Отправлено: 29.09.06 20:44. Заголовок: кавказсая овчарка горной зоны северного Кавказа - 40 г

Ребекка дала нам инттересную ссылку про кавказов сороковых годов

.

 Отправлено: 28.09.06 12:40. Заголовок: Спасибо!

да уж... но при таком кормлении и выращивании странно, что они и до 60-ти см вырастали... На фото щенки весьма и весьма похожи даже на нынешнее заводское поголовье... зато взрослые особи... как бы это помягче выразится... сльно отличаются даже от представлениях об аборигенах...

 Отправлено: 28.09.06 17:59. Заголовок: Re:

Олеся , а я с вами согласна. Мне лично такие собаки не нравятся. Никакого в них нет могущества и великолепия, заранее извиняюсь если кого обидела, но хочется сказать , что думаю.

 Отправлено: 28.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

сльно отличаются даже от представлениях об аборигенах...

это нашша история... история породы...

кстати - а кто видел фото родоначальника нем. овчарок? дворожучка-дворожучкой

 Отправлено: 28.09.06 21:19. Заголовок: Re:

Ну давайте ровняться на дворняжек.
И двигаются легко, и лают звонко!

 Отправлено: 28.09.06 21:56. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Ну давайте ровняться на дворняжек.

Да никто и не предлагает ровняться на дворняжек!
Это история породы от которой никуда не деться.
И которую нужно Уважать!

 Отправлено: 29.09.06 09:57. Заголовок: Re:

мне лично кажется, если бы их кормили хотя пресловутым Чаппи, из них могли получиться вполне нормальные собачухи... даже похожие на КО(в том виде, в котором мы к ним привыкли) ... Просто нельзя выратсить даже из супер-щенка нормальную собаку, кормя ее кукурузной мукой с водой, изредка проквашенное молоко... а мясо в случайном порядке - найденные трупы или протухшие остатки... а летом вообще на голодном пайке, так как вся еда тухнет, посуда не моется, а новая пайка добавляется в старую, протухшую еще нн-ое кол-во дней назад...

 Отправлено: 29.09.06 10:09. Заголовок: Re:

Условия содержания собак в кавказких регионах безусловно резко отличаются от условий в России. Это естественно отражается на внешнем облике собак. Сами грузины, абхазы , осетины ( с их же слов ) мечтают о более крупных и мощных кавказах, поэтому зачастую берут их отсюда. Историю несомненно уважать надо, но за эталон принимать такие экземпляры конечно в настоящее время никому не нужно.

 Отправлено: 29.09.06 10:15. Заголовок: Re:

за эталон - нет... но поражает природная сила, благодаря которой даже при таком выращивании и содержании собаки способны противостоять столь сильному, умному и ловкому противнику, как волк

 Отправлено: 29.09.06 10:37. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

мне лично кажется, если бы их кормили хотя пресловутым Чаппи, из них могли получиться вполне нормальные собачухи... даже похожие на КО

Ну неужели кормление ТАК влияет на внешний вид собаки? На столько, что бы изменить её облик?
Я считаю, что кормежка влияет, но только незначительно. Если гинетически заложен крупный рост, костяк, массивность, то собака и вырастет такой. Издержи выращивания такие как - размет и т.п. не влияют на кормление. Если собака мало двигается, но качественно питается, то в любом случае будет - размет. К примеру мои собаки - питаются качественно, ну и где у них крупный рост, массивный костяк и голова? В первую очередь - это гинетика и в последную - выращивание.
Если размышлять именно так (кач.корм.)- то они у меня должны быть слонопатамами... И я не думаю, что качеством кормления можно изменить размеры и внешний вид аборигенов.

 Отправлено: 29.09.06 10:55. Заголовок: Re:

размеры - можно... я в этом уверена на 100%... на своей первой суке убедилась и никто меня в обратном не убедит... взяли ее самой мелкой... мать 65 см, отец 73.. самый крупный кобель из ее помета 75... она 78 - до года съедала до 10 кг мяса в неделю, не считая творога и прочих продуктов...

 Отправлено: 29.09.06 12:02. Заголовок: Re:

Олеся
А вы не учитываете предков?? Для того, что бы так уверенно утвержать, нужно хотябы 2-3 и более примеров, где не только родители, но и предки таких размеров!

 Отправлено: 29.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Лариса все правильно.... мы тоже не все и не всегда похожи на мам и пап ..... а еще у нас есть ...бабушки, дедушки.....

 Отправлено: 29.09.06 12:15. Заголовок: Re:

учитываю не только предыдущие, но и последующие - среди детей и внуков моей суки тоже не было огромных собак, хотя сами щенки были очень крупными... при этом самый крупный кобель-сын вырос всего лишь до 74-х, а внук до 75-ти.. многие владельцы приходили и жаловались, что мы их обманули, продали им каких-то других щенков, а не от нашей суки, так как они не выросли столь же крупными...

 Отправлено: 29.09.06 12:16. Заголовок: Re:

кстати, я не считаю, что очень крупный рост - это хорошо... просто есть факт...

 Отправлено: 29.09.06 14:03. Заголовок: Re:

Олеся из хомячка только в "Ералаше" белые медведи вырастают

 Отправлено: 29.09.06 14:09. Заголовок: Re:

а вообще- господа - как не жестоко это говорить, но если тогда и там так мерзко к собакам не относились - а получилась бы сейчас кавказская овчарка такой как есть ?
я имею ввиду не крайности в породе, а - неприхотливость, выносливость и т.д.

еще один интересный факт - а ведь кавказец, если сравнивать его по параметрам - живой вес собаки и колличество еды, которое он потребляет в сутки - малоешка !

Люди, кто берут впервые кавказа - после другой породы - на-пример - после того-же немца - всегда поражаются тому, на сколько он мало по сравнению с предыдущей собакой ест.

А ведь это тоже результат народной "селекции" - умение усваиать максимум питательных веществ из минимума еды

 Отправлено: 29.09.06 15:12. Заголовок: Re:

все так и со всем согласна, но если бы тех же собак, ростом 64 см кормили лучше, они были бы минимум 70см... Нельзя же во всей собачьей литературе пишут, что при отсутствии сбалансированного по составужиров-белков-минералов и пр... питания щенки отстают в росте и развитии... А это уже не мои слова, а многих-многих умных людей ...

 Отправлено: 29.09.06 15:32. Заголовок: Re:

не путайте две вещи - наследственность и выращивание
качественное выращивание позволяет полностью раскрыться генетическому потенциалу конкретного животного, но как не корми, если на роду написано - 64, то и будет не выше этого

а про то, что те собаки, что в старой книге - содержались очень сурово, так об этом ни кто и не спорит

 Отправлено: 29.09.06 16:02. Заголовок: Re:

так и я не говорю про хомячков - посмотрите фото щенков в той книге - они вполне нормальные щенки КО, если их нормально вырастить, то вполне могут получиться нормальные собаки... Только уши у них почему-то не купированы...

 Отправлено: 29.09.06 20:14. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

составужиров-белков-минералов и пр... питания щенки отстают в росте

Именно отстают в росте, т.е. однопометник кормленный более полноценно обгонит своего брата или сестру по росту, т.к. его организм получает намного больше - для быстого развития! Отставать в развитии - это не значит - не дорости до своего гинетически запраграммированного роста.

 Отправлено: 29.09.06 22:16. Заголовок: Re:

Отставание в росте, стабильности работы имунной системы, даже в психике при недокорме играет значительную, хотя и не решающую роль. К примеру... Растения же на плохой почве и при плохом поливе хуже растут, чем при идеальных условиях. И собаки не исключение. На догов гляньте, какими они вырастают при неправильном выращивании, не только ниже намного, но и инвалидами. А разница в 10% роста и сделает из 65 см собаки пса в 72-73 см.

 Отправлено: 30.09.06 02:17. Заголовок: Re:

Вот до чего довела селекция. А ведь одним из главных качеств КО является именно ее неприхотливость к пище. Она может обходиться без калорийной пиши несколько дней без вреда для здоровья.

 Отправлено: 30.09.06 02:18. Заголовок: Re:

Хотя сейчас уже такую собачку найти тяжеловато.

 Отправлено: 30.09.06 07:34. Заголовок: Re:

а мне кажется, что как раз по поводу питания - то, что собаки ( в основной своей массе поголовья) умеренны в еде - это как раз признак той, народной селекции

 Отправлено: 30.09.06 07:51. Заголовок: Re:

Я в детстве часто бывала на Кавказе и потом в юности тоже (там жили родственники), в юности ходила там в горы, так я вот запомнила совсем других собак, хотя конечно возможно тогда все даже деревья (помните - "когда деревья были большими"?) казалось большим, может быть это впечатления детства, но они другие.

 Отправлено: 30.09.06 20:32. Заголовок: Re:

Так никто и не говорит, что умеренность плохо. Хорошо! Но умеренность - это не недокорм или голодание. А так, средний по росту кавказ при прочих равных лучший, не зря говорят - "золотая середина"

 Отправлено: 02.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Влад, я про это же говорю - вот как раз про растения: два абсолютно одинаковых, в одно время посаженных растения (финиковые пальмы), в одно время проросших. Только одно уже 3 месяца получает доп.прикорм, другое - нет. Ширина листьев у первого - 5,5 см, у второго -2,5. И никогда уже второе не будет столь мощным, как первое. Потому что время уйдет - время, когда рост наиболее прогрессивный. То же со щенками - пока наиболее активное развитие и рост питание должно быть сбалансированным - не чрезмерным, а именно сбалансированным. Подумайте, были бы ваши собаки такими же, если бы вы кормили кукурузной мукой? Я думаю, что вы сами честно сможете себе признаться, что нет - они были бы и мельче и вобще - другими.

 Отправлено: 02.10.06 09:46. Заголовок: Re:

кстати, при недостатке витамина А рост не замедляется - а останавливается. Это информация из ветиринарного справочника советских време, а не из рекламного проспекта фирмы-производителя кормов, витаминов.

 Отправлено: 02.10.06 13:17. Заголовок: Re:

Лариса - а когда однопометники растут вмсесте и питаются одинаково и в размерах разные- это что?
Или в тех кто меньше нужно больше всего впихивать?

 Отправлено: 02.10.06 15:14. Заголовок: Re:

я так понимаю, что вопрос все-таки мне. Нет, вот тут уже природа постаралась. Ту даже не спишешь на крови - на что указывали тут ранее - крови одни. Но вот если однопометники у заводчика - как две капли, а попадая к разным владельцам в разные условия - один растет, как на дрожжах, а другой чахнет и похож на заморыша - что первое вы подумаете - плохо кормят. И скорее всего (на80%) будете правы.

 Отправлено: 02.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Кстати, недавно читала тут как раз тему-жалобы на плохо кормленного щенка, который был в два раза меньше и опять же списывалось на кормление и содержание этого щенка, так как выбор пал на него именно по принципу кровей и пр. т.п.

 Отправлено: 02.10.06 15:23. Заголовок: Re:

http://dusharossii.fastbb.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0-1147274410

 Отправлено: 02.10.06 16:39. Заголовок: Re:

Я даже отвечать не хочу-)))

 Отправлено: 02.10.06 16:50. Заголовок: Re:

AleXiN
взрослая - да, но пока организм растет - щенку необходимо нормальное питание...

 Отправлено: 02.10.06 16:53. Заголовок: Re:

имелось ввиду, что взрослая собака способна жить без еды несколько дней. Если говорить про конкретных собак - моя взрослая сука так мышкует - многие волки и лисы бы позавидовали бы. Так что некоторые из современных КО способны выжить в суровых условиях - на подножном корму - ведь и добычей волка чаще становятся мышки и прочая лесная мелочь, чем рогатые и копытные )))

 Отправлено: 02.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Только на мышках долго ни волк , ни лиса не протянут. Кавказец - собака малоежка , по сравнению с другими крупными породами, но пока щенок кавказец растет, его надо кормить полноценно . На скудном корме вы никогда не вырастите настоящего кавказсца , даже среднего роста .

 Отправлено: 02.10.06 17:03. Заголовок: Re:

Да какая разница - среднего роста, крупного роста или мини. Собака должна есть качественно (если её любят)! А значит и развиваться будет по "книжке".

 Отправлено: 02.10.06 17:08. Заголовок: Re:

Вот и я об этом !

 Отправлено: 02.10.06 17:11. Заголовок: Re:

согласна - любовь - это главное для собаки ))) А для нас главное - любовь наших собак )))

 Отправлено: 02.10.06 23:50. Заголовок: Re:

Несомненно, многое зависит от рациона щенка, но не все. От рациона зависит процентов 30-40 будущего развития собаки, остальное зависит от потомственных качеств линии разведения. Сейчас многие линии перекрещиваются, иногда и по нескольку раз. В результате мы получаем не совсем то, что бы хотелось.
Я наблюдал много КО в северном Кавказе. Не могу сказать, что питание там хорошее, большую часть времени собаки находятся на подножном корме начиная с щенячьего возраста и тем не менее собаки там довольно крупные и практически ничем не болеют.
Теперь возьмем собак, выращенных в "городских" условиях, выкормленных на различных сухих кормах и добавках. Как правило эти собаки чаше болеют и срок жизни у них в среднем ниже на 3-5 лет. Несомненно среди них встречаются огромные собаки, но гнаться за размером в данном случае не очень хорошо.

 Отправлено: 03.10.06 10:46. Заголовок: Re:

Вы считаете, что 70 см для кобеля КО - это размер?

 Отправлено: 03.10.06 19:55. Заголовок: Re:

70 см. чего? Если высота в холке, то почему бы и нет. Вполне нормальный размер. Нижний уровень должен быть около 65 см у кобелей и 60 у сук.

 Отправлено: 03.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Желательный рост у кобеля 72-75см, (см. Стандарт). По-моему, саме оно. Кроме того, насколько я помню, при неправильном питании по другому "работают" зоны роста, и может быть как мелкая соба, так и дисгармоничное развитие, т.к. порядок "активации" и "отключения", а также силы выраженности эффекта у этих самых зон роста меняется. Что касается щенков, растущих вместе, то могу ответить, что существуют мутации, непозволяющие перерабатывать ту или иную аминокислоту или группы аминокислот, понижающие усвояемость углеводов, как выборочно, так и многих, невосприимчивость к дейчтвию определённых гормонов и т.д., и т.п. и ВНЕШНЕ эти мутации у собаки не видны, пока она не "показывает" их своим развитием... Все ведь знают про схожие болезни у людей? ВРОЖДЁННЫЙ сахарный диабет, фенилкетонурия, карликовость, гигантизм, Базедова болезнь и т.д....

 Отправлено: 04.10.06 16:50. Заголовок: Re:

65 см у кобеля? Вот после этого мне на улицах и говорят - это у вас не ко, ко - размером с колли, а у вас вон какая здоровая (сука 74см)
Можете со мной не соглашаться, но, если внимательно прочитать предложенный материал по исследованию поголовья 40гг, то вы увидите, что в холке разброс довольно большой даже у того поголовья - от 52 см до 78 см...
не прошу со мной соглашаться, но 65 см для кобеля... это как-то ну очень уж низко...

 Отправлено: 04.10.06 17:15. Заголовок: Re:

Нижний предел высоты в холке кобеля по стандарту 65 , но это означает , что ниже уже нельзя, естественно 65 это очень низко. Другое дело , что я например сталкивалась с тем, что многие владельцы кобелей завышают промеры собственных собак, то ли они мерять не умеют, то ли попросту врут. Как то раз мы с Василием Марковым провели эксперемент, на одной из выставок подходили к владельцам и спрашивали их рост ( их собак конечно ) затем, с их разрешения меряли сами своим сантиметром. Каково же было удивление хозяев, когда высота в холке их собак уменьшалась на 5-7 см. Об обьеме пясти я вообще молчу.

 Отправлено: 04.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Что то тема у нас "уехала в другую сторону"
ссылка про собак сороковых годов - а обсуждения?

 Отправлено: 05.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Врать не буду - пясть я мерять по-нормальному не умею, но вот рост - многие, в том числе и знакомые заводчики, говорят, что у нее больше 74см, но я столько намеряла в спокойном состоянии, так что этот промер и озвучиваю... Тут на форуме охранных нашла заметку, что у бурбуля пясть 19,5 см. Я не Станиславский, но - НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 05.10.06 12:54. Заголовок: Re:

Мария, а это так часто бывает даже при "живых" разговорах - начали, как говорится, за здравие...

 Отправлено: 05.10.06 16:12. Заголовок: Re:

заводите другую тему тогда, а то скоро я эту почищу...не обижайтесь...

 Отправлено: 05.10.06 16:24. Заголовок: Re:

Вот на форуме "Белые азиаты прибайкалья" помоему что то мастифское, так что 18-18,5 думаю может быть.

 Отправлено: 05.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Таких пястей не бывает по 18,5. А вот рассказов про такие пясти предостаточно.

 Отправлено: 05.10.06 20:13. Заголовок: Re:

Гулова Юлия, не думаю... Девушка миниатюрная, да и ракурс фото... Посмотрите на фото сидящего Аса Ягодкиной, и её самой рядом в книге "Кавказская овчарка". Там у Аса пясть выгладит не меньше. Или на Бравого...
http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=29

 Отправлено: 06.10.06 11:30. Заголовок: Re:

я просто специально по нету полазила, посмотрела бурбулей - нет у них пясти по 19 см. Либо их мерят как-то не так - у плеча, например )))

 Отправлено: 06.10.06 11:38. Заголовок: Re:

Конечно это эффект съемки. Я заметила, что и щенков на рекламу также снимают, сразу можно сказать снято для рекламы или просто для себя. Незнаю плохо это или хорошо, но я не умею так снимать, поэтому все фото моих собак взяты просто из "домашнего альбома".

 Отправлено: 06.10.06 11:42. Заголовок: Re:

А еще есть такая хорошая програмка ...фотошоп называется ....так вот в ней можно из любого снимка сделать все что угодно.... и грудь расширить....и лапы переставить.... и объем увеличить...словом все , что душе пожелается....

 Отправлено: 06.10.06 11:56. Заголовок: Re:

ну... вообще фоторедакторов существует много, и фотошоп в том числе, но ведь даже при условие, что фото прошли редактирование, пясть много меньше 19ти см. Хотя, если обернуть ленту два раза... )))

 Отправлено: 06.10.06 12:08. Заголовок: Re:

http://www.boerboels.ru/main.php?mode=gal&gal=listnorm&id=2 тут можно посмотреть фото бурбулей, используемых одним из питомников в разведении(кобели)