Отправлено: 28.07.06 21:48. Заголовок: польские деляги

Дорогие кавказятники! Я никогда не принимала участия в форумах, но сейчас решила написать о своем неприятном опыте продажи щенков за рубеж, за три копейки.
В феврале этого года, я продала двух щенков (кобеля и суку) от Пересвет Буслая и Хранитель гор Надиры семье польских евреев. Они попросили их передержать до конца марта, что я БЕЗВОЗМЕЗДНО и сделала. Щенков я продала за 350 долл.США одного, т.е. за двоих 700долл.США!!! Они и тогда непонятно что выторговывали, но пообщались на эту тему с Г. Киркицкой заглохли. Так вот сейчас щенкам только должно исполниться 8 месяцев , мне звонят эти граждане и заявляют, что мол щенки больны крайней степенью дисплазии локтевого и коленного суставов, они это в шесть мес. отдиагностировали и одного из них уже прооперировали!!! И теперь требуют с меня возместить "убытки". Ребята, если к Вам будут обращаться муж с женой из Польши, из города Белостока (даму зовут Любовь Семеновна) , мой Вам добрый совет, или не связывайтесь, или просите реальные деньги. Тогда притензий не будет. Кому интересны подробности, пишите, звоните. Питомник Хранитель гор. Суважением, Н. Львова.

 Отправлено: 28.07.06 22:16. Заголовок: Re:

Могу только сочувствовать..... А вообще для этой цели у всех заводчиков на Европейских сайтах и тем более на Американских есть такой интересный раздел - "гарантии" - в котором как раз всякие такие моменты и указываются.... Лично я на своем сайте написала, что по дисплазии ответственносьти не несу, посему вопросов у подобных личностей не возникает. Оптовики, которые раньше "доставали", особенно граждане нн.....ой национальности - уже как то сами по себе исчезли? интересно, почему???

 Отправлено: 28.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Какие же люди сво....!

 Отправлено: 29.07.06 09:46. Заголовок: Re:

Я считаю национальность людей и страна их проживания здесь непричем. Среди наших российских граждан ( как показывает и данный форум ) точно такие ситуации встречаются. Самое правильное при продаже щенка заключать договор, в котором оговаривать все пункты ответственности с обеих сторон. Бланк договора есть на сайте РКФ. С юридической стороны, если договора не было - заводчик не обязан ничего возмещать. С 2003 года в России появился закон о защите прав заводчика. К сожалению многие владельцы собак об этом не имеют ни малейшего претставления, как впрочем о многих новых законах УК России простые граждане.

 Отправлено: 29.07.06 17:58. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

С 2003 года в России появился закон о защите прав заводчика.

А поточнее и где это можно прочитать?

 Отправлено: 29.07.06 20:00. Заголовок: Re:

Мне об этом рассказал знакомый юрист (очень хороший адвокат ) и еще я смотрела об этом передачу по тв. Помоему этот закон прописан в жилищном или адм. кодексе, если правильно называю. Там очень много пунктов, но главное заключается в том, как был составлен договор купли-продажи животного (если был ) В противном случае заводчик не несет ответственности перед покупателем, так как это считается рыночными отношениями. Примерно так, как вы идя по улице покупаете у кого то что-то с рук. Конечно далеко немногие наши заводчики заключают такие договора, поэтому и происходят подобные разборки и т.п. Никакой президент нац.клуба не разрешит конфликт такого рода и здесь всегда 2 варианта - либо идти на компромисс с покупателем, либо после составленного договора принимать претензии, оговоренные в нем. Тогда и скандалов меньше будет.

 Отправлено: 30.07.06 02:15. Заголовок: Re:

надежда надежда
Здравствуйте Вика, национальность здесь конечно не при чем, но весь вопрос в том что я хотела бы на своем бестолковом опыте обратить внимание всех кавказятников на то, как надо ценить свой труд по выращиванию щенков, ведь мы вкадываем свои мозги сначала в проект вязки , потом ждем что родится, потом выращиваем что родилось, пестуя щенков как небожителей, каждый раз веря, что это и есть лучшее (ВЕДЬ ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА, МЫ ВСЕ ОТ КАЖДОГО ПОМЕТА ЖДЕМ ЧЕМПИОНОВ, ХОТЯ ЗНАЕМ ИЗ ЭЛЕМЕНТАРНОГО КУРСА ГЕНЕТИКИ, ЧТО УДАЧНЫМ СЧИТАЕТСЯ ПОМЕТ, В КОТОРОМ РОДИЛСЯ ХОТЬ ОДИН ЩЕНОК, ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗАДАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так вот, притензии нужно и законно принимать тогда, когда "товар", т.е. щнкки, проданы за реальную, рыночную стоимость, а когда шенки продаются о цене " пет" класса, по моему неприлично в принципе разговаривать о чем-либо. С уважением, Н. Львова

 Отправлено: 30.07.06 09:27. Заголовок: Re:

Хранитель гор
За такую сумму (350) я бы год назад с огромным удовольствием купила щенка ,а то теперь моя большая ошибка "крутая покупка"на посту не стоит дольше 30 минут,вылазит из ошейника так как шея объёмней головы

 Отправлено: 30.07.06 09:32. Заголовок: Re:

Я согласна с вами, что мы все стараемся и пестуем и т.д. но ! Кто назначил цену за щенков ? Если вы сами , то значит вы и оценили свой труд и свое качество щенков во столько, а покупателям из Польши вы сказали, что за эти деньги они могут получить дисплазию ? Я на вашей стороне из солидарности, но по честному поставьте себя на их место. Думаю скажи вы им , что за эту цену у них в последствии будут проблемы ( ноги, зубы и т.п. ) может они щенков не купили бы вообще. А если за 1000 у.е . появились потом эти же проблемы ? Поэтому я и говорю о договоре, составленном во время продажи щенка. А так как у вас с поляками его не было, то можете с ними не вступать ни в какие разборки.

 Отправлено: 30.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Я считаю - что 350 долларов это деньги.
Может для столиц - это и ерунда, а для обычных городов - это нормальные деньги. По этому упрекать автора за то, что она слишком дешево продает щенков, а следовалтельно не ценит свой труд - не надо.

Ну а по поводу поляк - будем иметь ввиду. "Предупрежден - значит вооружен"

 Отправлено: 31.07.06 09:43. Заголовок: Re:

Если это ко мне, то я ни в коей мере не упрекаю автора, а говорю о том, что цену назначает сам заводчик и цена не малая на мой взгляд ! О том, что цена низкая говорит сам автор, читайте выше.

 Отправлено: 31.07.06 10:43. Заголовок: польские деляги

Решила дополнить свое письмо обэтом неприятном, произошедшим со мной. Наверное я немного сумбурно изложила свои мысли, тому вина, что писала письмо после общения с этими "милыми" людбми, в состоянии кипящих эмоций. А речь я вела о том, что по каким-то причинам эти польские граждане решили меня развести, обвинили безпочвенно, ведь всем известно, что у шенков кавказской овчарки в возрасте шесть-семь месяцев идет самый активный рост, и что (у особенно у тяжелых, костистых щенков) развитие суставно-связачного аппарата не поспевает за ростом костей. Ведь помоему всем известно, что даже говорить о дисплазии в этом возрасте нелепо! Это бред! к стати здесь же, на форуме есть очень подробная статья по поводу дисплазии, и что по правилам FCI заключение по подобному диагнозу делается не ранее 18!!! месяцев. Ну, а что касается много это или мало 350 долл., считаю так; внутри страны это нормальная цена, а продавать щенков за границу надо дороже. У меня в тот момент , к сожалению, так сложились обстоятельства, что мне срочно нужно было набрать достаточно приличную сумму. Кака говориться жизнь вносит свои коррективы. С уважением, Н. Львова

 Отправлено: 31.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Полностью согласна с вами по поводу диагноза на дисплазию. По международным правилам такой диагноз может ставить вет.врач только после 15 месяцев. А о какой операции может вообще идти речь при таком диагнозе , сделанном в 6 месяцев ? Присылали ли они вам заключение врачей ?

 Отправлено: 01.08.06 18:35. Заголовок: польские деляги

Конечно, никаких документов и снимков они не присылали. Мало того, когда я предложила рассмотреть ситуацию официальным путем, т.е. прислать заключение из польской клиники, уполномоченной ставить подобные диагнозы и снимки от туда-же и представить это на рассмотрение нашим уполномоченным врачам для вынесения вердикта, они завизжали, что я хочу протянуть время, а все врачи у нас продажные и неграмотные, поэтому они им не верят. А еще люди мне стали звонить и говорят, что я "попала" не первая, что именно они уже развлекались подобным образом.

 Отправлено: 01.08.06 18:57. Заголовок: Re:

Какой кошмар ! Хочется понять , в чем смысл подобных развлечений ? Им что удавалось с кого то получить деньги таким путем ? Если нет, то для чего им пустые разговоры, раз они не могут ничего документально подтвердить ?

 Отправлено: 02.08.06 07:43. Заголовок: польские деляги

Самой очень интересно, что они на самом деле хотят. Сейчас пока сижу и жду, как будут развиваться события. Если эти граждане себя еще как-то проявят, я обязательно напишу об этом. Ведь любой из нас может сттолкнуться с подобным и, как правильно заметил администратор, кто предупрежден- тот вооружен.

 Отправлено: 07.08.06 08:57. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро это очень неприятно и обидно........
Хранитель гор они хотят халявы.......по-ки-цыгани........
dusharossii 350 это деньги- согласен,.......но не цена за щенков........и место расположения не причем.....
1) Приобритение или выращивание суки два года.----$$$$
2) Вязка.- $$$$
3) Выставки- $$$$
4) Трудные Роды- $$$$(количество щенков)
5) Выращивание щенков $$$$
6) Прививки $$$$
7) Купирование ушей $$$$
8) Уход за сукой после родов и санитарное состояние родильной (или места где расположены щенки)
9) Если сами ухаживаете, или рабочие $$$$
10) Вода $$$$
11) Свет $$$$
12) Професиональные корма и сырятина $$$$
13) Миниралки $$$$
14) рекламма о продаже ( интернет, журналы, газеты,) $$$$
15) Налоги.
ВОТ КРАТКИЙ можно назвать бизнес план.......
Вы можете вставить свои цифры в пункты и разделить на количество щенков....... это хорошо когда 8 и более, а если 2-3.
Да, вообще! любить эту породу мечта......Кто мечтает и хочет------ должен платить......
А для заруб. вообще необходимо приминять коэфицент 2......(дорога, таможня, документы, клетки, время, и т.д.)

 Отправлено: 07.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

15) Налоги.

Налоги с продажи щенков не платятся (согластно закону).

 Отправлено: 07.08.06 09:59. Заголовок: Re:

Актировка помета.

 Отправлено: 07.08.06 10:13. Заголовок: Re:

Александр , я не поняла связи вашего перечня затрат с данным конкретным случаем, связанным с необоснованными претензиями по дисплазии ?

 Отправлено: 07.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро
чуть по внимательней......
перечень для Души России про 350.
а в Вашем случаи, претензий нет и не должно быть.......(дисплазия, и т.д.) это миф- пусть выращивать научаться, а потом болячки придумывать.
Лариса
Налоги в конце года......13%.
Да ..Вы правы... 16)плюс актировка.......17)плюс общепометка......

 Отправлено: 08.08.06 14:01. Заголовок: Re:

Александр
есть большая разница между породником и дельцом от породы
по этому не сметь в меня тыкать расценками!

а то получается - вроде все как лохи здесь, т.к. цен не загибают ?

 Отправлено: 08.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Ого.........я так и думал что ответ будет от Президента отделения НКП только таким......
Вы не о всех, а о себе.....Все не причем....у Всех все по разному....
Просто если по шкале которая выше представлена тратить деньги и хорошо выращивать......то цена будет на щенков другой....
А породник или делец.....это я вообще не рассматриваю...........
Цены как Вы пишите не загибают, значит.......затраты меньше......в два три раза......вот и цена по этому такая.
Расценками Вас никто не тыкает......А высказывают здесь свое мнение.....
Это форум.

 Отправлено: 08.08.06 22:22. Заголовок: Re:

" ...Мне попал щенок в 50-дн возрасте весом 4кг+чешущегося от власоедов! при беглом осмотре отмечаю узкий, короткий круп и близко поставленные задние конечности с разворотом пальцев наружу. С равниваю со своими щенками-широкий постав и пока чуть косолапый-при осмотре движений сзади. ..."
а ведь это про Воронежского богатыря ВИТЯЗЯ. Кто эту интересную тему пропустил смотрите сюда
вот интересно - вы власоедов за какие баксы покупали ?
Александр пишет:

цитата:

А породник или делец.....это я вообще не рассматриваю...........

разумеется, по тому что вам этого не дано

 Отправлено: 08.08.06 23:27. Заголовок: Re:

Sobaki po klichkie Hranitel Gor BERA i Hranitel Gor BAY som zaregistrovane v etoje voskriesienie na miezhdunrodnoju vystavku v Polshie - v gorodie Sopot. Vledelce zhivot sejchas v gorodie Bialystok v Polshie, no oni prijechali v Polshu iz Belarusii, oni niet Polaki. Oni tozhe pokupili dvoch schenkov iz pitomnika "Malahovskiy Volkodav".

 Отправлено: 09.08.06 13:17. Заголовок: Re:

Самый скандальный форум.........
Все удаляют.....
А грязь оставляют........
Я уверен. Это временно. Уважающие себя люди не будут на этом форуме.
Только грязь и эмоции......
От Вас Душа я не ожидал.....
умышленно людей в заблуждения не вводите...."Президент Волжского НКП"......
Президент-это дипломат!!!!!! а не гонор, амбиции, скандалы,сплетни.
Можете удалить с этого форума " Воронежских Богатырей". они Вам спасибо скажут.......за это.
И запомнить дату, когда у Вас на форуме были "Воронежские Богатыри" в последний раз.
Уважайте, цените, будьте гибкой, дипломатичной, трезвой, если вы "президент" а иначе уважающие себя и своих собак разбегуться с Вашего форума "скандалов-грязи".
ПОКА ДУША......встретимся на ринге.......и посмотрим кто лучше......а грязь и скандалы неудачников.....
простите ВОРОНЕЖСКИЕ БОГАТЫРИ не участвуют. последнее письмо на этом "скандальном - форуме". 09.08.2006г.

 Отправлено: 09.08.06 19:42. Заголовок: Re:

ну вот - еще одна гюльчатай показала личико

 Отправлено: 09.08.06 21:25. Заголовок: Re:

гость4

 Отправлено: 14.08.06 20:08. Заголовок: Re:

???

 Отправлено: 14.08.06 23:18. Заголовок: Re:

"наши польские деляги" уже успели засветится в другом питомнике
"Малаховские волкодавы" теперь с ними выясняют отношения

 Отправлено: 02.09.06 19:06. Заголовок: Re:

здравстуйте, очень бы хотелось бы узнать, какие оценки получили эти щенки на выставке. Я имею в виду Хранитель гор Бай и Бера.
С уважением Н. Львова

 Отправлено: 02.09.06 22:44. Заголовок: дисплазия

Ребята, мы так активно утверждаете, что дисплазии нет,но ведьона существует! Я не говорю о данном конкретном случае. Заводчик сам того не зная может её получить, если она была у предков. Кто-то скрыл, кто-то схитрил и на тебе..... Да и наши ветврачи очень часто бывают не чистоплотны в своём стремлении содрать денег с "лоха" и начинают уверять человека, что заводчик гад и снял деньги ,зная,что щенок болен. И люди верят "врачам". верят их лживым диагнозам. ведь так хочется найти крайнего и смешать его с грязью! Вот если-бы эти люди больше доверяли и консультировались с заводчиком .я думаю таких драм было-бы меньшн!

 Отправлено: 03.09.06 12:23. Заголовок: Re:

Официальный возраст предоставления снимков на наличие или отсутствие дисплазии ТБС или дисплазии ЛС - не ранее 18 месяцев (правила FCI). И говорить о том, что у каждого конкретного продаваемого щенка в возрасте 45 дней есть дисплазия, или ее нет думаю преждевременно. необходимо только знать достоверно, есть ли данная патология у родителей и предков. А то, что в породе ( как и в любой другой) дисплазии полно - лично для меня не открытие, да, есть, и что? До тех пор, пока не будет официального допуска в разведение при наличии снимков на ТБС (хотя бы) , гарантий к сожалению никто и никому не даст.

 Отправлено: 09.09.06 21:22. Заголовок: Re:

КАВКАЗЯТНИКИ !!!
НАШИХ БЬЮТ!!!
Поляки объявились на укаинском форуме !
вот здесь!
надо дать отпор!

 Отправлено: 09.09.06 22:50. Заголовок: Re:

Какие же мерзкие душенки... Б-ррр.

 Отправлено: 13.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

здравстуйте, очень бы хотелось бы узнать, какие оценки получили эти щенки на выставке. Я имею в виду Хранитель гор Бай и Бера.

Отвечаю; НИКАКИХ. А что касается оценки вашего вранья -ОТЛИЧНО! ВО ВРАНЬЕ ВАМ НЕТ РАВНЫХ !

 Отправлено: 24.09.06 22:26. Заголовок: Re:

прочитав ваши высказывания на форуме я пришел к выводу,что ваша главная задача -"развести" покупателя,сорвать с него деньги,а потом лечить геморой по телефону!

 Отправлено: 25.09.06 22:08. Заголовок: польские деляги

Я к сожалению столкнулся с похожей ситуацией когда мне много лет назад продали заведомо больную собаку...к сожалению она уже много лет на небесах и не проходит дня что бы я о ней не вспомнил....пусть земля ему будет пухом....и я не понаслышке знаю какое это горе иметь и видеть мучения больного друга...и то что я прочитал на сайте меня просто щокировало ...вместо того что бы извиниться перед людьми за 'некачественный товар'да простят меня милые псы всего мира...так как госпожа Львова получила за них деньги она же и обвинила во всем покупателей которые как я понял и просили собак для племенной работы а вместо этого получили больную собаку....во всех книгах по разведению пишут будьте внимательнее при покупке щенков убедитесь в порядочности заводчика...не верьте на слово....и потом что это за фраза польские евреи да если бы мне сказали что то подобное я бы в суде как юрист разделбы до трусов госпожу львову за национальную рознь и за мошенничество ...люди снимки предъявляют а им говорят не может быть....и господа которые за Лбвову это же не честно всей стаей на одного это даже не по собачьи...поучитесь воспитанию у своих четвероногих друзей...с уважением прохожий

 Отправлено: 25.09.06 22:45. Заголовок: Re:

мадам! вам не надоело еще входить под разными никами ?