Отправлено: 18.03.06 13:59. Заголовок: "шоу-кавказец и рабочая собака" - это разные собаки?!

в теме "производительницы" гостья форума затронула очень актуальный вопрос на сегодняшний момент:
цитата "...Просто лично я считаю, что порода не должна раздваиваться на шоу и рабочих".

 Отправлено: 18.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Мне кажется в нашей породе нет максимальных пределов.Если собака хорошо сложена она и при крупном размере будет работать. А по поводу прикуса я гораздо больше видел проблем у мелких собак.

 Отправлено: 18.03.06 15:01. Заголовок: Re:

знаю случай - когда кавказец на питомнике прожил 16 лет, и до последнего дня работал
ростом он был где-то 70-71 см. костяк сухой.
для охранного питомника выгоднее иметь одного долгожителя, чем двух собак по 8 лет жизни, ведь первые два года собака растет и мужает( зверет - злеет).

 Отправлено: 18.03.06 17:35. Заголовок: Re:

полностью согласна с гостем.
Собаки все разные, но есть собаки, которые в себе сочетают качества и шоу-собаки и рабочей собаки.
Не забывайте, что многие питомники кавказских овчарок именно охраняют территории заводов, предприятий,т.е. работают, основная задача этих собак- охрана, а выставки- второстепенное занятие.
Мои собаки не охраняют ничего только потому, потому что мне это не надо. Возможно, в ближайшем будущем, я займусь охраной одного из предприятий в области, но только из-за того, что хочется оставить себе на разведение больше щенков, а всех держать у себя дома нереально, вот и питомник при заводе будет как раз кстати.

 Отправлено: 18.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Я думаю Катрина, что если надо будет ваши собаки покажут себя на охране не хуже маленьких.

 Отправлено: 18.03.06 20:52. Заголовок: Re:

Если можно, объясните поподробней, что считается рабочей собакой и шоу-собакой?

 Отправлено: 18.03.06 21:26. Заголовок: Re:

Я владелец питомника, собаки которого прежде всего для охраны, а потом уж все остальное.
Иу меня на питомнике рождаются разные щенки - но себе я "слонов" не оставляю, т.к. эти собаки тяжелы в выращивании, долго формируются, раньше стареют. Тип нервной деятельности на прямую связан с типом конституции, это еще физиолог Павлов доказал.
Лучше всего для охраны - это холерики и сангиники. Этим типам нервной деятельности соответствуют - крепкий и сухой типы конституции.
Яркий пример "сухого" типа хорошего охранника - южно-русские овчарки. Порода сейчас очень малочисленна и держится на единичных энтузиастах. ( но работать с этими собаками очень тяжело - держала сама - больше не хочу)

В природе нет животных 100% принадлежащих к какому-либо типу конституции.
У кавказцев встечаются разнообразные промежуточные типы между крепким, сухим, грубымм и сырым типами.
Наиболее не желательно преобладание сырого типа и комбинация сырого и грубого типов. Данные собаки имеют больше всего проблем со здоровьем. Заатем по степени убывания - это грубый тип. Эти типы имеют флегматичный характер, заторможенные реакции. Это минус при охране.
Золотая середина - это крепкий, крепко-грубый - типы, и крепко-сухие собаки (хоть это и не понравится многим - как рас такие собаки из категории долгожителей).
Сухость в конституции ведет к холерестичности в поведении. В частном доме такая собака будет раздражать хозяев постоянным лаем на любой шорох. А в рабочих питомниках - эти собаки ценный клад - т.к. в свободном окарауливании, особенно на большой территории, такая собака в состоянии одна охранять довольно большие участки. И вид беснующейся собаки за забором хорошо отваживает непрошенных гостей. такая собака лучше всего пойдет на задержание. Как писал в форуме охранных собак Тютюнников - "...эта собака в каждой дырке - затычка" .

 Отправлено: 18.03.06 21:53. Заголовок: Re:

вот фото кобеля юниора - типичный шоу-вариант
если он в юниорах такой, что будет дальше?

если он и будет охранять, то только отпугивая своим внешним видом
ну тяжело такому бугаю будет двигаться

 Отправлено: 18.03.06 21:57. Заголовок: Re:

крепкие молоддые суки

 Отправлено: 18.03.06 23:06. Заголовок: Re:

Мой был крепкий-грубый, не массивный, т.е не тяжелый (высота 74, обхват пясти 15,8, т.е индекс костистости 21,4) и очень подвижный и активный, скакал козликом до смерти. Но прожил толькл 9,5 лет. Мы с ним почти каждый день гуляли по 20-40км со скоростью примерно 7 км/ч и он ни разу не сказал, что не хочет идти или устал.

 Отправлено: 18.03.06 23:36. Заголовок: Re:

а я не навижу холериков и считаю, что кавказ просто не должен им быть и брехать по просту как пишет Мария.
у меня для этой цели-"лающей" есть 2 дворняги, вот им по кайфу! а кавказы до последнего молчат. Но вот если действительно "чужие" подходят к нашей территории, то тут начинают работать кавказцы.
и у меня есть еще одно но: кавказцы не должны по своей сути как немцы бегать на задержание, Основная работа- облаивание с дальнего расстояния, разве не так??

а на счет того, как "бугаи" охраняют, то я скажу вот что. Мои многие собаки таятся и молчат до последнего, а когда враг приблизится, вот тут они его атакуют. И очень часто весовая категория тоже имеет значение.
Если на врага напрыгнет собачка весом 40 кг, то хорошему мужику(например как мой муж ) ничего не стоит отбросить и еще самому навалять такой собаке. А вот если псинка весит поболее, то там побороться придется...

 Отправлено: 19.03.06 00:43. Заголовок: Re:

Катрина
современная немецкая овчарка весит за частую менее 40 кг. - но не скинешь ее с себя при ее атаке.
Сколько людей страдают из-за нападений пит-буллей и стафордов? Что же они их не скидывают-то?
Дело не в весе, а в активности атаки, отсутствия даже намека на трусость и подвижность собаки.
Катрина пишет:

цитата:

Основная работа- облаивание с дальнего расстояния, разве не так??

Катрина пишет:

цитата:

Мои многие собаки таятся и молчат до последнего, а когда враг приблизится, вот тут они его атакуют.

Катрина пишет:

цитата:

кавказцы не должны по своей сути как немцы бегать на задержание

может как на дрессировочной площадке - т.е. для показухи они и не должны - а по жизни в работе как без этого?
нахождение постороннего на территории режимного объекта - уже само по себе - преступление и нарушителя нужно задержать, не дав ему уйти - даже если он и ни чего не взял. и что делать охраннику - в рукопашную пускаться ?- ведь добровольно у нас ни кто не сдается, а если у того нож? заточка и т.д.
По этому в жизни пускать собак на задержание приходитться. А кого? Как правило, что ближе на посту стоит в данной ситуации, разумеется делая корректировку на особенности каждой собаки.

Вот и я пишу про то, что в частном доме холерик не нужен, и у тебя Катя собаки просто живут, а не работают.
А на постах при охране - холерик работает на много эффективнее - он быстрее все услышет, он быстрее атакует, он один хорошо охраняет на много большую территорию, чем флегматичная собака.
В любой охране собака - это вспомогательное средство. И во многих положениях по охране от собаки требуется прежде всего предупредить о приближении нарушителя. А в тихушку его выкарауливать - не лучший вариант, т.к. преступник может быть просто вооружен и пристрелить собаку.
Если нарушитель идет на спланированную акцию - его ни чего не остановит конечно и тут в обороне важную роль играют и охранники-стрелки, но вот контингент любителей легкой поживы (бомжики, алкаши, детки-подростки, наркоманы и пр.) иинтенсивный лай отпугнет .

 Отправлено: 19.03.06 00:49. Заголовок: Re:

Согласна с Катриной. Кавказу не к лицу быть холериком, собака уже одним видом должна внушать уважение. Я держу и развожу крупных костистых собак. Они как правило производят обманчивое впечатление "тяжёлых", но как же это красиво - видеть как такой "танк" с лёгкостью взвивается с места и буквально "летит" навстречу.
Когда гулять выходим с 4мя - 5ю собаками одновременно - это совершенно незабываемое и величественное зрелище (мы живём на 10 га леса, так что гуляем по своей территории в основном).
Да, крупных собак совершенно не трудно выращивать если есть голова на плечах и нормальная территория для прогулок. Крупная ширококостная собака это вовсе не обязательно "больная" и "сырая". Мои звери часами носятся по территории и кувыркаются друг с другом, жаль только что "чужакам" не увидеть этой красоты, так как при их появлении собаки превращаются в устрашающих монстров. Кстати когда я отзываю такого "монстра" в момент "беседы" с нарушителями - он быстро подлетает ко мне, стремительно лижет руку или лицо, виляет хвостом как пропеллером и немедленно несётся обратно "убивать" противника.
Это просто невероятно моментальное преращение из "летящей смерти" в " плюшевого мишку" и обратно - моё самое любимое качество этой породы.

 Отправлено: 19.03.06 01:35. Заголовок: Re:

Им не понять друг друга - по тому что одни разводят "плюшевых мишек" другие собак для охраны.
А еще спрашивают - шоу и рабочая собака - это одно и то же? Да нет конечно. у хозяев шоусобаки - гавкнула она один раз - и хозяин уже заявляет, что у его собак прекрасные рабочие качества.
Сколько литературы перечитано - в местах их первичного исконного обитания - на внешность то мало обращали внимания - главное - рабочие качества. Посмотришь на фото тех собак - ни шерсти, ни костяка, ни массивных голов...
Сходите на сайт аборигенных кавказских овчарок Азербайджана...
Кончайте спор, в котором опоненты не понимают друг-друга - у вас разные взгляды на породу, а вернее взгляды с разных сторон...

 Отправлено: 19.03.06 03:22. Заголовок: Re:

Кавказская овчарка на караульной службе должна облаивать нарушителя на расстоянии не менее 100 м. Это было во всех нормативах при сдаче КС в ДОСААФ.

 Отправлено: 19.03.06 22:41. Заголовок: Re:

мои собаки все сдают КАРАУЛЬНУЮ СЛУЖБУ на своей территории.
Например на выставке практически ко всем моим собакам вы сможете подойти погладить их, посмотреть зубы, а вот если вы приедите к нам в гсоти, то тут все...
И ни одна моя собака, если я ее привяжу на выставке к столбу, то они просто не поймут что от них требуется, т.к мои собак знают что охранять надо только машину, свой участок , ну конечно лес в котором они гуляют.

 Отправлено: 19.03.06 22:56. Заголовок: Re:

Катрина пишет:

цитата:

к столбу, то они просто не поймут что от них требуется, т.к мои собак знают что охранять надо только машину, свой участок , ну конечно лес в котором они гуляют.

а у нас что, караулка уже от столба сдается?

 Отправлено: 20.03.06 10:07. Заголовок: Re:

я имела в виду если на выставках будет проверка рабочих качеств, то мои многие собаки не поймут что от них требуют на выставке.
Я всегда собак приучала, что на выставке надо быть общительными, а вот дома кусайтесь на здоровье.

 Отправлено: 21.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Катрина пишет:

цитата:

Я всегда собак приучала, что на выставке надо быть общительными, а вот дома кусайтесь на здоровье.

A как ваши собаки определяют что это выставка. В моем понятии собака должна охранять там, где ей прикажут. Будь то дом, двор или грязная бумажка. А если ей не приказали нести охрану, то она и будет общительной. Хотя все зависит от характера собачки. А на счет проверки рабочих качеств, то по команде собачка просто обязана среагировать в любой обстановке.

 Отправлено: 22.03.06 09:42. Заголовок: Re:

а мои собаки очень умные! помимо глаз, они прекрасно понимают, что приехали на выставку. Мои собаки становятся абсолютно общителные и упраляемыми, как только я отъехала с питомника, я могу их привезти в квартиру потусоваться или куда то еще.
AleXiN пишет:

цитата:

по команде собачка просто обязана среагировать в любой обстановке

вот здесь я не согласна полностью. Кавказ не будет работать по команде, это не овчрака и выдрессировать его как робота не возможно.

 Отправлено: 22.03.06 11:32. Заголовок: Re:

Почти из любого кавказа можно сделать злобную, агрессивную собаку. Надо только "грамотно" с ней поработать.
Но потом ходить по выставкам с неуправляемым дибилом, который отрывает руки вместе с поводком и намерен сожрать все и вся, извините.Каждый владелец кавказца должен сам решать, что он хочет и какая собака ему нужна.Если его участь охранять зону то на выставках с такой собакой будет очень тяжело и владельцу и окружающим , да и надо ли такую собаку выводить на выставку вообще.