Отправлено: 18.03.06 13:59. Заголовок: "шоу-кавказец и рабочая собака" - это разные собаки?!

в теме "производительницы" гостья форума затронула очень актуальный вопрос на сегодняшний момент:
цитата "...Просто лично я считаю, что порода не должна раздваиваться на шоу и рабочих".

 Отправлено: 22.03.06 12:49. Заголовок: Re:

Согласна с гостем. Мне удобно, когда мои собаки на выставках управляемые и контактные, а на своей территории злобные. А научить можно всему, если захочешь.

 Отправлено: 22.03.06 14:34. Заголовок: Re:

Да, классно, когда твоя собака на выставке спокойная, на своей территории внимательная и злобная. Но более всего важно, чтобы собака всегда была готова встать на защиту владельца в любых условиях!!!

 Отправлено: 22.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Кавказец - это прежде всего - собака, да еще и очень умная от природы. Обучить его можно всему!!! Я уже писала в другой теме (особенности психики, поведения. ..)о том как у нас в клубе кавказка бегала на аджилити. Сама я пробовала ставить собаку на след по немецким методикам - собака работала на уровне нем. овчарок. Да - труда надо вложить побольше чем в немца - нно то что кавказец усвоил - это на всега!
Возвращаясь к теме - гость пишет:

цитата:

Почти из любого кавказа можно сделать злобную, агрессивную собаку. Надо только "грамотно" с ней поработать. Но потом ходить по выставкам с неуправляемым дибилом, который отрывает руки вместе с поводком и намерен сожрать все и вся, извините.

Дебилла можно сделать из любой собаки!!! Главное условие - хозяин дебил.

Смысл всех этих дебатоов - экстерьер служебной или охотничьей породы должен соответствовать служебным предназначениям этой породы т.е. он должен способствовать, а не препятствовать выполнению собакой определенных навыков и служб. Не все, что красиво с наружи - полезно для организма животного.
К сожалению - это мировая тенденция - РАЗДЕЛЕНИЕ СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД НА ШОУ-ВАРИАНТЫ и РАБОЧИЕ.
И нашу породу не миновала эта участь.
Есть такое выражение - "РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ" Это очень подходит к ситуации в породе сейчас. За последние 10 лет очень здорово - порядка 10-12 см. поднялась верхняя планка в породе. Хоть и нет в стандарте ростовых ограничений - но понятие "о золотой середине" было и есть. Вот эта "золотая середина" и смещается по тихоньку.
ГОСПОДА ПОРОДНИКИ! Куда же мы идем!? Или Вы хотите, что бы у нас все было как у немецких догов - где собаки в 6 лет уже считаются старыми, а до 8 лет доживают далеко не все?
Хотя чему удивляться - в шоу-питомниках 6-7 летняя собака уже ни кому не нужна, и извините за прямолинейность - для них выгодна ранняя смерть животного.
Моно-много дебатов о рабочих качествах среди тех - кто этим в принципе не занимается....
Интернет - это "дорогая игрушка" и много породников, занимающихся с породой - именно как с рабочими собаками, не могут принять в наших дискуссиях участия, а очень жаль. Манцирин, Дерешев, Ефанова, Бозина .... Этот список можно продролжать до бесконечности

 Отправлено: 22.03.06 20:22. Заголовок: Re:

интересная тема........(из любого кавказа можно сделать зверя).........полный бред.....сыкуном родился сыкуном умрет.......!!!!!!
(доживают не все)............я думаю кормление, вода, условия содержания, играют роль ....а вы посмотрите как их кормят и чем и где содержат........
(я имела в виду если на выставках будет проверка рабочих качеств, то мои многие собаки не поймут) очень странно???? впервые всегда трудно......
(если его участь охранять зону то на выставках) да уж.......значит человек такой хороший вожак.....ему нужно держать кошек.........и там быть вожаком.......если получиться.

 Отправлено: 22.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Интересно, кто что понимает под "рабочими качествами" собаки. Взятие первых мест на выставках в полной ли мере проявляет рабочие качества собаки? Я думаю нет. Собака, отлично работающая на таких мероприятиях может при реальных обстоятельствах просто напросто спасовать. Я видел много таких собак, которые, будучи обученными на "рукаве", стояли перед нападающим в растерянности. Хотя есть еще и другая крайность, когда собака прыгает на все, что приблизилось к ее хозяину.

 Отправлено: 22.03.06 23:14. Заголовок: Re:

Что-бы исключить хозяев дибилов, надо ввести курсы со сдачей экзаменов и получения удостоверения на право владения серьезной породой собак.

 Отправлено: 24.03.06 10:31. Заголовок: Re:

ого.........а это как..........прям как на права для вождения бульдозера.!
а серьезные это какие.........для кого то и такса и пинчер-опаснтный зверь!
а для когото овчарки и т.д. кошки......сколько людей столько и мнений........может на ТВ опрос.......

 Отправлено: 29.03.06 15:40. Заголовок: Re:

Я тоже думала что моя "пупсик" не охраняет (ну так один -два раза показала характер), но это до тех пор пока она не переехала в частный дом и не пожила там недельку... Хотя в город выходим спокойно ни кого не трогает.

 Отправлено: 02.04.06 20:22. Заголовок: Re:

КАВКАЗЕЦ !!!!!!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО должен работъ потому что это главное преднозначение данной породы.А те к оторые не работают нужно выбраковывать!!! Прежде всего люди преобретают эту породу для охраны

 Отправлено: 02.04.06 20:45. Заголовок: Re:

Да с этим я согласна!
Но ей было 11 мес (сейчас ей 12 мес) и я думаю что уж она точно будет работать. Тем более она не боится ни окрика, не замахивания когда кидается, да еще росла со стаффом и америк бульдогом, так что ее в некотором роде можно назвать бесбашенной

 Отправлено: 02.04.06 20:46. Заголовок: Re:

Да в общем она и бралась для души и охраны ну и немного выставок

 Отправлено: 02.04.06 20:56. Заголовок: Re:

В таком возрасте они мягкие и пушистые .Но всетаки рабочая собака будет работать везде .Поседела устолба минут 20 и начала работать.

 Отправлено: 02.04.06 21:04. Заголовок: Re:

алексей пишет:

цитата:

Поседела устолба минут 20 и начала работать.

Что-то я не поняла. Это как? 20 мин. на размышление? Стоит работать или нет?

 Отправлено: 02.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Алексеем. Только моим и 20 минут не надо, они по-моему работают всегда. Правда, на выставках это проблема, нужно быть всегда начеку, что б никого не съели

 Отправлено: 02.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Приблизительно за это время они понимают что это иха територия

 Отправлено: 03.04.06 10:54. Заголовок: Re:

Да на выставке проблема. Один раз кинулась на судью в бесте и нас попросили удалиться
- теперь бегает за колбасой

Хотя по городу она ходит нормально, а там собак много - разнервнечалась....

 Отправлено: 05.04.06 21:43. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Гостем ! В идеале собака должна вести себя адекватно и взависимости от того ,где она находится. Если вы хотите посещать выставки , независимо охраняет ли она завод или частный дом, поведение на выставке должно быть спокойным и неопасным для окружающих.

 Отправлено: 30.08.06 21:59. Заголовок: Re:

Цитата: "экстерьер служебной или охотничьей породы должен соответствовать служебным предназначениям этой породы т.е. он должен способствовать, а не препятствовать выполнению собакой определенных навыков и служб. Не все, что красиво с наружи - полезно для организма животного. "

Порода приобрела популярность именно из-за своих РАБОЧИХ качеств, и именно РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА являются САМЫМ ЦЕНННЫМ в данной породе, а не какой-то определённый тип внешности.

 Отправлено: 31.08.06 16:40. Заголовок: Re:

я не прочитала всех сообщений. Но не согласна уже со многим:
Крупная собака не может быстро реагировать, работают только "дома" и т.д.
В моей первой суке было 78см роста. Работала везде - где она появлялась, там и была ее территория. Даже не смотря на эпилепсию в тяжелой форме дожила до 12 лет(без 2-ух месяцев). Попусту никогда не лаяла. Но и "нарушителей" предупреждала - негромко так, но очень внушительно. По-моему мнению, если бы не эпилепсия - это был идеальный вариант КО - по характеру, рабочим качествам уж точно, а по экстерьеру - в то время да, а сейчас собаки совсем другие внешне.
Впрочем, у Марии как раз очень похожие собаки.

 Отправлено: 26.09.06 09:44. Заголовок: Re:

Я тоже не согласна, что крупная собака плохо работает. Сибирская Загадка, по моему мнению, очень крупная, но очень четко работает, она не относится к халерикам, поэтому не лает по пустякам. А машину вообще охраняет беззвучно, очень "нежно" берет нарушителя за руку, и ждет его реакции...(в этой ситуации-хочешь жить не рыпайся!!) я не знаю насколько это свойственно кавказам, но меня это очень устраивает, ведь если собака будет орать и биться в машине, то от нее(машины) минут через 20 ничего не останется, и заче такая охрана??? Я всегда беру Симу с собой в поездки по крупным магазинам, и совершенно спокойно ее оставляю. Дома Сима никогда не натягивает цепь, дабы не показывать, где пост кончается. КС она сдала с первого раза, перед этим не разу не видев фигуранта. В ринге я могу себе позволить бросить поводок в стойке, и она ни куда не денется. Если ее привязать к столбу она охранять не будет, но если рядом, кто угодно положит, что угодно, хоть монету, она ее уже ни кому не даст.