Отправлено: 18.03.06 13:59. Заголовок: "шоу-кавказец и рабочая собака" - это разные собаки?!

в теме "производительницы" гостья форума затронула очень актуальный вопрос на сегодняшний момент:
цитата "...Просто лично я считаю, что порода не должна раздваиваться на шоу и рабочих".

 Отправлено: 26.09.06 10:57. Заголовок: Re:

вот-вот
про это уже не раз писали
это отпугивание внешним видом - и всего-лишь
если вам по другому не надо, то это не значит, что другим это не надо
в таких ситуациях собаку десять раз убить можно
вам для охраны 3 кв. метров - это удобно
но если это не несколько кв. метров , а километры или хотя бы сотки?
породу уводят определенные заводчики в мастифизацию ! зачем? ведь есть море европейских пород мастифов !
руки прочь от кавказских овчарок !
посмотрите на классы ветеранов! много ли там собак? хотя это фактически халявные призы на интернационалке
все просто - не доживают эти собаки до этого класса - вот и весь секрет, а те кто доживают - их нельзя показывать - это же развалины
яркая антиреклама любому питомнику

 Отправлено: 26.09.06 11:10. Заголовок: Re:

опять не согласна... В 11,5 лет у Виты (рост 78 см) были все зубы до единого(и КАКИЕ ЗУБЫ!!! - у моей нынешней взрослой суки и трети тех зубов нет - и по размеру и по мощи!), ходила идеально, глаза - лучше меня видела... и умерла, как умирают все КО - вечером бегала-играла, а на утро ее уже не стало... Как многие владельцы и заводчики КО говорят - выработалась до конца... но дряхлой "развалиной" никогда не была...

 Отправлено: 26.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Рабочие качества никак не зависят от размера собаки. Я знаю массу собак среднего роста и среднего костяка, которые максимум способны на облаивание. У меня , например крупные собаки, но охраняют прекрасно и все очень серьезно могут атаковать, кто у меня был , тот знает. Никогда не стану держать у себя дома трусливую кавказскую овчарку, какая бы красавица она не была. Но также не терплю холеричных собак, переключающихся на владельца в определенных ситуациях или кобелей , которые не могут за себя постоять перед другими кобелями. А здоровье собаки прежде всего зависит от ее содержания,кормления и гуляния, вобщем любви хозяина ( за исключением конечно врожденных патологий, которые от владельца не зависят )

 Отправлено: 26.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро
тут рассматриваются рабочие качества с точки зрения выносливости и продктивности работы.
я конечно сейчас очень наверное заумно написала
постараюсь по проще

что я понимаю под продуктивностью работы - это реальные результаты работы, т.е . какой размер площади территории собака может реально обеспечить охраной,
давайте хотябы мысленно ( господи! кто бы это провел на практике !) представим себе такой тест :

тест на качество свободного окарауливания

допустим, мы берем определенную территорию, размером как минимум 100 на 100 метров - огороженную забором ( забор организован так, что бы собака не могла его преодалеть, а "нарушитель" преодолевал его быстро)

на этой территории раскладываются крупные, но не тяжелые предметы (типа пустых чемоданов, портфелей и т.д.)
их много - допустим - 30-40 и более, разлрожены они по всей территории равномерно

методика провеедения теста -
п 1) охрана территории от 1 нарушителя
п 2) охрана территории от 2х нарушителей
п 3) охрана территории от 3х нарушителей

все три пункта проводятся по 10-15 минут ( время естейственно выбирается одно для всех )

цель нарушителя - вытащить с территории как можно больше предметов

в принципе - в этом тесте даже не надо проверять столкновение с нарушителем, я имею ввиду - активность атаки, крепкость хватки и пр. ( если собака догнала нарушителя, но он от нее отбился и вынес предмет - это явная дисквалификация)
ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - сколько предметов за определенное время на определенной площади сможет вытащить нарушители

мы сейчас опустим вопросы о реальной организации этого теста - типа того, где это проводить, как обеспечить технику безопасности, как заинтересовать собаку работать на чужом месте и пр.

ну и как Вам идея? и как же будут развиваться события ?

 Отправлено: 26.09.06 12:32. Заголовок: Re:

в принципе нечто подобное можно провести и на блоке,
только вот кто работает с блоками - знает - как трудно натянуть длинный блок, а тут метров 100-150 надо

 Отправлено: 26.09.06 13:24. Заголовок: Re:

dusharossii Мне кажется более массивная собака быстрее устанет....было бы здорово пройти где нибудь такой тест...

 Отправлено: 26.09.06 13:26. Заголовок: Re:

то, что часть предметов пои работе 2 и более нарушителей будет вытащена - это факт
здесь вот будут играть роль три фактора -

- наличие и отсутствие ЗЛОБНОСТИ И ТРУСЛИВОСТИ ( а это два разных признака, наследуемых по отдельности)
- на сколько собака заинтересована в охране - наличие охранных инстинктов
- выносливость, быстрота реакции, физическое состояние организма

есть еще один пункт - интеллект ( вырабатывание стратегии обороны собакой и умение распознать хитрости и ловушки нарушителей)

 Отправлено: 26.09.06 14:15. Заголовок: Татьяна

Уверяю Вас все не так однозначно, совсем необязательно, что быстрее устанет более массивная собака. Есть куча факторов влияющих на эффективность работы с большой физической нагрузкой в динамике. Например правильность анатомического сложения, ведь собака сложенная правильно не перегружается, а любой изьян в анатомии так или иначе сказывается и собака начинает пользоваться компенсаторными движениями в следствии чего гораздо быстрее устает при меньшей эффективности. Также сказывается тренировка сердца и легких и многое, многое другое.

 Отправлено: 26.09.06 14:53. Заголовок: Re:

тут ни кто и не говорит, что все очень крупные собаки - плохие, а мелкие - хорошие

при равных пропорциях сложения и физ. развитии - чрезмерно-массивная собака - отработает ХУЖЕ !!!
плюс к этому - у нее будет происходить излишняя нагрузка на суставы, что повлечет к более раннему их снашиванию

кто-то разводит слонопотамов, кто-то средних по крепости и массивности - и аппонентов не переубедить

главный аргумент защитников массивных псоов - только один - А НАМ И НЕ НУЖНА ТАКАЯ РАБОТА
но это не аргумент - для увода породы в мастифный тип !

 Отправлено: 26.09.06 14:58. Заголовок: Re:

"Чрезмерно массивная собака отработает хуже" - согласна, только ведь это "чрезмерно". Вот с критериями массивности у многих по-разному, так же как с критериями большого роста, мне кажется здесь нужно осторожно.

 Отправлено: 26.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Возможно прав Гость 4, сказав, что охранять 3 метра может и мастиф...
Но ведь и ко никогда не были "бегунами" на выносливость, их ум, сила и внезапное нападение помогали им делать, что они делали веками - охранять отары от волков, их задачей не было догнать, их задачей всегда было защитиь.. При этом не важно, догнал пес волка и убил, или волк просто убежал... Результат - целые овцы - вот что было главным...
По крайней мере так я это понимаю..

 Отправлено: 26.09.06 15:07. Заголовок: Re:

А ведь при отаре стая жила, а в стае у каждой собаки своя роль при обороне и в бою была, вожак-кобель например особо окарауливанием и беготней не занимался и как правило был значительно массивнее и крупнее других, а сук в стае вязал именно он.

 Отправлено: 26.09.06 15:17. Заголовок: Re:

да не было среди аборигенов таких собак, какие сейчас громадины пошли, вот там то они как раз и отсеивались естейственным природным отбором
а в культурном разведении отобором занимается человек, а не природа
вот и полезли у нас сейчас всякие дисплазийки, проблемы с гормональным статусом и пр.

кто хочет посмотреть на аборигенов - зайдите на сайт аборигенные собаки Азербайджана и почитайте там различные разделы, фото, при чем обратите внимание именно на рост и костяк приатарных собак

зря у вас складывается впечатление, что приотарные собаки целый день валяются
и за волком пес не побежит не по тому, что он плохо бегает, а по тому, что собака ни когда не уйдет далеко от охраняемого объекта

 Отправлено: 26.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Но ведь и ко никогда не были "бегунами" на выносливость

а ни кто и не предлагает устраивать забеги между КО, для этого есть борзые

но тест, о котором рассказано - проидут лучше именно средние по росту и костяку

вот у меня лично примером таких средних показателей служит ТАГОР ( вл. Похильченко), РОССИ ( вл. Карпушин)

 Отправлено: 26.09.06 15:26. Заголовок: Re:

В Азербайджане были одни собаки, а в Армении например другие. Конечно отбором сейчас человек занимается, вот только безкостных и маленьких также предостаточно (и даже очень), поэтому по-моему стремиться нужно к гармонии, а собака должна быть функциональна - это неприменное условие при любом росте и массивности.

 Отправлено: 26.09.06 15:28. Заголовок: Re:

А я думала Росси был довольно крупным и костистым и хорошо анатомически сложенным, на фото вроде так выглядит.

 Отправлено: 26.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Вот мне сейчас пришла в голову мысль - если собака крупная и при этом функциональна, стало быть это не "чрезмерно", а если не функциональна - тогда уж да, вот и критерий "чрезмерности".

 Отправлено: 26.09.06 15:37. Заголовок: Re:

однако именно заводчики т.н. аборигенов и кичаться тем, что у меня собака нн-ое кол-во см-ов... впрочем, возможно, это так же, как и в "заводском" поголовье - есть свои умельцы, которые находят возможным кичиться объемами не обращая внимание на дисплазию... или еще что-нибудь...

 Отправлено: 26.09.06 15:53. Заголовок: Re:

Люся пишет:

цитата:

я думала Росси был довольно крупным и костистым и хорошо анатомически сложенным, на фото вроде так выглядит.

Люся а я что - писала, что он был плохо сложенным ?
в те года он был на уровне всех, а сегодня бы показался некрупным

 Отправлено: 26.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

возможно, это так же, как и в "заводском" поголовье - есть свои умельцы,

конечно