗДЫ,или БРЕНДА под знаком "ЗИМА",страсти улягутся,а имя на слуху.....

 Отправлено: 22.07.10 14:30. Заголовок: Ну вобще-то люди еду..

Ну вобще-то люди едут вязаться с кобелем. Лично мне было бы начихать на владельца, если кобель шикарный. И плевать кто там - цкаро-маро, которому кости моют, еще кто-нибудь...Повязал, за вязку деньги отдал - всё. Щенков красавцев получил.

 Отправлено: 22.07.10 14:36. Заголовок: Кто здесь прав, а кт..

Кто здесь прав, а кто виноват без второй стороны трудно разобраться. Здесь согласен с Бастена
Меня поражает другое, а именно позиция Рагдая
Умение перевернуть с ног на голову, запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов,
может и еще кого-то, кого выговорить не прилично.
Если я гворю кому либо, что небо было синее, а меня в ответ напористо и весомо спрашивают:
"... А вы сами это видели? А если видели сами, то есть ли у вас справка от оккулиста? А если есть, то
давно ли вы были у психиатора?" И ведь засомневаешься! А вдруг приснилось! Как назвать такую позицию?
Как назвать объвинение в вымогательсве человеку, который отчаявшись вернуть свои деньги, обратился
к форуму за сочуствием и предостережением в отношении к мошеннику, как он считает?
Лучшая защита - нападение! Смешать с грязью, пусть отмывается и не будет времени жаловаться!

 Отправлено: 22.07.10 14:43. Заголовок: Спасибо всем,кто уча..

Спасибо всем,кто учавствовал в теме ,поднятой, Натальей-Ватан! Да,у нас были проблемы с компом,поэтому не писали... А все домыслы... так Вы можете и дальше продолжать все ЭТО обсасывать вместе с цар.родом. А что касается Шишкиного Дома... Лена ,Вы же с Витей сами отвозили собак в учереждение,на своей машине,зачем же сейчас писать ЧУШЬ,и я Вас знакомил с начальником и Вы взяли его телефон. А спальный гарнитур и набор дачной мебели... ну что ж надо было не брать ,а ждать когда они Вам сделают другое что-то.Мы-то тут вообще при чем.Ты устанавливала цену на своих щенков. Хотя по поводу цены - основной консультант плотникова, у нее страсть к резкому увеличению цены на собак до 100000 рублей за щенка...По поводу Натальи-Ватан... Кто сказал, что мы мошенники, пусть приедет и скажет мне в глаза не прячась за НИКОМ.., я считаю себя виноватым лишь в том,что поручился за ЭТОГО человека, и теперь раз ОН обьявился на форуме пусть и отдает Наталье деньги. Сергей,Я взял деньги за вязку с Сулимовской сукой (12 щенков) О том что деньги получены нами за вязку ты знал сама Сулимова об этом тебе сказала. И забрать щенков ТЫ их хотел 10 января 2010,а родились они 18 октября 2009г.И о передержке ТЫ-Сергей155, договаривался с хозяйкой суки,не ставя НАС в известность. Кроме того, я виноват, что поехал с тобой и сказал тебе о том , что показанные тебе щенки - очень плохие, тебя ведь уговаривали их взять!!! При этом ты согласился со мной и сказал, что будешь разбираться сам! А теперь... КОБЕЛЬ то в чем виноват... что в первом,что во втором случае отработал,отдал документы и пролучил свои 15 000 А в остальном... Наташ, тебя ведь плотникова завела, да и Лену Шишкину тоже ведь у Вас суки от цар.рода-это понятно.Ей ведь надо было высказаться.......................... А КТО ЗНАЕТ как и за сколько ОНА готовила призы на выставки и КТО и ЗА СКОЛЬКО ей их привозил, а МОЖЕТ ВООБЩЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО и про подарки судьям (оружие и т.д)Может спросить у С.Попова??? Только потом узнаешь, что с людей брали деньги.... Ладно! И так уже все понятно! Но прочитав эту тему, по другому начинаешь думать о людях, которые вроде бы НОРМАЛЬНО с нами общались Ну что ребята - ОСУДИЛИ, ЛИНЧЕВАЛИ?... Мы никого не обманывали и денег просто так не брали ни у кого. И имя свое АЛЕКСЕЙ я ношу честно не прячясь никуда!!!!!
РАГДАЯ Наташа, спасибо тебе большое за юридическое понятие некоторых ситуаций,о которых мы даже и не подумали (теперь будем умнее)
ЛАНА Светлана, ты как всегда права (проч.эл.п) жизнь все поставит на свои места, а про конкуренцию у нас на Урале с кобелями все понятно
Ну а всем остальным спасибо за Ваше мнение о нас и всего наилучшего в развитии породы КО, а время все расставит на свои места........

 Отправлено: 22.07.10 14:46. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..

Карпушин В. пишет:

цитата:

запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов,

Я видимо от жары плохо соображаю где считово а где не считово. Но абсолютно согласна с тем самым человеком - покупателем.
Рагдая пишет:

цитата:

А тот человек Алексею говорит - раз расчет за ту вязку сегодня не считово, то за второго щенка, которого я купил , отдай деньги, которые уже не считовы. Ты - должен. Ей.

Правильно говорит.
А Алексей и Марина выступали в той ситуации не как гаранты, а как посредники.
А попала Наталья...
И снова повторюсь
Натали755 пишет:

цитата:

щенков от Радонежа и другой суки из Челябинска в размере 32 тыс. рублей

Это совсем другая история про горе - заводчицу и Алексея и Марину.

 Отправлено: 22.07.10 14:55. Заголовок: Карпушин В. пишет: ..

Карпушин В. пишет:

цитата:

Умение перевернуть с ног на голову, запутать очевидное - характерная черта следователей и адвокатов,

 Отправлено: 22.07.10 15:41. Заголовок: Алексей З очень хор..

Алексей З
очень хорошо, что на конец то здесь объявились
я прочитала все страницы- путаница полная и считаю, что все, кроме первых постов Натали755 можно убрать, т к все это флуд чистой воды.....

из поста Натали755

цитата:

Зима позвонил мне и попросил, под его гарантии и честное слово, когда приедет мужчина за щенками и отдаст деньги только за одного щенка, отдать ему обоих, а оставшуюся сумму гарантировал и обещал отдать до конца февраля!

при чем тут ваш конфликт с предыдущим заводчиком? по чему ответственность за предоплату щенков из предыдуущего помета ВЫ ПЕРЕНЕСЛИ на Натали755 ? она то тут при чем ? она то с вами за вязку расплатилась.....

Алексей З пишет:

цитата:

По поводу Натальи-Ватан... да, я считаю себя виноватым лишь в том,что поручился за ЭТОГО человека, и теперь раз ОН обьявился на форуме пусть и отдает Наталье деньги

во первых - где он обьявился ? во вторых - ему деньги должна за неполученного щенка предыдущая заводчица, на каком основании вы взваливаете бремя ответственности на Натали755

теперь о юридической стороне

"Поручи́тельство — обязательство субъекта (поручителя) отвечать перед кредитором должника за исполнение последним его основного обязательства полностью или частично. ПОРУЧИТЕЛЬСТВО - один из способов обеспечения обязательств"

мне перевести это на русский или и так все понятно?

еще раз повторюсь, что мы говорим о первом посте, все остальные - это флуд

 Отправлено: 22.07.10 15:44. Заголовок: Рагдая пишет: Ну во..

Рагдая пишет:

цитата:

Ну вобще-то люди едут вязаться с кобелем

Ну и я акценты поставила на слово БРЕНД,ЗИМА в ковычках,речь идет понятиях,а не о живых ... И еще я обязательно загляну месяца через 4-5,в раздел "Продажа щенков"-такое должно дать результат!