Отправлено: 15.11.06 00:13. Заголовок: "...как тигр в клетке"

сейчас по первому каналу была интересная передача про семью дрессировщиков тигров - Багдасаровых
там подробно, с видеосьемкой описывается случай, как тигр на арене во время выступления вышел из подчинения и набросился на Артура Багдасарова
и все это рассматривается в психологическом аспекте - психология простыхз людей, психология артиста цирка, дрессировщика... а так же - психология тигра, как дикого животного

затронуто несколько аспектов

"сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит" Хищник. хоть и выращен с мальского возраста - все равно останется хищником, и инстинктты в нем не убить и рано или поздно они все равно дадут о себе знать
Животное нельзя очеловечивать, за это можно поплатится жизнью...

кавказы - конечно не тигры, но есть не мало паралелей
собаки у нас очень серьезные и все-таки в отличии от большинства пород, в них много первоначального, аборигенного, природного...

ошибки в воспитании порой обходятся очень дорого

 Отправлено: 17.11.06 13:05. Заголовок: Re:

В данном фильме был допущен ряд серьезных ошибок с точки зрения психологии тигра - там почему-то говорилось о каком-то вожаке, а тигр животное одиночное и двух тигров можно увидеть вместе только в период спаривания. Поэтому нам с собаками, пусть даже такими серьезными много проще, по сравнению с дрессировщиками тигров. Даже львы проще, потому как живут прайдами и понятие вожак у них существует.

 Отправлено: 17.11.06 18:01. Заголовок: Re:

да нет, в цирке - тигры вынуждены выходить в манеж и работать так сказать - коллективно
от сюда и вожак, все равно это уже что то типа стаи, а вернее - прайда

а вчера была очень интересная передача про Маргариту Назарову, где коментатором опять выступал старший-Багдасаров
и опять случаи из жизни о выходе из под контроля диких животных...

 Отправлено: 17.11.06 18:08. Заголовок: Re:

какие аналогии я вижу здесь с кавказами?
вижу, как работник питомника ( прежде всего в это понятие здесь я вкладываю - питомник - это место где проживает и работает большая группа собак) - что при нарушении техники безопасности , чрезмерном очеловечивании собаки мы попадаем на ее зубы и порой ой, как здорово травмируемся!!!
по чему, да по тому, что собака живущая в стае ( т.е. в коллективе себе подобных) очень здорово проявляет эти стайные природные инстинктты
а в стае свои законы - кто сильнее, тот главнее и выссоокое место в иерархии стаи надо регулярно отвоевывать у себе подобных

 Отправлено: 17.11.06 18:50. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

в цирке - тигры вынуждены выходить в манеж и работать так сказать - коллективно от сюда и вожак, все равно это уже что то типа стаи, а вернее - прайда

В цирке - да, но генетику не убьешь.
Кстати, Мария, такой вопрос:
Часто везде пишут и говорят, что при нападении своей собаки нужно тут же немедленно дать ей отпор, так как иначе она выйдет из подчинения. Но не умнее ли сделать по-другому - прийти в другое время, одеть собаке намордник и доказать ей свое превосходство в безопасной для себя обстановке? Ведь и в природе случается, что вожак, проиграв бой, уходит, а потом возвращается и отбирает свое право на первенство? Так зачем лишний раз рисковать своим здоровьем? Этот метод я пробовала на своей первой собаке - мне тогда было всего 12 лет, ей 9 месяцев. С тех пор до конца ее жизни для нее вожаком была я(а не взрослый и сильный мужчина - мой отец).
Что-то можете сказать по этой теме?

 Отправлено: 17.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Иногда, я разрешаю своим собакам меня прикусить, так слегка, без следов. Они тоже имеют душу и я считаю вполне, имеют право выразить своё недовольство. Но при этом, они и не помышляют захватить лидерство!

 Отправлено: 18.11.06 03:38. Заголовок: Re:

Кроме силы, некоторые КО проигрывая физически берут силой духа и хитростью. Даже при выяснении отношений с хозяином, собака строит свою иераехию совсем не по человеческим признакам. Часто играет роль взаимоотношений среди домочадцами. Это наверно известно многим владельцам КО. А с настоящим кобелём надо общаться на ВЫ и шопотом." Уважаешь меня ты , и я тебя уважаю" Это конечно моё мнение. Иногда собаки тоже как и приведённые тигры тоже вынуждены работать большой стаи. Мой лично опыт показал, что территорию они очень быстро делят. Лично в разборки стараюсь не вмешиваться, выяснят кто есть кто и все довольны! Удивительно всё интерестно, даже сама порой учусь Ирина К

 Отправлено: 18.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Но не умнее ли сделать по-другому - прийти в другое время, одеть собаке намордник и доказать ей свое превосходство в безопасной для себя обстановке?

И как именно вы это делаете, надев собаке намордник? А в предыдущей ситуации просто даете ей себя кусать? Я что-то не поняла...
Я предпочитаю реагировать сразу, потому как мне трудно представить, что собака сможет через какое-то время понять с чего вдруг хозяин решил показывать свое превосходство, может и обидиться при этом, но все равно не понять...

Кстати, оказалось, что хорошо работает прием Собакевича, который я здесь вычитала - при непослушании собаки (это не касается агрессивных выпадов, конечно), игнорировать ее какое-то время. Действует безотказно При агрессивных рывком приподнимаю над землей (если еще есть такая возможность) или прижимаю к земле. Потом заставляю выполнять подряд сидеть-лежать (как в армии). Может кто еще чего посоветует?

 Отправлено: 18.11.06 14:18. Заголовок: Re:

А я никогда не одеваю намордник если хочу показать кто в доме хозяин, я лучше надену три фуфайки... и пойду накостыляю ей по первое число. Думаете собака не понимает, что в наморднике она сделать ничего не может, а за то без него.... Я провоцирую щенков недель с трех, когда я действительно еще сильней, отбираю игрушки, кости, залажу рукой в миску...заставляю лежать на спине, в калитку, двери, другие проемы я прохожу всегда первой, и т.д. перечислять на самом деле можно бесконечно, но самое главное результат, я не боюсь не одну из своих собак. Спокойно могу выдрать из пасти кусок мяса(команд дай(отдай)они у меня не знают), и уж точно уверена, что на меня они не когда не кинуться.

 Отправлено: 18.11.06 19:16. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

при нападении своей собаки нужно тут же немедленно дать ей отпор, так как иначе она выйдет из подчинения.

если Вы уверенны, что сможете дать ей этот отпор - то ДА.
но если мы рассматриваем ситуацию, когда на вас бросилась взрослая кавказа, то врят ли Вы сможете фиизически ее одолеть и попытка побороться с собакой может окончится кошмарно...

 Отправлено: 19.11.06 20:42. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

когда на вас бросилась взрослая кавказа, то врят ли Вы сможете фиизически ее одолеть

В точку!!!!
В этом случае проще лечь лицом вниз замереть и дождаться, того кто сможет отташить псину....

 Отправлено: 20.11.06 11:48. Заголовок: Re:

УЖОС
А у меня нет возможности дождаться кого-нибудь....

 Отправлено: 20.11.06 19:40. Заголовок: Re:

Нууууууууууу........

 Отправлено: 20.11.06 20:02. Заголовок: Re:

если вас рвет собака и отбится от нее вы не в состоянии, то тут только одно спасет - не впадать в панику
конечно собака типа кавказа сразу сбивает с ног и тут главное - лицом вниз и прикрыть руками шею
КАК БЫ ВАМ НЕ БЫЛО БОЛЬНО, СКОЛЬКО БЫ КУСКОВ ИЗ ВАС СОБАКА НЕ ВЫДРАЛА - НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ, НЕ ПЛАЧТЕ, НЕ КРИЧИТЕ, НЕ ДРЫГАЙТЕСЬ, РУКАМИ-НОГАМИ НЕ МОТАЙТЕ !!!!
я конечно пишу жуткие вещи, но помните -
НЕ СОПРОТИВЛЯЮЩЕЕСЯ ТЕЛО СОБАКА БРОСИТ !!! по крайней мере рвать вас она перестанет и всего вероятнее сядет охранять...
лежите - ждите спасения

может Вас немного утешит, если я скажу, что в организме нашем не так уж много сосудов, повреждение которых ведет к сильнейшей кровопотери за считанные минуты (СОННАЯ на шее очень уязвимое место, по этому и стремимся прежде всего при падении при аатаке собаки закрыть шею, БЕДРЕННАЯ - благо то, что наиболее уязвимое для этой артерии место находится ближе к паху и внутренней стороне ноги... )
в общем - если вам изжевали руки, ноги, туловище - время на спасение есть

 Отправлено: 20.11.06 21:11. Заголовок: Re:

оптимистично

 Отправлено: 20.11.06 21:45. Заголовок: Re:

реалистично

 Отправлено: 20.11.06 23:21. Заголовок: Re:

Наргиза пишет:

цитата:

Кстати, оказалось, что хорошо работает прием Собакевича

Это вы меня переименовали?
Кстати, работает и для предотвращения агрессии - умная собака заранее усваивает "чьи в лесу шишки" и не рыпается.

 Отправлено: 21.11.06 00:14. Заголовок: Душа России

Мария ну вы и по написали здесь ужастиков.
Прям таки антиреклама кавказской овчарки.
Тогда не надо таких собак держать у себя на питомнике,которые жрут своих хозяев.Это получается
не друг человека а лююдддоооо???????????????? Если нет контакта между собакой и хозяином такую собаку надо
отдать в другие руки, так как всегда будут такие проблемы какие описывает вы.

Вы уж меня извените но вам со стажем разведенцу и инструктору такие вещи писать,да еще и про свох собак?????? Вопрос а на вас были подобные вышеописанные нападения???? И как отбивались??

 Отправлено: 21.11.06 00:24. Заголовок: Re:

странно, но где было написано про моих собак?
что вы все меня подкалываете?
лучше люди будут знать, как себя вести

а подобные проблемы как раз начинаются тогда, когда взрослые собаки попадают в другие руки
Артан пишет:

цитата:

но вам со стажем разведенцу и инструктору такие вещи писать

а какие я вещи написала ? или не правда ?

ну и раз уж тема про тигров - то все знаменитые дрессировщики сплошь покрыты шрамами
та же Бугримова( работала со львами) выходила на манеж в гримме чуть ли не в сантиметр толщиной, что бы рубцов не видно было

 Отправлено: 21.11.06 00:35. Заголовок: Re:

Душа России пишет
или не правда?

Конечно не правда.Собака ни когда не пойдет на своего любимого хозяина, если нет у собаки
отклонений в психике. И вы это должны знать.
А вы не ответили на вопрос были на вас нападения??

 Отправлено: 21.11.06 00:44. Заголовок: Re:

так и хочется ответить словами из "Иронии судьбы"
- "... НУ ВЫ И ТУПОЙ(ая) "
пишите исключително о том, что думаете
а не о том, что написано

а ведь ситуация может произойти с любым - на той же выставке, кто ни будь не удержит кобеля или еще хлеще - оторвется от привязи, а хозяин отошел