Отправлено: 29.12.05 10:25. Заголовок: статья Кацнельсона

Прочитав статью Кацнельсона, появилось желание выставить своих собак под него. Приблизительно догадываюсь об описании. Но, вот только я и не поняла каких собак он всеже предпочитает. Сколько людей столько и мнений! Вот только как быть с движениями собак? Кто-то категорически против собак с плохими задними конечностями и соответственно их использования как производителей. Кто-то закрывает на это глаза, т.к. много достоинств у данного представителя. На выставках, можно встретить как грубо говоря инвалидов, но шикарных по своему типу собак на первых местах, так и с отличными движениями на вторых, но менее желательных по типу. Кто-то говорит, что главное рост и объём пясти, массивность сложения. Другие, что 75см. и крепкокостные - вот идеал собаки, т.к. крупные собаки не рабочие. Кацнельсон в своей статье тоже указывает на объём пясти. Где он идеал???

 Отправлено: 29.12.05 11:01. Заголовок: Re:

Лариса, привет.
Но ведь бывают и собаки с шикарным объемом пясти и прекрасно двигающиеся, и хорошо сложенные.

А идеал, что можно отвтетить- в нашей породе сколько людей, столько и мнений, и это правда.
в АЗИАТАХ ТАКОЕ же творится, посомтри на состояние породы. Но в азиатах меньше проблем с анатомией, если собака грубая и массивная, то у них реже встречается рыхлость, разваленность, проблемы с конечностями.

 Отправлено: 29.12.05 12:17. Заголовок: Re:

Катрина приветик!

Твои слова, да богу в уши!! Действительно у Азиатов меньше проблем в анатомии, Почему?? Кто секрет откроет? Кать, но ведь таких собак мало, я имею ввиду кавказов. А так хочется!

 Отправлено: 29.12.05 16:02. Заголовок: Re:

Катрина пишет:

цитата

---

Но в азиатах меньше проблем с анатомией

---

"Хорошо там- где нас нет"...

У азиатов проблем не меньше - просто мы от них дальше...

 Отправлено: 29.12.05 16:32. Заголовок: Re:

Лариса

Статью опубликовала по тому, что автор пишет очень "нужные вещи"... Жалко, что он уехал\ в Германию, по моему...\

НО!!! Я не согласна с его точкой зрения на промеры - пясть 15-16 при росте 70 см?!

ВООБЩЕ- вопрос промеров очень "СКОЛЬЗКИЙ" - каждый мерит ПО СВОЕМУ!!!

Меня откровенно веселят порой разговоры за рингом или в ринге, когда владельцы начинают ВЕЩАТЬ, что у их собаки объем ПЯСТИ 16-20!!!см. Порой доходит до "РАЗБОРОК" - когда просим дать померить у пса пясть сию минуту на выставке. Ну во первых - соглашаются единицы, остальные начинают уверять, что пес "порвет в клочья". То, что было принародно промерено отличалось от утверждений владельца на 2-4 !!! см. в меньшую сторону.
Промерами я занимаюсь давно - интересно было вычислять закономерности роста и т.д. Так вот - не надо ни кого обманывать и тем более самих себя - мерить надо, затягивая ленту туго, т.к. это измерение костяка, а не шерсти с верху.
Сейчас много мастодонтов в породе, так вот их пясть колеблется в пределах 14,5 - 15,5. Обычно в районе 15 \ опять же повторюсь, что я говорю о "слонах"\.
По этому - думаю, что Автор статьи все-таки не туго мерил пясть.

Из личных наблюдений :
если говорить о индексах костистости - то 20 - это замечательный показатель \ если мерить пясть реально\.
По моим архивам индекс костистости в породе держится в пределах 18 - 20.

Показательный пример промеров при индексе 20 -
рост 70 - пясть - 14
72 - 14,4
75 - 15
80 - 16 НО МОЖЕТ ЗРИТЕЛЬНО ПЯСТЬ И СМОТРИТСЯ ОГРОМНОЙ, а РЕАЛЬНО 16 Я НЕ НАМЕРЯЛА НЕ РАЗУ!!!
А вот рос выше 80 регулярно.
Только вот пясть у этих собак была в лучшем случае - 15 - 15,5 ,а это значит индекс костистости уже
рост 80 - пясть 15 - индекс - 18,75
80 - 15,5 - 19,3

Бесполезно спорить, кто-что намерял - я охотно верю, что есть в породе какой-нибудь индивидум с большими промерами. Но это все-равно останется единичным случаем. ни как не влияющим на основную массу поголовья.

Да и основной метод оценки собаки экспертом у нас - ГЛАЗОМЕРНЫЙ. За цифры ни кто оценок не выставляет. Все делают упор на общую гармоничность сложения.

\ раз мы перешли к обсуждению статьи в этот раздел, напоминаю, что почитать ее можно здесь статья

 Отправлено: 20.01.06 17:14. Заголовок: Re:

Я сегодня получила письмо с Украины. Вот из него цитаты.

" Да нет ничего революционного в этой статье. Сплошной плагиат. Даже не стесняется, берет целые абзац из статей Мазовера, со стандарта 30 годов. Делает анализ движения собак, не ссылаясь на лекции Юросалимского, в 80х годах в Днепропетровске, на семинаре по анатомическому строению и движениям немецкой овчарки."

"Еще раз зашел на Ваш сайт. И наткнулся на статью Вадика Каца. Почему я это пишу? Просто этот человек уничтожил все поголовье кавказов в Днепропетровске."

Я не хочу, чтобы мы устраивали дебаты из-за этих цитат. Письмо большое. Пишет это человек, который в то время во всем этом "варился".
ПРОСТО ОЧЕНЬ ГРУСТНО....
Я знаю не мало людей. у которых слова расходятся с делом....
ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ТАКИМИ...

А в статье то тем не менее все правильно написано.

 Отправлено: 20.01.06 23:31. Заголовок: Re:

dusharossii

Я думаю, что многие со мной согласатся, что промеры нужно осуществлять в полной разлиньке собак. Хотябы для себя.

 Отправлено: 24.03.06 02:26. Заголовок: Re:

Мария, полностью согласна с тобой по поводу объема пясти!
Тут нашлось кое-что, прошу прощения за большие файлы, но иначе не видно будет текст.
1. Статья Вадима Кацнельсона:
http://zko1.narod.ru/st.kacnelson
2. А тут статья М. Мартыненко:
http://zko1.narod.ru/st.martinenko
То есть, это две разные статьи.

 Отправлено: 05.07.06 18:39. Заголовок: Re:

Мы то же без клейма. Нам сказали сделать в 6 месяцев или чипировать. Ну, с клеймом , как я понимаю с ростом могут быть проблемы, т.к собачка растет и оно растягивается и расплывается. Я с таким сталкивалась.
А что лучше, клеймо или чипировать?

 Отправлено: 15.09.06 21:16. Заголовок: Вита

Полностью согласна с администратором по поводу промеров и индексов. Но в моей практике я намеряла 16 обх. пясти у собак при росте 80-82см в холке и один раз был кавказец пегого окраса при росте 70 см в холке обхват пясти у него был 16,5 см как я не старалась утянуть его пясть. Кстсти он был привезен из питомника в Кабардино-Балкарии. А собаки при росте 72 см и обх. пясти 14,5 на выставках всех пород получают при правильной анатомии и отличых движениях оценку оч. хор только потому, что по мнению некоторых экспертов , которые заявляют,что собака в сучьем типе и кавказцы не должны легко так двигаться . Так что эксперт видит кавказца каждый по своему, а крайним остается владелец собаки. Вот и бегают они от судейства к судейству в надежде, что его собака попадет под типаж эксперта.

 Отправлено: 15.09.06 22:38. Заголовок: Re:

Не согласна, что у азиатов меньше проблем. Очень мало сейчас среди них истинно породных, много проблем с конечностями, прилобистые, короткие головы, пушистая шерсть, полно безгрудых и плоскоребрых. Часто посещаю азиатские монопородки и после них еще больше влюбляюсь в кавказцев. Есть конечно классные азиаты, но их так же мало , как классных кавказов. Но надо стремится к лучшему.