Отправлено: 14.03.07 08:47. Заголовок: Как должен поступить кавказец

Как должен поступить кавказец, если в отсутствии хозяина на его территорию зашел человек, которого собака хорошо знает....
Очень хочется услышать мнение форумчан т.к. именно такая ситуация сложилась на днях у нас.... и мнения на этот счет у нас с мужем разделились...

 Отправлено: 14.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Каждая собака индивидуальна. Мнения разные. Мне больше по душе когда собака знакомого "вежливо" не пустит. Знала я одно восточника. Собака с тяжёлой судьбой, которая во взрослом состояние перешла моеЙ знакомой. Пёс был необычайно умён. Таких собак - единицы. Предан знакомой "до гробовой доски"! Любил её безмерно! Мы с моей тёзкой (владелицей Викинга) работали кинологами во Вневедомственной охране. Т.к. на работе для нас и пяти собак места не было, а жила Лариса рядом, то базой для нас служила её квартира, и именно от туда мы с собаками выезжали. Хочется отметить, что собака была очень и очень работоспособной, следовая на 5+, задержание на 5+, послушание на 5+. Жаль...век собак быстротечен...В честь этой собаки собирались деньги на памятник! Чёто я совсем откланилась от темы... Короче. Со слов Ларисы (хозяйки Вика) он, из всего окружения (а оно велико) любил очень меня, что её удивляло. Так, в один прекрастный день после завтрака, Лариса пошла в комнату и уснула, я после того как поела направилась в комнату. Вик тут-же поднялся (он был уже стар, ноги больны) преодолевая боль, преградил мне путь в комнату с угрожающим, серьёзным рыком. Мне честно стало страшно. Я тихим голосом пыталась разбудить Ларису. Не помогло...и я ушла на кухню, пока Лариса не проснулась. В присутствии Ларисы (если она не спит) я могу разгуливать по квартире как мне захочется, но Вик всегда на чеку. Голос на Ларису лучше не повышать - съедины будут все, даже родня. Собака присекает любое действие по отношению к ней, при этом будет довольно нейтрально жить в квартире с человеком которого он укусил. Он жил так - есть угроза - устраняем, нет угрозы - живёт тихо. Великий пёс был... Уважение у меня к нему ОГРОМНОЕ!

 Отправлено: 14.03.07 14:17. Заголовок: Re:

В отсутствие хозяина посторонние люди на территорию зайти не должны, собака территорию охраняет в любом случае. Но! Если приходит человек незнакомый - охраняет с большим энтузиазмом, демонстрируя страшилки - дабы неповадно было. Если приходит человек хорошо знакомый - вежливо предупреждает (ведь пыль в глаза пускать не нужно), если человек не понимает - тогда уровень "недружелюбности" повышается по мере необходимости.

 Отправлено: 14.03.07 18:31. Заголовок: Re:

для собаки надо с детства определять круг людей по принципу - "свои и не свои"
В СВОИХ могут быть не только члены семьи, но и друзья и пр. - т.е. тот круг, что определяет сам хозяин.
не свои - это все остальные и среди них могут быть лица, которых собака знает, но пускать не должна.

у меня, когда собаки жили в квартире и на даче была команда "свои" - как раз для идентификации людей для собаки.
И если я несколько раз представляла человека - как своего, собака принимала его в круг семьи и не трогаала. НО - ЭТО БЫЛ ОЧЕНЬ МАЛЫЙ КРУГ - КРОМЕ СЕМЬИ человек 5 от силы.

 Отправлено: 14.03.07 19:20. Заголовок: Re:

У меня точно никого не пустят , даже если знают человека. При нас они ведут себя лучше , но когда нет хозяев дома могут броситься даже на знакомого им человека . Когда мы уезжаем например на выставку в другой город , остается моя мама , но ее признает пара собак . Остальные остаются закрытыми в вольерах до нашего приезда и мясо она бросает им через ограждение . К моему большому сожалению я не могу нанять никаких людей для таких ситуаций , хотя знаю , что во многих питомниках работники меняются и как то собаки к ним привыкают .

 Отправлено: 14.03.07 20:02. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

для собаки надо с детства определять круг людей по принципу - "свои и не свои" В СВОИХ могут быть не только члены семьи, но и друзья и пр. - т.е. тот круг, что определяет сам хозяин.

Ну это всё понятно. Просто когда хозяина нет дома - "свои" резко понижаются в ранге.

 Отправлено: 14.03.07 20:15. Заголовок: Re:

У нас есть по мимо нас хозяев "свои" (рабочие и некоторые друзья)- те которые могут зайти к собакам без нас, это те люди которых собаки знают очень хорошо, потом есть те которых собаки знают и не трогают НО в присутствии нас "хозяев" в других случаях этих людей они не принимают и считают за чужих.

 Отправлено: 14.03.07 20:47. Заголовок: Re:

У меня есть собака, которая в два года решила не парить свои мозги для разграничения и определения кто свои а кто чужие, решил, что есть единственная хозяйка на свете, а остальные все чужие. Конечно очень неудобно, но я знаю, что если он гуляет во дворе никто не зайдет и не выйдет. И не приведи бог суке на вязке хрюкнуть, он воспринимает этот жест как угрозу моей жизни и начинает суку убивать. Для него нет ничего святого кроме меня. Вот так и живем душа в душу....

 Отправлено: 14.03.07 22:06. Заголовок: Re:

stolitsasibiri пишет:

цитата:

Для него нет ничего святого кроме меня. Вот так и живем душа в душу....

А вот здесь и есть куча неудобств. Жизненные ситуации бывают разные. Моё мнение, надо собаку приучить к возможным помошникам хозяина, соглашусь, что круг должен быть узким. Был у меня случай, угодила я в больницу, не на 3 дня. Люди выручили, частично жили родители, частично друзья. Но был и грустный случай. Украли у нас кобеля с целью наживы. Оказался человек, который помогал развязывать и участвовал в дальнейших свадьбах нашего любимца, мы тогда ничего не умели и не знали. А вот человек воспользовался, ведь кобель знал, он появился, будет свадьба. Животное грамотный собаковод всегда обманит. История эта до сих пор в памяти моей. Украсть то он украл, но в дом свой не повёл, а посадил на городское кладбище, в высокую ограду, где собака выбраться не могла. Мини вольер- так скажем! Прошло несколько дней, через подставных людей позвонил и попросили приличный выкуп, зная, что я отдам любые деньги. А за эти 3 дня я весь город на уши поставила и телевидение, и радио и газеты....После звонка люди пропали, и собака не появилась, но хочу сказать, что в поисках моего пса помогали простые люди, которые откликнулись, очевидцы, свидетели И т.д... Искали мы его 9 месяцев. Да!!!Нашли. Живого и невредимого нашли!!! Долго конечно подробности излагать не к чему, коротко хочу сказать, что Когда за ним на кладбище вор пришёл, пёс его послал по дальше и искусав прилично пустился по своим делам. Так вот в наших случаях две стороны медали есть!!!

 Отправлено: 14.03.07 22:25. Заголовок: Re:

В одном из питомников где я работала был кобель-немец по кличке Яз. Так вот он, всех впускал, а потом не выпускал!

 Отправлено: 14.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Мне кажется , что всвязи с великой преданностью кавказских овчарок своим хозяевам , мы их хозяева и обречены на некоторые неудобства , в частности на невозможность перепоручать их другим людям , как это делают владельцы многих других пород. Но за это мы наверное их и любим.

 Отправлено: 15.03.07 09:32. Заголовок: Re:

Большое спасибо, всем откликнувшимся.
Мне было очень интересно услышать Ваши мнения.
Почему я подняла эту тему Мне для себя хотелось понять …. правильно или не правильно повел себя мой кобель при вторжении на его территорию человека, которого он хорошо знает, но который не является членом его «стаи»…
Не большое отступление ( для полноты картины) ... .мужчина жил у нас где-то полгода
( мы вечно что-то перестраиваем) , свободно в присутствии или отсутствии хозяев перемещался по участку…. при этом кобель в вольере не сидел…. Когда мы уезжали ( на несколько дней) …. кормил собак и гулял с ними…
А теперь…. я расскажу, как поступил Лидер….
Лидер позволил этому мужчине зайти на участок…. но при попытке отойти от ворот в сторону дома «обозначил» укус ( на руке синяк) и рыком дал понять, что двигаться не желательно…. затем кобель сел в двух метрах и при попытке сделать шаг угрожающе рычал….мужчине ничего не оставалось делать, как ждать мужа и по возможности не двигаться.
Когда где-то через полчаса приехал муж …. Лидер радостно начал «здороваться» с этим мужчиной.
А мнения по этому поводу у нас с мужем разделились, следующим образом …. я считаю, что Лидер сделал все правильно , а муж – что собака не должна была вообще пускать на территорию кого либо…

 Отправлено: 15.03.07 10:56. Заголовок: Re:

Татьяна.
Я согласна с вашим мужем, собака не должна пускать никого на территорию.
Ко мне на участок обрабатывать землю(огород) приезжают мои родственники(много лет) и все мои собаки
терпеть их не могут и готовы их разорвать.Они их вообще никак не воспринимают что в моем присутствии что без.А один раз был случай, что один из них подошел к собаке на близкое растояние и поплатился за это рваной раной от плеча до локтя.

 Отправлено: 15.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Наташа, мне кажется... если человек пытается войти на территорию думая , что собака его знает и пустит , а собака нападает, кусает .... и не пускает.... а по приезду хозяев обнаруживается труп или что-то вроде того .....это значительно хуже....

 Отправлено: 15.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Я считаю, что Лидер поступил грамотно! Зачем сразу уничтожать, если человек не проявляет агрессии?? Тем более этот человек кормил и гулял с собакой. Собака получала от него положительные эмоции! Но в тоже время Лидер понимет разницу между хозяином, и человеком который какое-то время жил. Татьяна поздравляю с собакой!

 Отправлено: 15.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Татьяна, а как этот человек зашёл? У него ключи от колитки!

 Отправлено: 15.03.07 11:53. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

обнаруживается труп или что-то вроде того .....это значительно хуже....

Вот в этом и загвоздка!!! В моей практике есть примеры ужастных вещей. Собака изуродовала родственницу до "нерабочей группе ВТК". Пострадавшая осознаёт свою ошибку, но это случилось... Как раз тогда, когда дома никого нет. Кто в ответе за происшедшее???.По уголовному кодексу владелец собаки. Собака не причём, а владелец не обеспечил безопасноть окружающих. Как я поняла из судебного процесса Собака без владельца должна быть изолирована в надёжный вольер. Даже если вор залезает в дом и получает увечья от собаки виноват хозяин, ведь вору не удалось что либо украсть. Вот какие законы у нас! Это было реально, давно конечно, но практика есть!!!.И доказать в суде обратное сложно, . Умница Ваш пёс ,Татьяна, поступил разумно. Про закон помнит и от неприятностей избавил, Даже в кинологической охране я отдаю таким предпочтение, но таких мало, к сожалению. Повторюсь, но вроде это обсуждалось на этом форуме, могу и ошибиться. Но и собаки, чисто внешне отпугивающие нарушителя это не профессионально, кое чему собаку и учить надо, создавая ей ситуации и отрабатывать то что необходимо владельцу. Кавказец сам принимает необходимое решение, чем и ценна наша порода, но ответ за происшедшее несёт хозяин.

 Отправлено: 15.03.07 13:22. Заголовок: Re:

Умница малыш!
Сделал по-своему, но всё равно хорошо.
Видимо факт того что мужчина жил с вами и за собаками ухаживал он помнит, но также соображает что больше этот знакомый с вами не живёт. Очень разумный пёс! Ведь к дому он его не подпустил.

 Отправлено: 15.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Татьяна, а как этот человек зашёл? У него ключи от колитки!

Если Вы были у Киркицкой, то у нас с ней чем-то похожи замки на калитке.... длинный штырь с пружиной , который открывается при отведении вправо ручки... но для нашего удобства муж сделал такую же ручку и со стороны улицы.... это выглядит как небольшая прорезь, и с каждой стороны этой прорези ручка. Поэтому открыть калитку что с улицы, что со двора совсем не сложно для человека .... а вот собаки не могут. Есть еще и замок под ключ... но мы им не пользуемся ...
Хотя.... прочитав пост Ирина К. невольно ловлю себя на мысли , что не запираем калитку на ключ мы ...зря...
Вроде нашла одно фото, где видно замок на калитке...

 Отправлено: 15.03.07 16:49. Заголовок: Re:

Ребята.... спасибо Всем большое. теперь я точно знаю, что мое имущество под надежной охраной....

 Отправлено: 15.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Хочу только добавить для всех владельцев серьезных собак , что по закону ( а я непосредственно столкнулась с этим несколько лет назад ) если на вашем заборе висят предупредительные таблички типа " Осторожно во дворе злая собака " то даже при смертельном исходе человека зашедшего на вашу территорию , вы к уголовной ответственности не привлекаетесь. Во всех других ситуациях закон будет применен против вас . Не хочу описывать случай из моей жизни , так как сейчас идет вообще сильная пропаганда против крупных собак .

 Отправлено: 15.03.07 19:56. Заголовок: Re:

Татьяна Мне Ваш Лидер внешне очень нравится, а после такого...я вообще в восторге от него!

 Отправлено: 16.03.07 01:40. Заголовок: Re:

Татьяна Молодец парень! Поздравляю с таким думающим охранником!

 Отправлено: 16.03.07 07:45. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

если на вашем заборе висят предупредительные таблички типа " Осторожно во дворе злая собака " то даже при смертельном исходе человека зашедшего на вашу территорию , вы к уголовной ответственности не привлекаетесь.

И учтите, что табличка должна быть освещена в тёмное время суток и легко читаема!!!

 Отправлено: 16.03.07 08:15. Заголовок: Re:

Ульчара Валькирия спасибо[[img][/img]

 Отправлено: 16.03.07 09:07. Заголовок: Re:

Привет! А у нас законы таковы, что при охране например объекта собаками на заборах должно быть написано большими буквами "объект охраняется собаками" через... каждые 50 метров. Если частный дом и есть сопределные заборы - соседи должны быть "оповещены о возможных покусах", если участок пуст - так же, как и на предприятиях - каждые 50 метров "охраняется собаками" или "осторожно - злые собаки".
Ну а если по теме - на всю жизнь запомнила поведение 13 летней суки - полуаборигенки КО, добрейшее создание, у родителей работали строители - делали ремонт на улице и в доме, ситуация: 17 часов, конец рабочего дня, строители уходят, прощаются с собакой, при этом собака ВСЕМ подает лапу
Один молодой человек спустя минут 5 видит, что забыл в рабочей куртке документы от машины. Возвращается.и...... стоит по стойке "смирно" 1,5 часа, пока мать не вышла из дома. На вопрос чего ты так стоишь - показывает прокушенную руку и ногу и дрожащим голосом говорит - я попрощался уже с Урсой, а войти обратно не смог Получается так: рабочий день окончен, сказал "до свидания" - вот и гуляй, сейчас мое время охранять. Естественно претензий у парня не было, укусы были при его попытке сделать несколько шагов. Собака просто "удерживала" его на месте до прихода владельца .
Так что я думаю, что Ваш пес молодчина и поступил так, как требовали обстоятельства. Знакомый - да, но знакомый он - только если рядом есть хозяин

 Отправлено: 16.03.07 10:12. Заголовок: Re:

Вот именно этим и ценны наши любимцы

 Отправлено: 16.03.07 10:14. Заголовок: Re:

Хочу добавить, что эти качества передаются по наследству

 Отправлено: 16.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Татьяна, здОрово!!! Молодец, ЛИДЕР!!!!

 Отправлено: 16.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Я считаю , что если поведение кавказской овчарки будет инным при входе посторонних людей на ее территорию , то эта собака не может называться кавказской овчаркой и соответствовать требованиям к этой породе по рабочим качествам . Ведь вся уникальность этой породы в ее природной недоверчивости к посторонним и способности охранять без спец.дрессировки. Если у собаки будут отсутствовать эти качества , то и актуальность породы будет утрачена.
Не секрет ни для кого , что люди приобретают эту породу именно для охраны.

 Отправлено: 18.03.07 00:53. Заголовок: Re:

Согласна с Викой

Так и есть. Дома вы или нет, важно таблички. И я не знаю такого закона, где бы говорилось, что собственник частного дома, уходя, должен прятать собаку. А как охрана заводов и фабрик?

А наш прошлый, перестал пускать в комнату родню, если резко входили без предупреждения. Сразу жрался.
А как то пришла подруга свекрови (им по 70-80 лет), муж спал и просил никого не впускать (был у мамы в гостях). Так он спокойно лежал. Она разделась и пошла в комнату.Но, когда стала садиться, протянула руки к свекрови, чтобы не упасть и поддержаться...

Как он ее жрал...
Муж проснулся, оттащил. Все в крови. Увезли на скорой.
А свекровь: "Почему он на нее кинулся, она же моя подруга".
И что в лоб, что полбу.
Хорошо подруга оказалась подругой и все простила, никуда не обращалась и сейчас нормально все общаются.
А он ей прожрал грудь, руки ...

 Отправлено: 18.03.07 08:08. Заголовок: Re:

ujif
Ну, вообще собаку (агрессивную) нужно изолировать когда приходят гости! Это элиментарное уважение к человеку!

 Отправлено: 18.03.07 12:05. Заголовок: Re:

Лариса , думаю только ненормальный владелец принимает гостей в присутствии своих кавказцев. Хотя в моей практике был случай , когда хозяйка уверяла меня " не бойся , не тронет , я отвечаю... " И я поверила. Шрам на руке остался на всю жизнь. Теперь всегда настаиваю , чтобы собака была закрыта, какая умная , послушная и добрая она не была со слов хозяина.

 Отправлено: 18.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Лариса, я же ясно написала, что пожилая мама мужа была предупреждена, чтобы никого не пускала. Где Вы у меня прочли, что мы принимали гостей с собакой?

 Отправлено: 18.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Если у кого-то возникли сомнения на счет моей нормаьности, то еще раз повторюсь. Я НИКОГДА не принимаю гостей при собаках, даже такс убираю. Но практика показала, что есть люди, типа моей свекрови, которым объяснять это бесполезно. Она, дай ей возможность, опять бы кого-нибудь впустила, удивляясь, почему собака может броситься на ее друзей.

 Отправлено: 31.03.07 19:48. Заголовок: Re:

Интересная тема... Читаю потихоньку новый для меня форум, чем дальше - тем интереснее. :)

У меня тоже кавказы интересно поступали при попытках знакомых войти...

Первый раз - Кэри, первая моя сука...
У нее как раз были щенки, сидели еще в доме - маленькие совсем. Зимой. Ежедневно, 2 раза в день приходил молочник - приносил парное козье молоко для щенков. Уговор был - приносит теплое, сразу после дойки. Обычно он вешал тряпочную сумку с банкой молока снаружи забора, около калитки. Кирюха встречала его, и лаяла, но дружелюбно, даже хвостом виляла - только чтобы мама в доме услышала, что молоко приехало...

Однажды он пришел - и Кэри его не встретила. Он почему-то решил, что она закрыта в доме со щенками, и почему-то решил зайти на участок. Зачем - сам потом объяснить не мог... В общем, метров 5 он от калитки прошел - нарисовалась Кэри... Двигалась она всегда бесшумно, как пантера, и не лаяла... Тут лаять тоже не стала. Как рассказывал молочник, каким-то фантастическим прыжком подлетела к нему (прыгала она действительно здорово) и схватила за руку, за запястье. Аккуратно, не прокусывая. Просто зафиксировала. При его попытках пошевелиться - рычала и сжимала зубы. Он попытался наклониться, поставить сумку на землю (тяжело было и рука замерзла) - она рыкнула и перехватила повыше, и зубы сильнее сжала. Так и стоял бедолага скрюченный, с сумкой в одной руке и собакой на другой... Говорит, с полчаса так стоял - пока мама не позвала Кэри домой - кормить щенков. Кэри не появилась на подзыв, удивленная мама вышла на улицу - и обнаружила "немую сцену"... Кэри, как только маму увидела - отпустила мужика и подошла к маме. Молочника потом пришлось водкой отпаивать и руки оттирать - замерз капитально, домой не мог идти... Но собакой потом сам долго восхищался - именно тем, как она его задержала, не "нарушая пределов необходимой самообороны". При том, что до первых щенков на защиту собаку я не ставила, потом уже только.

Нурик (Нур-Хан, а по-домашнему - Ханурик), ее сын, в последнее взвешивание - 97 кг, сейчас, наверное, поболе... Выглядит, конечно, устрашающе, но со знакомыми - сама любезность и приветливость - на улице и при хозяевах. К сожалению, трудно объяснить людям, что собака может вести себя по-другому в отсутствие хозяев. Некоторые смело ломятся в калитку... Ханурик поступает очень просто. Своим корпусом перегораживает дорогу - сразу около калитки. При попытках обойти - корпусом оттесняет "гостя" к выходу, не дает пройти, при этом весьма дружелюбно виляя хвостом. Если гость проявляет настойчивость - виляние хвостом приобретает несколько иной характер, и раздается утробный ракой рык, как мама говорит - "гудит". Этого хватает даже самым непонятливым гостям, чтобы быстро выйти в калитку и крепко закрыть ее с обратной стороны... Эксцессов с членовредительством (ттт) не было, но тем не менее, теперь калитку запираем на замок изнутри - никогда нельзя поручиться за такую собаку...

Он же, было 10 мес... Неделю жили у нас друзья, помогали яблоки собирать - урожай был офигительный в тот год. Ханурик с ними играл, гулял, пузо давал чесать - в общем, никаких проблем... В последний день стали убирать инвентарь... Идет ко мне муж подруги с плодосъемником в руках (длинная такая палка с захватом на конце), спрашивает - куда убирать? Ханурик в это время дрых где-то под кустом в дальнем углу участка... в общем, летел он на мужика из этого угла со спины с ревом и оскалом, не вызывающим сомнений в намерениях. Я заорала что-то собакоостанавливающее, скакнула к ним обоим навстречу, в полете Ханурика от мужика отпихнув и потом ухватила за "штаны"... Пока муж подругин палку на землю не кинул - я лежала на земле, мертвой хваткой вцепившись в собакину шерсть, а он клокотал, как вулкан. Палку отбросил - пес успокоился, инцидент был исчерпан...

Но КАК они (кавказы) это соображают - вот что восхищает!!!

 Отправлено: 04.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Еще одна интересная ситуация.....
Что должен выбрать кобель, находясь рядом с течной сукой : охрану суки или охрану территории.
Именно такая ситуация неделю назад сложилась у нас.... мы с мужем сидели и гадали, как может поступить наш кобель... и через какое то время раздается звонок в калитку.... мой "людоед" .... тут же перестал "охранять" суку и бросился к калитке.... хотя раньше при вязках "охранял" суку даже от ее владельца....
На мой взгляд это совсем не плохо.....