Отправлено: 02.01.06 17:28. Заголовок: Судейство

Кто выставлял своих собак под судейством эксперта Щеголь? Поделитесь впечатлениями (если конечно это не секрет).

 Отправлено: 03.01.06 15:10. Заголовок: Re:

Лариса
Под судейством Щеголя не были, а то бы рассказали!
Но мне понравилось судейство Егоровой, сразу скажу что под ней проиграли (из-за не умелого показа), но она дала полное описание соответствующие собака и она любит отечественные породу. Я бы под ее судейство сходила бы еще раз!!!
Еще нравиться судейство Поливанова. Смотрит собак еще за рингом и все для себя отмечает. И описание дает соответствующие!!

 Отправлено: 03.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Лытый

Не люблю и не понимаю тех экспертов, которые ставят собак на второе или третье место, только потому, что собака не показывалась!!! Да, красиво, когда собака стоит и бегает правильно, НО, не надо ставить на первое место собаку которая уступает внешне, но стоит и бегает правильно!!! ЭТО НЕ ГРАМОТНОЕ СУДЕЙСТВО!!!!!!!!

 Отправлено: 03.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Давайте не будем забывать, что выставки, это в перую очередь направление в разведении.
Собаки которые выигрывают выставки чаще используются в разведении.
Выставка это племенной смотр, который определяет направление в породе(особенно национальная).
Собаки(кобели)которые выигрывают националку,сразу начинают успешно использоваться.
Но,если эксперты будут оценивать собак только исходя из шоу-качеств, то может и псотрадать состояние породы,т.к. как часто отличные собаки не имеют должной подготовки к выставке.В основном это бывает в крупных питомниках, где много собак. Не скрываю,такое часто и есть у меня,я одна , а собак больше 20 и просто физически не возможно одновременно подготовить многих собак.
Лытый

Я под экспертихой Егоровой была много раз и с разными собаками. Скажу вам вот что, она конечно смотрит на показ собаки, но она в первую очередь анатомист,любит сухих,крепких собак и с отличными движениями.
Очень смотрит на психику и поведение собаки.
А вот Мстислав Поливанов иногда удивляет своим выбором. Я его считаю спецом, но иногда сама поражаюсь, когда вижу,как он отсудил выставку.
Описания он дает неплохие, но иногда очень "смешные". Один раз написал моей собаке- давать поменьше мяса.
К какой части тела моей собаки это имело отношение я не поняла, а просто улыбнулась.

 Отправлено: 03.01.06 22:35. Заголовок: Re:

Я не хочу сказать, что выигравшая собака была плохая!!!
Но получилось так, что я первый раз оказалась на выставке и мне "добрые" люди сказали, что "Судьи не любят, когда с собакой бегают"!!! И представьте такую ситуацию, когда судья просит пробежаться, а мы вальяжно ходим по рингу!!!! Нас судья просила несколько раз пробежаться (было видно, что она дает нам шанс исправиться) по рингу, и мы так и продолжали вальяжно ходить по рингу!!! Так какой же судья даст первое место собаки, кот. вообще не бегает!!!!
И поэтому, я эту ошибку отнесла к показу!!! Только когда начала заниматься показом своих собак, то поняла что я сделала!!!

 Отправлено: 03.01.06 22:46. Заголовок: Re:

да такое бывает, но в такой ситуации виноват не владелец, а эксперт, он должен вежливо объяснить владельцу, что от него требуется, а не смотреть на это и потом не сваливать второе место или низкую оценку на показ собаки.
Ведь не все же спецы приходят на выставку. все мы когда то были новичками и у всех бывают первые выставки!

 Отправлено: 05.01.06 16:15. Заголовок: Re:

И все же выставочная культура быть долна!
Как переводится титул САС? - Кандидат в национальные чемпионы красоты. Т.е. всепородная выставка прежде всего рассматривается, как конкурс красоты. А теперь маленько отвлечемся - представьте себе конкурс красоты у людей :
как Вы думаете - выиграла бы там девушка с отличными природными данными, но не причесанная\ а может и откровенно взлохмаченная/, грязная, откровенно толстая. еле передвигающаяся по сцене?
Выставка - это конкурс, борьба...
За экстерьерные данные ваша собака получает оценку. А вот место в ринге - за него еще надо побороться! И тут многое зависит от владельца - от того как он подготовил собаку - а это и выставочный треннинг\ дрессура, которой надо владеть\, и внешний вид собаки на данный момент - кондиция, состояние шерсти.

Это своеобразный спорт.

 Отправлено: 05.01.06 16:29. Заголовок: Re:

dusharossii

Я с Вами согласна и в тоже время нет. Красота красатой, но к чему привели много пород? Ужас! Посмотришь на Н.О. и страшно становится за породу. Теперь если я и возьму немца, то очень долго буду выбирать, т.к. состояние породы удручающее. А все потому, что на выставках смотрят не то, на что надо обращать внимание. Смотрят как причесана и т.д. Хотя считаю это не мало важным критерием, когда идеш на выставку. Приятнее смотреть на чесаное животное, а не на драное. Многие за рингом осуждают работу эксперта, т.к. ставят на первое место чесаное и т.д. а не породное. Выставки перестали быть выставками. Теперь уже ШОУ, а как известно не на пользу породе. И это во всех породах. Печально...

 Отправлено: 05.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Я и делаю упор на то, оценка дается за экстерьер, а место в ринге - как за экстерьер, так и за показ .

Для справки - на монопородках у немцев оценку отлично присваивают только в рабочем классе, что само за себя говорит - неотдрессированная собака не нужна в разведении.

 Отправлено: 05.01.06 17:50. Заголовок: Re:

dusharossii

Про немцев, я имела ввиду, внешний вид. Они стали мелкими, мелкокостными, узкими, легкими, истеричными, не рабочими, с генетически, плохими задними конечностями. Это-то, что я вижу на выставках. Всё больше собак становится отдрессироваными, и все меньше рабочими по жизне.

 Отправлено: 05.01.06 18:29. Заголовок: Re:

dusharossii

Я согласна, что это конкурс красоты! Я же написала, что это была первая моя выставка!!! И не было человека, кот. бы мне сказал чего да как!!! Но при том, что в хендленге я была полный ноль, но мой кобель вел себя прилично, при том что его ни кто не обучал стоять в ринге!!! И сейчас я себе такой оплошности не позволю!!! Т.к. мы прошли выставки с кавказцем и с кане корсой. И более того я считаю, что лучше своию собаку выставлять самому!!! Для меня это истинное удовольствие!!!
И на первой выставке большую роль сынрали движения собаки, а точнее их отсутствие!!! Поэтому не каких не поняток с того ринга у нас не осталось!!!

Лариса

По вопросу немцев, я полностью согласна! А точнее много немцев встречала на выставках и только это порода вела себя не очень хорошо, а точнее это очень истиричные собаки. И меня два раза хотел укусить немец на выставке Для меня это было открытие, что немцы такие агрессивные к людям!!! У меня кавказец на выставке ляжет и ни кого не трогает, тем более людей (на кобелей еще покоситься), а ведь сколько на выставке народу ходит туда сюда!!!!

 Отправлено: 05.01.06 18:56. Заголовок: Re:

как хорошо, что КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА - это наша отечественная порода.

Мы с Вами в праве решать - какой она должна быть.

А немцев оставим немцам \ т.е Германии\.

 Отправлено: 05.01.06 19:10. Заголовок: Re:

dusharossii


хорошо сказано...

 Отправлено: 05.01.06 19:40. Заголовок: Re:

с немцами был прикол..
у меня когда то жили 4 суки немки, последняя умерла в 13 лет в том году.

так вот прикол был года 4 назад, а может и больше. У меня собака работала на все, ей было наплевать, рукав,телогрейка или просто тело.
Пришли мы на дрессировку вечером, пришла еще одна овчарочка"Чемпионка Москвы" по рабочим качествам.
Решили начать попробовать без рукава, а просто по-русски на ватник и кучу одежды. Так моя оторвалась по полной, а та стояла и виляла хвостиком, а когда ей показали рукав(на который ее все время и обучали), вот тогда она стала зверем , настоящим зверем.
Эта собака работала только на рукав. И я сейчас общаюсь с многими немцами, и очень многие жалуются именно на эту проблему. что собаки не рабочие, а собаки стали"игрушками для фигурантов" или наоборот.В реальной жизни такая собака мало что может сделать.
И еще одно , я считаю, что настоящая рабочая собака должна идти в битву не только по команде"фас" ,но при малейшем жесте хозяина.
а то бывают и такие казусы,хозяину рот заткнули,"фас" то он не может сказать. а собака бегает ждет этой команды.
Вот чем хороши кавказы, они всегда сами принимают решения и не ждут когда им крикнут"фас" или моргнут глазом.

 Отправлено: 05.01.06 19:42. Заголовок: Re:

dusharossii

пару слов на счет конкурса красоты

если бы собачьи выставки были так же куплены как конкурсы красоты, то наверное порды деградировали

 Отправлено: 06.01.06 21:03. Заголовок: Re:

Катрина

Породы у нас не деградируют не из-за неподкупности судейства \ вот уж тема то для скандального форума!!!\ , а из-за того, что в разведении не мало умных грамотных разведенцев, которым наплевать на титулы.

 Отправлено: 06.01.06 21:59. Заголовок: Re:

разве вы не согласитесь что многие выставки куплены????

Людей-спецов в нашей породе достаточно, но также много и дилетантов, которые руководствуются результатами выставок.

 Отправлено: 06.01.06 22:32. Заголовок: Re:

ПОДСУЖИВАНИЕ \ куплены - не куплены, но сговор точно\ вижу регулярно.

 Отправлено: 17.01.06 04:13. Заголовок: Re:

Не знаю как сейчас, но в 90-х, часто на выставке побеждали собаки, на которых укажет руководитель породы. Работала в рингах (не только кавказцев) и видела, что к судье походили и объясняли какую сделать расстановку. Часто это были собаки спонсоров клуба, свои и т.д.
Вообще раньше считалось, что выставка это конкурс красоты и никакого отношения к разведению не имеет, а вот монопородки это для разведения. Обязательная проверка поведения и не важно как показывается собака. Когда работала в породе, то на монопородках можно было по пол часа добиваться, чтобы собака показала прикус.
Был один прикол. Судья по ризенам Миронова пришла на ринг судить кавказцев и спрашивает где у нас обеззараживающая жидкость для рук. Мы удивились и спросили для чего ей это надо. Она возмутилась: «А как вы собираетесь смотреть зубы у собак, что сначала руками полезете в пасть к одной, а потом к другой, не обработав руки?»
Самое смешное, что она полезла в пасть первому же кавказцу. Не успела к нему протянуть руки, как он схватил ее за живот. Правда не укусил, она отпрыгнула, и он зацепился за свитер, связанный из шерсти ризена. Так она потом всю выставку всем рассказывала, какая же у ризенов крепкая шерсть, даже свитер не порвался.

 Отправлено: 17.01.06 09:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.01.06 09:27. Заголовок: Re:

ujif

Да, чудиков хватает!

 Отправлено: 17.01.06 20:52. Заголовок: Re:

А как вам нравится ,когда суку. получившую ЛСП на выставке CACIB хозяка на руках выносит на первое место? Или другую суку весь ринг таскали волоком и в итоге она получает ЮСАС. Или хозяева "рабочих" кавказцев просят перенести ринг на улицу,т.к. их собачки не могут двигаться в помещении, только ползком.
Хотя кавказец должен обладать крепкой психикой и легко адаптироваться к любым условиям,тем более "рабочий".

 Отправлено: 17.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Ольгуль

тут очень спорный вопрос
если собака всю свою жизнь провела на улице и никогда не бывала в помещении, то я считаю ей можно позволить вести себя несколько скованно.
Представьте человека, который всю жизнь прожил в лесу или в деревне и вдруг его привозят в центр города, а там суета, жизнь кипит и тут начинается комплекс. Как вы думаете человек отреагирует?? Естественно он закомплексует..
и всем известно, чтио психика кавказа и его рабочие качества в первую очередь оценивают на своей территории.

я тоже за ринги на улице
Объясняю: во-первых любой кавказ на улице двигается более свободно и уверенно, все-таки у нас не декоративная собака, у которой в генах заложено шоу!
во-вторых именно на улице эксперт может заметить то. что невозможно увидить в помещении.

на руках конечно выносить на первое место кавкза -это просто стыд
даже в помещении кавказ который не двигается( по разным причинам,необязательно из-за страха) не должен быть на первом месте

 Отправлено: 18.01.06 00:06. Заголовок: Re:

Все мои собаки живут на улице и я тоже не имею возможности "выгуливаться" с ними. Но моим молодым собакам достаточно 1часа перед рингом походить в зале и уже на всех остальных выставках они ведут себя
адекватно. Собаке можно простить такое поведение 1 раз,но не на каждой же выставке.

 Отправлено: 18.01.06 11:16. Заголовок: Re:

Ольгуль

да я с вами согласна, что можно простить один раз.
Но не все собаки так быстро адаптируются к новым условиям, кому-то достаточно часа, а кому то несколько дней.
Хотя у меня было такое. До 1,5 лет моя сука Авантюра жила на питомнике и дальше леса без поводка никуда не ходила. И тут мы решили ее записать на выставку. Первый раз в машину мы ее запихивали втроем, это было ужасно. Но на выставке авантюра все быстро поняла. что это конкурс и надо "воображать". В итоге она ни разу не опустила хвост, бегала всегда с азартом, в машину второй раз уже сама запрыгнула и она выиграла 6 выставок подряд и стала Чемпионом россии и РКФ. И до сих пор она прекрасно выставляется и всегда с куражом и азартом.

 Отправлено: 23.01.06 11:46. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Сначала по теме, Экспертиза Щеголя достаточно объективна, но со своими причудами, конкретно у моей собаки он увидел мелкую или узкую грудь уже не помню, факт в том (и это не только мое мнение) с объемом и глубиной грудной клетки у нее более чем нормально.

Катрина пишет:

цитата

---

и всем известно, чтио психика кавказа и его рабочие качества в первую очередь оценивают на своей территории.

---

Но это не позволяет ему ползать по рингу - этоже КАВКАЗЕЦ!!!!

Катрина пишет:

цитата

---

Объясняю: во-первых любой кавказ на улице двигается более свободно и уверенно, все-таки у нас не декоративная собака, у которой в генах заложено шоу!

---

Ну ненадо если ринг нормальной величины и с хорошим покрытием, (а не 2х2 с мраморным полом как нам предложили в Томске) увереная в себе собака и на нем пробежит свободно и уверенно!!!

 Отправлено: 10.02.06 21:00. Заголовок: На счет Н.О.

Полностью с Вами согласна на счет немцев. У меня немец как мне сказали старопородный, т.е. не приседает на задние ноги когда идет по рингу и очень он оказался для них большой. Эксперт из Германии был в восхищении, но извинялся перед нами за то, что не может дать 1 место, т.к. поменялись критерии оценки немцев. Для интереса добавлю и фотку. У него дед из Германии привезен. А оценка судей просто "хорошо". А его братья и сетры бегают у самых влиятельных людей Украины, т.к. выбирали за "красоту". С ув. Любитель собак.

 Отправлено: 10.02.06 21:16. Заголовок: Катрине "с немцами был прикол.. "

Немец - немцу рознь. У меня и кавказец и немец, я довольна обоими. Есть между ними различия, но немец когда первый раз в своей жизни пошел на фас без намордника, пошел на горло. Дрессировщик был очень удивлен. И сейчас он сам очень часто решает, и его этому учили тоже, когда хозяйке угрожает опасность. Отличает тембр голоса в разговоре, замечает все взмахи и т.д. Единственно он действительно "пионер". Носится, все ему интересно, хотя уже 6 лет, всех проверит по 10 раз, все тачки с раствором будет сопровождать (у нас строительство дома продолжается). поинтересуется всеми закоулками и т.д. А кавказец сядет и носом водит, где пахнет опасностью иливообще дремлет, но когда действительно нужно -- подрывается и на месте оказывается вместе с немцем. Выше я писала, что его засуживали на выставках, я обиделась за него и перестала возить. А еще он научился сам нырять и мы бывает вместе плаваем под водой.

На счет судейства
Я в 2003-2005 гг была со своим на Кубках Мера Киева и всяческих кубках,которые проводились в Киеве.
Иногда организаторы выставок вели себя очень нехорошо, перенося время ринга без предупреждения в перед , а ты себе жди непонятно чего (это тоже способ избавиться от соперников), иногда и сами судьи ведут себя странно = типа помахать руками перед кавказом (не моим), тот кавказ за агрессивное поведение вылетел с ринга (как вам такой прикол?), а то еще был случай когда кавказец решил прервать показ и пошел через весь ринг проведать проходящую мимо девочку кавказку, а хозяин упал и болтался у него на поводке большой жирной колбасой. Кавказцу дали "отлично".
А на счет подсуживания и засуживания: это было и сейчас есть.
На счет поведения кавказа на ринге.
Ну ребята, к рингу нужно кавказца готовить постепенно и заранее. Создавать похожие условия. У него хотя и крепкая психика, но и хорошая память. Не было в его жизни до трех лет такого, так и этого быть не должно в принципе. Так он устроен. А если молодой, все равно нужно готовить.

С ув. Любитель собак.

 Отправлено: 11.02.06 09:58. Заголовок: Re:

MeriAnn

Дать Вашему немцу "хорошо" - это уже сверх наглости! Да пусть, разводят своих убогих, истеричных... Я на днях видела суку немца, первое, что мне пришло в голову "Какая большая лиса". Сука красивая, но до ужаса мелкая. Скоро выведут цвергнемец А задница по земле волочится будет, и ноги задние не нужны будут. Что за собака, которая не может управлять своими задними ногами, посмотриш как они в ринге заплетаются и смешно .

 Отправлено: 19.03.06 00:29. Заголовок: Re:

А кто был под судейсвом госпожи Ерусалимской??? Как она кавказцев судит???
Я выставляла под ней кане корсу и видела как она их судит. В стандарте этой породы указано, что хвост должен купироваться на 4 позвонке. У моей корсы хвост купирован на 7 позвонке, за что мы и были наказаны. Судья еще добавила что хвост вам надо купировать и это в 9 мес собаки!!! У корс, кот. практически отсутствует хвост ставила хор.
Вот интересно, на что она обращает внимание при судействе кавказцев??!!!

 Отправлено: 19.03.06 01:41. Заголовок: Re:

она шоу-судья, вот увидете - первыми будут кто похоленее приготовлен - начесан, налачен, "напомажен", а также показ будет играть большую роль
ждите на первых местах Маркова

 Отправлено: 19.03.06 14:00. Заголовок: Re:

А почему Маркова? По блату ,что ли? Или по "распродаже"?

 Отправлено: 19.03.06 21:54. Заголовок: Re:

а , у Маркова самые начесанные собаки? Бред какойто.

 Отправлено: 20.03.06 18:55. Заголовок: Re:

гость
Спасибо за инфо!
Ну значит будем заниматься шерсткой нашего кавказа!!!

А может еще кто-нибудь свое мнение выскажет?!

 Отправлено: 21.03.06 17:15. Заголовок: Re:

Ну вот и "смена караула" - теперь судит сам Марков. А он абсолютно не смотрит на ширину груди, только бы собака была побольше.

 Отправлено: 21.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Да, теперь про другого судью спрашивать надо!! Ну блин, всем не угодишь!!! то чесать надо, то "лошадь" вырастить

 Отправлено: 22.03.06 19:42. Заголовок: Re:

да уж.....мне интересно читать Ваши истории......особенно о подкупности судей.......вы прям профи в этих вопросах.......расказали бы сколько сегодня что стоит.и как давать.........мне деревенскому парню будет очень интересно...... заранее спасибо.......

 Отправлено: 22.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Марков на одной из выставок вообще никому не дал ни одного титула.

 Отправлено: 22.03.06 23:48. Заголовок: Re:

да мы слышали про это, теперь поедим сами убедимся

 Отправлено: 23.03.06 12:53. Заголовок: Re:

Ниужели не одна собака не достойна титула?! Посмотрим....

 Отправлено: 23.03.06 16:09. Заголовок: Re:

В Курске он на монопородке ни кому ни чего не дал.
На выставке был неприятный инцидент с руководителями другого клуба, которому не дали проводить эту выставку - они бегали и орали, что выставка не законная. И в место того, чтобы как представителю национального клуба - пресечь все эти безобразия, Вася спасовал.... Это было его первое судейство - на котором он себя повел - ну как бы это сказать - не по джентельменски, вместо того, чтобы поддержать организаторов выставки и пресечь всю орню за рингом - он испугался....

 Отправлено: 23.03.06 16:11. Заголовок: Re:

гость
а там и некому было давать........
он МОЛОДЕЦ.......
Лытый
почему....отлично...оч.хор......и.тд. нормально....!!!

 Отправлено: 23.03.06 16:16. Заголовок: Re:

Kursk
а он и недолжен Ваши бодяги разводить......
он приехал как судья а не как разводящий......
и по этому в Ваши дебри не полез.......это Вы сами разберетесь....
хотя у Вас есть Елена Литвинова помоему...она Вам и все должна разъеснять.......
ОНА ответственная за Курск.......

 Отправлено: 10.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Лариса
наблюдала судейство Щеголя на САС!Ве в Саратове 30 апреля
кавказей было мало, в одном ринге оба экспонента захромали, вобщем, экспертизы не получилось
южаков отсудил качественно, грамотно
в ринге корректен, описания достаточно подробные

 Отправлено: 11.05.06 16:55. Заголовок: Re:

Мне кажется судья не должен вмешиваться во внутренние разборки пригласивших его устроителей. Это они обязаны обеспечить ему нормальные условия для работы. Мне бы например хотелось, чтоб при наличии в рингах собак среднего уровня, судьи не раздавали САС налево и направо. Таким образом получается несметное количество чемпионов, которые потом , попадая под экспертизу серьезных судей, получают свое очень хорошо и обижаются.

 Отправлено: 11.05.06 18:18. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро
количество титулов САС зависит не столько от качества собак, сколько от знаний породы и квалификации эксперта.

 Отправлено: 11.05.06 21:22. Заголовок: Re:

Я как раз об этом и говорю, что наверное САС ы и раздают всем подряд не сильно знающие породу эксперты!

 Отправлено: 11.05.06 22:04. Заголовок: Re:

бывает и такое...к сожалению.. это очень часто.

 Отправлено: 15.05.06 12:48. Заголовок: Re:

Тут был вопрос про Ерусалимскую. 13 мая были под ее экспертизой. Очень смотрит на показ собаки. Ну и как было сказано выше ЛПП получил кобель из Александровой Слободы.

 Отправлено: 15.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Татьяна, мы тоже со словами "прекрастное животное!" получили 2-отлично R.CAC. Переживала.... А больше удивили слова эксперта - "вы не обиделись??" Подумать можно, если бы я ей сказала "да, обиделась" - мне наверное дали бы САС????

 Отправлено: 15.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Да, и еще. Перед рингом меня спрашивают "вы в каком классе?" . За минуту, до выхода в ринг, тот человек, котрый спросил меня в каком мы классе, подходит к ринговой бригаде и шепчутся. Наверное про погоду интерисовался?????

 Отправлено: 15.05.06 13:59. Заголовок: Re:

Понравилось судейство Щербаковой ( может быть потому , что мы от нее "забрали" все что можно было забрать).
Было прикольно наблюдать, как столь "почтенная" дама, приседая и чуть ли не кладя свою голову в пасть собаке пытались разглядеть у нее зубы. Правда у нескольких собак она забыла посмотреть движения "от себя" и "на себя".

 Отправлено: 15.05.06 14:58. Заголовок: Re:

У нас смотрели движения "от эксперта к эксперту", у другой суки нет. В полной разлиньке суку зачем то ощупывали, а нас, полностью "одетых" нет. Во как.

 Отправлено: 15.05.06 14:59. Заголовок: Re:

Татьяна, а где ваш аватор?

 Отправлено: 16.05.06 07:13. Заголовок: Re:

Лариса

Чего-то не могу поставить

 Отправлено: 04.10.06 16:35. Заголовок: Re:

А что это вы администратор все против крупных собак выступаете? Теперь марков у вас плох, что предпочтение отдает мужественным кобелям. Это наверное потому что у вас на питомнике только небольшие кавказцы? А Вам никто не мешает завести крупных, заводите. По Вашим репликам теперь ясно, что тем у кого собаки хорошего роста и костяка лучше под ваше судейсво не ходить, так как у Вас свой типаж на кавказов и собак 75-78 в холке Вы не приветствуете.

 Отправлено: 04.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Вита
можно и открытым текстом поплеваться в мой адрес интернет все стерпит


а каждый сам решает - под каким экспертом ему выставляться