Отправлено: 15.11.06 00:13. Заголовок: "...как тигр в клетке"

сейчас по первому каналу была интересная передача про семью дрессировщиков тигров - Багдасаровых
там подробно, с видеосьемкой описывается случай, как тигр на арене во время выступления вышел из подчинения и набросился на Артура Багдасарова
и все это рассматривается в психологическом аспекте - психология простыхз людей, психология артиста цирка, дрессировщика... а так же - психология тигра, как дикого животного

затронуто несколько аспектов

"сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит" Хищник. хоть и выращен с мальского возраста - все равно останется хищником, и инстинктты в нем не убить и рано или поздно они все равно дадут о себе знать
Животное нельзя очеловечивать, за это можно поплатится жизнью...

кавказы - конечно не тигры, но есть не мало паралелей
собаки у нас очень серьезные и все-таки в отличии от большинства пород, в них много первоначального, аборигенного, природного...

ошибки в воспитании порой обходятся очень дорого

 Отправлено: 17.11.06 13:05. Заголовок: Re:

В данном фильме был допущен ряд серьезных ошибок с точки зрения психологии тигра - там почему-то говорилось о каком-то вожаке, а тигр животное одиночное и двух тигров можно увидеть вместе только в период спаривания. Поэтому нам с собаками, пусть даже такими серьезными много проще, по сравнению с дрессировщиками тигров. Даже львы проще, потому как живут прайдами и понятие вожак у них существует.

 Отправлено: 17.11.06 18:01. Заголовок: Re:

да нет, в цирке - тигры вынуждены выходить в манеж и работать так сказать - коллективно
от сюда и вожак, все равно это уже что то типа стаи, а вернее - прайда

а вчера была очень интересная передача про Маргариту Назарову, где коментатором опять выступал старший-Багдасаров
и опять случаи из жизни о выходе из под контроля диких животных...

 Отправлено: 17.11.06 18:08. Заголовок: Re:

какие аналогии я вижу здесь с кавказами?
вижу, как работник питомника ( прежде всего в это понятие здесь я вкладываю - питомник - это место где проживает и работает большая группа собак) - что при нарушении техники безопасности , чрезмерном очеловечивании собаки мы попадаем на ее зубы и порой ой, как здорово травмируемся!!!
по чему, да по тому, что собака живущая в стае ( т.е. в коллективе себе подобных) очень здорово проявляет эти стайные природные инстинктты
а в стае свои законы - кто сильнее, тот главнее и выссоокое место в иерархии стаи надо регулярно отвоевывать у себе подобных

 Отправлено: 17.11.06 18:50. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

в цирке - тигры вынуждены выходить в манеж и работать так сказать - коллективно от сюда и вожак, все равно это уже что то типа стаи, а вернее - прайда

В цирке - да, но генетику не убьешь.
Кстати, Мария, такой вопрос:
Часто везде пишут и говорят, что при нападении своей собаки нужно тут же немедленно дать ей отпор, так как иначе она выйдет из подчинения. Но не умнее ли сделать по-другому - прийти в другое время, одеть собаке намордник и доказать ей свое превосходство в безопасной для себя обстановке? Ведь и в природе случается, что вожак, проиграв бой, уходит, а потом возвращается и отбирает свое право на первенство? Так зачем лишний раз рисковать своим здоровьем? Этот метод я пробовала на своей первой собаке - мне тогда было всего 12 лет, ей 9 месяцев. С тех пор до конца ее жизни для нее вожаком была я(а не взрослый и сильный мужчина - мой отец).
Что-то можете сказать по этой теме?

 Отправлено: 17.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Иногда, я разрешаю своим собакам меня прикусить, так слегка, без следов. Они тоже имеют душу и я считаю вполне, имеют право выразить своё недовольство. Но при этом, они и не помышляют захватить лидерство!

 Отправлено: 18.11.06 03:38. Заголовок: Re:

Кроме силы, некоторые КО проигрывая физически берут силой духа и хитростью. Даже при выяснении отношений с хозяином, собака строит свою иераехию совсем не по человеческим признакам. Часто играет роль взаимоотношений среди домочадцами. Это наверно известно многим владельцам КО. А с настоящим кобелём надо общаться на ВЫ и шопотом." Уважаешь меня ты , и я тебя уважаю" Это конечно моё мнение. Иногда собаки тоже как и приведённые тигры тоже вынуждены работать большой стаи. Мой лично опыт показал, что территорию они очень быстро делят. Лично в разборки стараюсь не вмешиваться, выяснят кто есть кто и все довольны! Удивительно всё интерестно, даже сама порой учусь Ирина К

 Отправлено: 18.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Но не умнее ли сделать по-другому - прийти в другое время, одеть собаке намордник и доказать ей свое превосходство в безопасной для себя обстановке?

И как именно вы это делаете, надев собаке намордник? А в предыдущей ситуации просто даете ей себя кусать? Я что-то не поняла...
Я предпочитаю реагировать сразу, потому как мне трудно представить, что собака сможет через какое-то время понять с чего вдруг хозяин решил показывать свое превосходство, может и обидиться при этом, но все равно не понять...

Кстати, оказалось, что хорошо работает прием Собакевича, который я здесь вычитала - при непослушании собаки (это не касается агрессивных выпадов, конечно), игнорировать ее какое-то время. Действует безотказно При агрессивных рывком приподнимаю над землей (если еще есть такая возможность) или прижимаю к земле. Потом заставляю выполнять подряд сидеть-лежать (как в армии). Может кто еще чего посоветует?

 Отправлено: 18.11.06 14:18. Заголовок: Re:

А я никогда не одеваю намордник если хочу показать кто в доме хозяин, я лучше надену три фуфайки... и пойду накостыляю ей по первое число. Думаете собака не понимает, что в наморднике она сделать ничего не может, а за то без него.... Я провоцирую щенков недель с трех, когда я действительно еще сильней, отбираю игрушки, кости, залажу рукой в миску...заставляю лежать на спине, в калитку, двери, другие проемы я прохожу всегда первой, и т.д. перечислять на самом деле можно бесконечно, но самое главное результат, я не боюсь не одну из своих собак. Спокойно могу выдрать из пасти кусок мяса(команд дай(отдай)они у меня не знают), и уж точно уверена, что на меня они не когда не кинуться.

 Отправлено: 18.11.06 19:16. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

при нападении своей собаки нужно тут же немедленно дать ей отпор, так как иначе она выйдет из подчинения.

если Вы уверенны, что сможете дать ей этот отпор - то ДА.
но если мы рассматриваем ситуацию, когда на вас бросилась взрослая кавказа, то врят ли Вы сможете фиизически ее одолеть и попытка побороться с собакой может окончится кошмарно...

 Отправлено: 19.11.06 20:42. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

когда на вас бросилась взрослая кавказа, то врят ли Вы сможете фиизически ее одолеть

В точку!!!!
В этом случае проще лечь лицом вниз замереть и дождаться, того кто сможет отташить псину....

 Отправлено: 20.11.06 11:48. Заголовок: Re:

УЖОС
А у меня нет возможности дождаться кого-нибудь....

 Отправлено: 20.11.06 19:40. Заголовок: Re:

Нууууууууууу........

 Отправлено: 20.11.06 20:02. Заголовок: Re:

если вас рвет собака и отбится от нее вы не в состоянии, то тут только одно спасет - не впадать в панику
конечно собака типа кавказа сразу сбивает с ног и тут главное - лицом вниз и прикрыть руками шею
КАК БЫ ВАМ НЕ БЫЛО БОЛЬНО, СКОЛЬКО БЫ КУСКОВ ИЗ ВАС СОБАКА НЕ ВЫДРАЛА - НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ, НЕ ПЛАЧТЕ, НЕ КРИЧИТЕ, НЕ ДРЫГАЙТЕСЬ, РУКАМИ-НОГАМИ НЕ МОТАЙТЕ !!!!
я конечно пишу жуткие вещи, но помните -
НЕ СОПРОТИВЛЯЮЩЕЕСЯ ТЕЛО СОБАКА БРОСИТ !!! по крайней мере рвать вас она перестанет и всего вероятнее сядет охранять...
лежите - ждите спасения

может Вас немного утешит, если я скажу, что в организме нашем не так уж много сосудов, повреждение которых ведет к сильнейшей кровопотери за считанные минуты (СОННАЯ на шее очень уязвимое место, по этому и стремимся прежде всего при падении при аатаке собаки закрыть шею, БЕДРЕННАЯ - благо то, что наиболее уязвимое для этой артерии место находится ближе к паху и внутренней стороне ноги... )
в общем - если вам изжевали руки, ноги, туловище - время на спасение есть

 Отправлено: 20.11.06 21:11. Заголовок: Re:

оптимистично

 Отправлено: 20.11.06 21:45. Заголовок: Re:

реалистично

 Отправлено: 20.11.06 23:21. Заголовок: Re:

Наргиза пишет:

цитата:

Кстати, оказалось, что хорошо работает прием Собакевича

Это вы меня переименовали?
Кстати, работает и для предотвращения агрессии - умная собака заранее усваивает "чьи в лесу шишки" и не рыпается.

 Отправлено: 21.11.06 00:14. Заголовок: Душа России

Мария ну вы и по написали здесь ужастиков.
Прям таки антиреклама кавказской овчарки.
Тогда не надо таких собак держать у себя на питомнике,которые жрут своих хозяев.Это получается
не друг человека а лююдддоооо???????????????? Если нет контакта между собакой и хозяином такую собаку надо
отдать в другие руки, так как всегда будут такие проблемы какие описывает вы.

Вы уж меня извените но вам со стажем разведенцу и инструктору такие вещи писать,да еще и про свох собак?????? Вопрос а на вас были подобные вышеописанные нападения???? И как отбивались??

 Отправлено: 21.11.06 00:24. Заголовок: Re:

странно, но где было написано про моих собак?
что вы все меня подкалываете?
лучше люди будут знать, как себя вести

а подобные проблемы как раз начинаются тогда, когда взрослые собаки попадают в другие руки
Артан пишет:

цитата:

но вам со стажем разведенцу и инструктору такие вещи писать

а какие я вещи написала ? или не правда ?

ну и раз уж тема про тигров - то все знаменитые дрессировщики сплошь покрыты шрамами
та же Бугримова( работала со львами) выходила на манеж в гримме чуть ли не в сантиметр толщиной, что бы рубцов не видно было

 Отправлено: 21.11.06 00:35. Заголовок: Re:

Душа России пишет
или не правда?

Конечно не правда.Собака ни когда не пойдет на своего любимого хозяина, если нет у собаки
отклонений в психике. И вы это должны знать.
А вы не ответили на вопрос были на вас нападения??

 Отправлено: 21.11.06 00:44. Заголовок: Re:

так и хочется ответить словами из "Иронии судьбы"
- "... НУ ВЫ И ТУПОЙ(ая) "
пишите исключително о том, что думаете
а не о том, что написано

а ведь ситуация может произойти с любым - на той же выставке, кто ни будь не удержит кобеля или еще хлеще - оторвется от привязи, а хозяин отошел

 Отправлено: 21.11.06 00:49. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

реалистично

Это точно...

 Отправлено: 21.11.06 00:51. Заголовок: Re:

сколько от собак отказываются по этой причине
кавказец не ангел - это серьезна псина, не стоит вводить в заблуждение новичков

 Отправлено: 21.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Артан пишет:
[quote]Тогда не надо таких собак держать у себя на питомнике[quote]
Ситуации разные бывают и собаки разные....Мой старый кобель,когда текли суки,становился совершенно невменяемым,у меня на память от него куча шрамов осталось,хотя в обычной обстановке я и мясо изо рта у него забирала и всё что угодно с ним делала.И бить его в такие моменты было бесполезно,только разве совсем убить.

 Отправлено: 21.11.06 01:05. Заголовок: Re:

да уж, при вязках инстинкты здорово просыпаются
вот по этому я и не держу кобелей

 Отправлено: 21.11.06 01:13. Заголовок: Re:

Артан пишет:
Собака ни когда не пойдет на своего любимого хозяина, если нет у собаки
отклонений в психике
Я не согласна.Собака не пойдёт на хозяина только тогда,если считает его своим вожаком (и то бывают исключения).А если она считает вожаком себя,то хозяина она будет любить,но заставлять слушаться.Естественно своими методами (зубками) !

 Отправлено: 21.11.06 01:19. Заголовок: Re:

десять лет я начальник военного питомника и за это время насмотрелась на всякое...
в ведомственных питомниках есть инструкции по технике безопасности, где как раз все то, что я написала, изложено, но более сухим, формальным языком

На пример - питомники зон, тюрем - да они как раз и состоят из отказников ( то есть собак, от которых отказались хозяева. а по какой причине - в 99% - это агрессия на хозяина или членов семьи)

эти питомники - последний шанс у собаки остаться в живых и попадают псы туда как правило обииженные и озлобленные на весь мир людской, а виноват то конкретно -хозяин!

 Отправлено: 21.11.06 08:49. Заголовок: Re:

Алексей С.

ТУПОЙ ЭТО ВЫ !!!
Вы бы стали держать такую собаку у себя ?????? Наверное нет!!

 Отправлено: 21.11.06 08:59. Заголовок: Re:

Алена пишет.

Естественно своими методами (зубками)

Но это вообще бред . У вас наверное нет собак, вот и пишите по незнанию.

 Отправлено: 21.11.06 09:17. Заголовок: Re:

зритель пишет:

цитата:

с настоящим кобелём надо общаться на ВЫ и шопотом

- если он конечно не тррусливая болонка по натуре, чего мы сейчас и наблюдаем на выставках

Алёна пишет:

цитата:

Собака не пойдёт на хозяина только тогда,если считает его своим вожаком (и то бывают исключения).А если она считает вожаком себя,то хозяина она будет любить,но заставлять слушаться.Естественно своими методами (зубками) !

точно!

 Отправлено: 21.11.06 09:47. Заголовок: Re:

Артан пишет:

цитата:

Вопрос а на вас были подобные вышеописанные нападения????

lпросто покусы - считаю обыденным - у кого этого не бывало?

а вот серьезно мне доставалось два раза

в 18 лет меня потрепал кобель (кстати сын знаменитого Чингиз-Хана Окрошидзе) на выставке. Я шла на регистрацию, а собака, как оказалось была привязана за конец длиннрого поводка ( поводок был метров 10), а сидела она в метре от дерева и я спокойно шла мимо. Один рывоок кобеля - и я сбита с ног. Самое ужасное было в том, что когда пес меня трепал, в далеке вопила хозяйка, что она сама боится своего кобеля. Как вы понимаете - на помощь ко мне ни кто не пришел. только зриителей было навалом. Как я спаслась ? чудом - у меня на шее был мохеровый шарф и когда кобель схватил меня за шею - то в зубах у него оказался этот спасительный шарф и я успела откатится вне зоны длины поводка.

Что было дальше? хозяева отвязали собаку и просто уубежали.а меня отправили в больницу, только от туда я сбежала сразу же после операционной, так как на выставке осталась моя собака - просто привязанная к дереву. Благо она не кому не помешаала и спокойно ждаала меня все это время.

а два года назад мне просто пришлось "принять удар на себя" так как на моих глазах матерый кобель вышел из подчинения и пошел на вожатого (молоденькую девушку), когда собака входит в раж - ей уже все рвно что рвать и кобель переключился на меня и снимаала я его с себя сама. Пришлось дотащить его ( т.к. он висел на мне, но с ног не сбил) до ближайшего столба ( благо это было рядом), там его бысто зафиксировать и потом я просто от него отрывалась.

лет 15 назад в газете "Кот и пес" вышла статья про кавказов - я сейчас попытаюсь эту статью найти и здесь опубликовать.

 Отправлено: 21.11.06 10:31. Заголовок: Re:

вот статья - прошло много лет, а фразы из нее стали просто КЛАССИЧЕСКИМИ

 Отправлено: 21.11.06 13:12. Заголовок: Re:

dusharossii , спасибо.

 Отправлено: 21.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Артан пишет:

цитата:

Конечно не правда.Собака ни когда не пойдет на своего любимого хозяина, если нет у собаки отклонений в психике.

Миллион вариантов, когда собака любит, но не "уважает",
не забывайте, что это СОБАКА и отношения на одной любви с ней не построишь.


Артан пишет:

цитата:

Мария ну вы и по написали здесь ужастиков. Прям таки антиреклама кавказской овчарки

А что лучше, чтоб люди брали собак и потом отдавали их в тюрьмы потому что не могут с ними справиться????
Вы сами думаете, что пишите?


Артан пишет:

цитата:

Но это вообще бред . У вас наверное нет собак, вот и пишите по незнанию

А у Вас наверное одна собака - Той-терьер. А кавказов Вы только на картинке видели!!!

 Отправлено: 21.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Не понятно только почему в этой статье предлагают кормить кавказцев фаршем и сухим геркулесом.
В смысле мне не понятно - почему не запареным геркулесом
и почему не кусковым мясом, а именно фаршем?

 Отправлено: 21.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Сибирская Загадка

Наверное.

 Отправлено: 22.11.06 05:06. Заголовок: Re:

Катя, не нужно разговаривать в таком тоне, я не первый раз это замечаю, поэтому уже решила сказать. Неприятно читать.

 Отправлено: 22.11.06 06:05. Заголовок: Re:

Катя, и в личку мне хамить не нужно. Поскольку хамство твое публично, то и замечания мои тоже публичны. Не красит это тебя, и еще - мы с тобой за одним столом не сиживали, по возрасту ты младше моей дочери, так чем я обязана такой фамильярности? Мне это не нравится, будь добра вести себя прилично. Люди могут подумать, что в Сибири одни хамы живут - "за державу обидно".

 Отправлено: 22.11.06 12:27. Заголовок: По поводу мнения Артана о невозможности нападения собаки на "хозяина"

Я новичек на данном форуме, кавказца у меня не было. Есть азиат сука. На форуме о САО http://aziat.borda.ru обстоятельно обсужден вопрос нападения собаки на "хозяина". В кавычках потому что себя хозяином считает человек. Но не факт, что так же думает собака. И это ничуть не означает, что психика собаки нарушена. Абсолютно наоборот - человек безграмотен в вопросах этологии пастушеской породы. Если Артан альфа личность, то ему вряд ли встречалась такая ситуация, даже если он не знает о том, что я написал выше. Но не надо так воинственно выставлять свое незнание вопроса вообще. Есть Ваш личный позитивный опыт - это очень хорошо. У Вас гармоничные отношения в стае. Но не у всех есть духовные силы быть лидером и важаком в стае с собакой. Поэтому абсолютно нормальная собака может быть отказником в одной семье и стать идеальной собакой в другой стае с другим вожаком.
С уважением, Александр

 Отправлено: 22.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Александр ! Я живу в Питере, приглашаю вас к себе в гости , чтобы развеять миф о " страшных и ужасных " кавказцах. Любая собака , психически неуравновешенная опасна для человека , как и психически нездоровый человек. Очень много зависит от самого владельца, а не от породы собаки. Некоторым и кошки противопоказаны .

 Отправлено: 22.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Огромное спасибо за приглашение. Вы меня наверное не верно поняли (не внимательно прочитали), у меня нет никакого мифа по поводу кавказцев, во-вторых, у меня уже есть сука сао, кавказца завести в пару к сао - не лучший выбор, лучше уж кобеля сао, но позже, нет времени на двоих. Попить чаю - со всею душой 9641000 (Осиновая Роща)

 Отправлено: 22.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Ну так мы соседи , я в Левашово , Коммуны 44 , милости прошу в гости !

 Отправлено: 22.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Поэтому абсолютно нормальная собака может быть отказником в одной семье и стать идеальной собакой в другой стае с другим вожаком.

Да это действительно так, и я встречалась с двумя такими случаями. А так же случай был еще интересней, когда чужая собака считала вожаком меня, когда я приходила к ним в гости это был просто шелковый ребенок, но только я переступала порог, он превращался в бесенка!!!

 Отправлено: 22.11.06 19:54. Заголовок: Re:

Александр спб.

Пишет:Но не у всех есть ДУХОВНЫЕ силы быть лидером и вожаком в стае с собакой.

Если у человека не хватает силы духа характера, то Кавказская овчарка это не та порода что бы ее преобретать.КО будет любить и уважать и подчиняться только людям с сильным характером Духа (а не размазне). А всех остальныхчленов "стаи"(как пишет Александр спб.) она будет строить в рядок.
С уваж. Наталья.

 Отправлено: 22.11.06 20:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Наташа, Катрина тут не причем - это другая Катя.

 Отправлено: 22.11.06 20:18. Заголовок: Re:

Люся спасибо что подсказали ,а то хотела обвинить человека просто так.

 Отправлено: 22.11.06 20:42. Заголовок: Re:

случай из жизни
"как ко мне попала южно-русская овчарка"
нм когда в жизни я не хотела и не помышляла о южно-русской овчарке ( а уж легенд о ней ужасных еще больше, чем о кавказах)
но эту собаку завела моя знакомая-ветврачи когда суке исполнилось 7 мес - она слегла от энтерита, спасти ее могли только ежедневные капельницы. Но как не было плохо собаке, но лежать под капельницей она не хотела и подруга позвала меня на помощь. Она с мужем держали собаку, а я колола и держала капельницу и так три дня подряд. А потом ей стало лучше и собака пошла на поправку.
И произошло что-то с собакой - она вдруг полюбила меня со сташной силой, уж не знаю за что, ведь с точки зрения собаки - эти три дня я ее мучила. как придут ко мне в гости или в клуб - Муха писается от счастья и готова вылизать меня с ног до головы. Но в то же время она возненавидела мужа хозяйки и стала на него просто охотится, потом она перестала слушаться хозяйку и те не раз звонили мне, что бы я пришла усмирить собаку. А ведь в доме была еще взрослая сука-кавказец, которая слушалась хозяев и ни кого не тероризировала. В общем все кончилось тем, что после очередного покусательства мужа хозяйки это сокровище привезли ко мне с приданным. (только забери)
А ведь до болезни все было нормально.
Пять лет прожила эта южачка у меня на питомнике - признавать кроме меня ни кого не хотела. Не было такого инструктора, не покусанного ей. Но потом она хорошо сошлась с вновь пришедшей на работу вожатой и Она( вожатая ) попросила отдать ей собаку домой, где теперь и проживает в глубокой старости.

 Отправлено: 23.11.06 07:46. Заголовок: Re:

Катя, прекрати закидывать меня своими хамскими личными сообщениями. Ты просто малолетняя хамка, я с тобой буду разговаривать только публично, пусть все читают.

 Отправлено: 23.11.06 09:55. Заголовок: Re:

Люся , прошу обратить твое мнимание, что я только отвечаю на твои посты. А ты прекрати ко мне цепляться, хочешь с кем нибудь поскандалить, для этого на форуме есть специальная тема, добро пожаловать туда, а меня прекрати трогать.

 Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Re:

С такими хамами даже разговариввть считаю ниже своего достоинства, а не то что скандалить. А ведь ты только начинаешь жить... Больше я тебя не сышу и не вижу и отвечать тебе не стану.

 Отправлено: 23.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Ну слава Богу, а то сколько можно засорять тему. А перед всеми прошу прощения за посты не потеме.

 Отправлено: 29.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Со свей стороны могу сказать, что до определенного возраста с собакой можно делать все, что угодно - и мясо-кость забрать, и любые действия производить... Но в один момент собака начинает считать себя взрослой и намеревается показать, что она может претендовать на лидерство. Это и случилось в 9 месяцев у моей суки(как раз после того, как она отлупила своих обидчиков - НО и КО, о которых была инфо в теме Драки). Она почувствовала в себе силу и решила, что я тоже должна ее почувствовать. В 12 лет я не могла физически справится с вооруженной 42-мя зубами псиной. Пришлось воспользоваться намордником и первым попавшимся под руку предметом - ветка. не знаю, как другие собаки, но Вита поняла, за что ей так врезали и стех пор всякую глупость из головы выкинула. Правда, с кобелями это, видимо, сложнее. Хотя двух кобелей от свое суки я воспитывала. Они вообще не покушались.