Отправлено: 06.02.08 09:19. Заголовок: Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"

http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/zwinger/aborigen-album.htm

 Отправлено: 12.04.09 21:16. Заголовок: azer пишет: удариш ..

azer пишет:

цитата:

удариш палкой собаку по той же причине-убить может если условия будут подходящие.

нууу.... и у нас такие найдутся
Я знаю в Смоленске два брата-кинолога-охотника - один стрелял в другого из охот.оружия. Повод - из-за собаки

 Отправлено: 12.04.09 21:18. Заголовок: azer интересно чита..

azer
интересно читать...
... хочу спросить о пастушьем инстинкте у собак - есть ли? или только охрана от хищников и людей. Если есть, то как работают?

 Отправлено: 12.04.09 23:05. Заголовок: Собакалюб пишет: Те..

Собакалюб пишет:

цитата:

Терьер? Правда? Да неужели? Вы знаете какой у терьера "прей-драйв",

Черного терьера я назвал на вскидку. На его месте могла оказаться любая другая охранная порода.


Собакалюб пишет:

цитата:

А вы приезжайте, приезжайте поскорей - вот тогда и узнаем про непрошенных гостей и 95 кг.

Я не сомневаюсь в том, что лично Ваши собаки хорошо охраняют Ваше имущество, но согласитесь что они уже никогда не сумеют вернуться те условия о которых я писал выше. Рабочее и выставочное разведение-две разные вещи. Вывести рабочую собаку гораздо сложнее чем вывесть выставочного чемпиона. На базе тех собак что я выставил для обозрения легко можно по быстрому слепить выставочного красавца, но из тех собак что показали Вы уже никогда не зделать отарного волкодава. Это не моё мнение-такова жизнь. В пит-спорте та же ситуация даже еще жестче, хотя им занимаются не с гор спустившиеся люди.

 Отправлено: 12.04.09 23:22. Заголовок: С_З пишет: А почему..

С_З пишет:

цитата:

А почему не посадят в арбу, ведь собака может поправиться и дальше охранять овец? Почему раскаленным железом прижигают переносицу, если подрали ,например, бок? Простите за мое дилетанство, но у меня одни вопросы без ответов, объясните пожалуйста, а зачем рубят хвосты, если прижигание переносицы не помогает? Я что-то ничего не поняла

Собака считается не чистым животным у мусульман, так повелось. Раскаленным железом и топором их "лечат" от таких болезней как энтерит и чумка, раны собака зализывает как может сама. Зачем они так делают они и сами не знают. Так делали их предки, так же делают и они. Они живут средневековыми понятиями.
Это фото я украл
http://s46.radikal.ru/i113/0904/e5/182d97551ad5.jpg

 Отправлено: 12.04.09 23:29. Заголовок: Anna D пишет: два ..

Anna D пишет:

цитата:

два брата-кинолога-охотника - один стрелял в другого из охот.оружия. Повод - из-за собаки

Из за охотничьих лаек на севере целые баталии развертывают. Ладно собаки. Голубятники что вытворяют из за летных голубей!!!

 Отправлено: 12.04.09 23:45. Заголовок: Anna D пишет: хочу ..

Anna D пишет:

цитата:

хочу спросить о пастушьем инстинкте у собак - есть ли?

Инстинкт есть, но врать не буду не такой как у шотландских овчарок. Разбежавшихся овец они собирают, но наверное для того что бы было легче их контролировать. Еще интересный момент которому я был свидетелем. Вечером овец загоняли в загон и когда все были загнаны сука занервничала и с лаем куда то убежала с двумя подростками. Чобан сказал нам что: кого то потеряли надо ждать. Через небольшое время собаки пригнали кучку отбившихся. Я был очень удивлен и в шутку сказал чобану, что его собака умеет считать лучше него.

 Отправлено: 13.04.09 00:13. Заголовок: azer пишет: но согл..

azer пишет:

цитата:

но согласитесь что они уже никогда не сумеют вернуться те условия о которых я писал выше. Рабочее и выставочное разведение-две разные вещи. Вывести рабочую собаку гораздо сложнее чем вывесть выставочного чемпиона.

А мои собаки никогда и не были в тех условиях, куда же им возвращаться? Я не развожу собак для выставок, я на выставки не хожу даже с собаками которые по выставочным понятиям "шикарные". Я развожу собак для работы на моей ферме, в моём доме, в домах моих друзей и знакомых, и что останется - в домах тщательно проверенных людей (в основном по рекомендации от моих предыдущих щенко-владельцев) которые "заболели" кавказскими овчарками и ищут себе питомца, верного преданного друга с хорошей анатомией, психикой и рабочими качествами, здорового телом и сильного духом, способного защитить семью, дом и имущество.

 Отправлено: 13.04.09 00:34. Заголовок: Собаколюб. Вам респе..

Собаколюб. Вам респект и уважуха.

 Отправлено: 13.04.09 01:17. Заголовок: azer пишет: Собакол..

azer пишет:

цитата:

Собаколюб. Вам респект и уважуха.

Спасибо. Просто по-моему к разведению рабочей породы по другому и не подойдёшь.
А по поводу размеров - при качественном питании и медицинском обслуживании (имеются в виду прививки) собаки вырастают не маленькие. Добавок и витаминов они никаких не получают, растут как трава, но как трава в экологически чистой зоне. Ну не могу я их не кормить совсем (по закону), да и не хочу их голодом морить. Кормятся они зимой в морозы 6 дней в неделю (один день разгрузочный), летом в жару - через день. Я их даже не глистогоню - они дикий чеснок и всякие разные травки на территории жрут и глистов у них никогда нет (ветеринар проверяет раз в год на мед осмотре).
А насчёт за лошадью бегать - про скорость не скажу, не меряла, а про продолжительность - 8-10 часов легкой рысью с остановками пописять и понюхать - не проблема, плавали, знаем. Особенно этот 95 кг кобель побегать не дурак. По территории целыми днями бегают, периметр метят, друг с дружкой развлекаются. Территория не шибко какая большая - 12га, но собакам порезвиться и овцам пожрать хватает.

 Отправлено: 13.04.09 02:00. Заголовок: Вы все делаете прави..

Вы все делаете правильно и я не призываю ни кого гробить своих собак. Я просто доказываю, что абориген такой как он есть не потому что метис а потому что жизнь у него такая. В тех условиях в которых живет он, не получится быть другим, никто ему этого не позволит. А метизация исключена. Чистокровные не имеют доступ к телу, не то что пришлые дворняги. Размножается только лишь вожак. Чужака убьют и съедят.
http://s41.radikal.ru/i092/0904/c3/b6ea5b59959d.jpg

 Отправлено: 13.04.09 03:27. Заголовок: azer пишет: Я прост..

azer пишет:

цитата:

Я просто доказываю, что абориген такой как он есть не потому что метис а потому что жизнь у него такая. В тех условиях в которых живет он, не получится быть другим, никто ему этого не позволит

Да, но вы также утверждаете что заводские собаки не могут работать так, как работают аборигены.
Я же говорю что заводские собаки вполне способны делать ту же работу (естественно если не говорить о собаках заводчиков "экстремалов"). Единственное что мои собаки не делают - не учавствуют в длительных перегонах овец. Просто некуда их тут гонять. Но поскольку собаки очень разумные, с хорошим охранным инстинктом, территориальные, способные с точностью определить когда нужно атаковать, а когда просто подозрительно наблюдать, выносливые - я готова предположить что научились бы и этому.
Более того, я осмелюсь предположить что поскольку собаки содержатся хорошо и общая кондиция у них несравненно лучше (в смысле питания и общего состояния здоровья) - они могут оказаться более выносливыми чем их аборигенные собратья.

 Отправлено: 13.04.09 13:02. Заголовок: Собакалюб пишет: за..

Собакалюб пишет:

цитата:

заводские собаки вполне способны делать ту же работу

Это не возможно.Собакалюб пишет:

цитата:

Единственное что мои собаки не делают - не учавствуют в длительных перегонах овец.

С хищником они то же не контактируют, а встреча с ним(и)-момент истины. Знаете сколько молодняка стреляют после контакта с волками? А этотот молодняк произошел от конкретного волкодава.
Собакалюб пишет:

цитата:

Более того, я осмелюсь предположить что поскольку собаки содержатся хорошо и общая кондиция у них несравненно лучше (в смысле питания и общего состояния здоровья) - они могут оказаться более выносливыми чем их аборигенные собратья.

Выносливость на генетическом уровне и выносливость из за хорошей кондиции-разные понятия. Оставим на минуту собак. Приведу другой пример. Как по вашему какая и двух лошадей Пржевальского будет выносливее, дикарь-степняк или его сородич живущий в московском зоопарке? У вторых уже все другое -желудок, легкие, сердце.

У Вас хорошие собаки, но они хороши для той работы что они делают. Они не растеряли все свои рабочие качества, но все же многое потеряно без возвратно. Много поколений их разводят без учета рабочих качеств и если и выбраковывают то только лишь за какие то внешние отклонения.
http://s53.radikal.ru/i140/0904/7b/3e7189d5cc9a.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/0904/39/83b92c10c78e.jpg
http://i058.radikal.ru/0904/4b/3bac6b6731bb.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/0904/56/54665cb1bf75.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/0904/d1/f4176e4628e5.jpg





Собакалюб пишет:

цитата:

вы также утверждаете что заводские собаки не могут работать так, как работают аборигены.

И продолжаю утверждать.

 Отправлено: 13.04.09 13:07. Заголовок: ..

 Отправлено: 13.04.09 13:45. Заголовок: azer пишет: Я прост..

azer пишет:

цитата:

Я просто доказываю, что абориген такой как он есть не потому что метис а потому что жизнь у него такая. В тех условиях в которых живет он, не получится быть другим, никто ему этого не позволит. А метизация исключена.

Вот тоже самое можно сказать про лаек, тоже кстати, аборигенные собаки. Но... собаки живущие в тайге и в городе совсем разные по рабочим качествам. Но, метизация встречается, потому как люди привозят в исконные места обитания лаек с собой другие породы. В некоторых кавказских аборигенах мне видятся потомки лаек, а лаек, я знаю очень много завозили на Кавказ - для той же охоты на медведя. Охота на зверя явно может соприкаснуться с волкодавами, даже не исключу вероятность, как желание чабана повязать свою суку со злобной к зверю лайкой.
Что Вы на это скажете?

 Отправлено: 13.04.09 13:48. Заголовок: Ведь не исключено по..

Ведь не исключено повышение рабочих качеств волкодавов по отношению к хищнику за счет охотничьих лаек

 Отправлено: 13.04.09 13:52. Заголовок: http://i048.radikal...

 Отправлено: 13.04.09 13:56. Заголовок: azer Вот это фото п..

azer
Вот это фото показали Вы. Вы не ошиблись с породой? Это типичная западно-сибирская лайка крепко типа сложения с очень породной головой (без скул, что ценится у КО), длинная сухая морда с плавным переход от лба. Губя сухие. Косо посаженные миндалевидные глаза. Вот только ушей не видно
Оброслость очень характерна для лаек. Форма и развитие грудной клетки - типично-лаечное. И окрас, подозреваю - очень светло серый.

 Отправлено: 13.04.09 15:17. Заголовок: azer пишет: С хищни..

azer пишет:

цитата:

С хищником они то же не контактируют, а встреча с ним(и)-момент истины.

Ну почему же не контактируют? Двух койотов задавили (трупы я нашла на территории), больше они к нам пока не приходят. Обычно весной - нашествие, когда мама койотиха молодняк учит, но в этом году они уже научились ко мне на территорию не заходить. Волков у нас нету, лисы есть (не покушаются на овец - мои овцы почти по метру в холке, великоваты для лис). Медведи в округе есть, но к нам не приходят. Соседские собаки в свободном полёте иногда близко подбегают, но те не голодные, их мои звери отпугивают просто.

azer пишет:

цитата:

Много поколений их разводят без учета рабочих качеств и если и выбраковывают то только лишь за какие то внешние отклонения.

Возможно, но это не значит что собаки с рабочими качествами утеряны безвозвратно. А не рабочие собаки и сейчас отбраковываются, просто метод отбраковки другой. Я например кастрирую и отдаю в хорошие руки.
Пока одна сука такая народилась - трусоватая, но она сейчас живёт в семье с тремя детками и хозяйка год назад звонила рассказывала что когда к ним во двор залез медвежонок - она загнала его на дерево и детей играющих во дворе отогнала в дом. Хотя эта же собака перед любым мужчиной падает на спину и прикидывается дохлым шлангом, а вот поди ж ты - детей охраняла как могла.

 Отправлено: 13.04.09 15:26. Заголовок: azer пишет: Как по ..

azer пишет:

цитата:

Как по вашему какая и двух лошадей Пржевальского будет выносливее, дикарь-степняк или его сородич живущий в московском зоопарке?

Лошадь из зоопарка не развита физически, поскольку она сидит в ограниченном пространстве. Та же лошадь выросшая на ферме и имеющая возможность каждый день бегать по территории возможно вас и удивит. Когда животные или люди вырастают в голоде - организм не развивает своего полного потенциала, вспомните людей прошедших через блокаду. Собаки получавшие всё необходимое в период роста (включая физическую нагрузку) и продолжающие получать питание и нагрузку необходимую для поддержания формы вполне могут "обскакать" тех кто "выживал" всю свою жизнь с самого рождения.
Я думаю мы навсегда останемся при своих мнениях, так что смысла продолжать спор не имеет - особенно поскольку возможности напрямую сравнить работу в одинаковых условиях у нас нет.

 Отправлено: 13.04.09 16:15. Заголовок: Anna D пишет: Ведь..

Anna D пишет:

цитата:

Ведь не исключено повышение рабочих качеств волкодавов по отношению к хищнику за счет охотничьих лаек

Исключено. Я писал, что чобаны дикие и малограмотные , но не писал что они тупые. Об их отношении к чистоте породы Вы тоже уже знаете. Лайка если и забежит в отару ее убьют собаки, а чобаны настолько дремучи, что не знают о их способностях.
В Азербайджане много мичуринцев, которые любят поэксперементировать скрещивая ужа с ежом, но эти эксперименты проводят только жители города и то не ради того что бы что то улучшить, а лишь бы посмотреть что получится.