Отправлено: 06.02.08 09:19. Заголовок: Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"

http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/zwinger/aborigen-album.htm

 Отправлено: 07.02.08 20:14. Заголовок: Жуткое зрелище...

Жуткое зрелище.

 Отправлено: 07.02.08 21:15. Заголовок: Ну почему же жуткое?..

Ну почему же жуткое? От таких и им подобных собак произошла современная Кавказская овчарка, а на исторические снимки обижаться не нужно, нужно просто отдать дань уважения тем людям, которые их предоставили и которые снимали этих собак для всех нас. И еще, у этих - примитивных кавказских овчарок, заметьте, - нет отклонений в строении конечностей и слабых связок
ИМХО

 Отправлено: 23.02.08 14:01. Заголовок: rebekka пишет: rebe..

rebekka

Поддерживаю!

а те кто забывает истоки - далеко не уйдет. В практическом смысле те собаки более ценны нежели десять нынешних выставочных "чемпионов". Опять таки оговорюсь - чемпион чемпиону рознь, просто не нужно зацикливаться.

 Отправлено: 23.02.08 15:15. Заголовок: Считаю, что собаки К..

Считаю, что собаки Казбекии максимально соответствуют стандарту к/о, учитывая, что это собаки прошлого века. Спасибо за этот материал. Очень позновательно

 Отправлено: 24.02.08 00:19. Заголовок: toljko odna oshibka ..

toljko odna oshibka - eto ne nachalo 20 veka, a goda 60-70-tije...

 Отправлено: 24.02.08 06:44. Заголовок: Полина ошибок нет, в..

Полина ошибок нет, выше написано собаки прошлого века! Так и получается, 60-70 гг это 20 век, а сейчас идет 21й!

 Отправлено: 24.02.08 08:37. Заголовок: В названии есть толь..

В названии есть только одна оплошность-НАЧАЛА 20 века.......там далеко не начало уже

 Отправлено: 24.02.08 12:18. Заголовок: собаки то заморенные..

собаки то заморенные почти все

 Отправлено: 24.02.08 16:43. Заголовок: Да нет уж, нормальн..

Да нет уж, нормальная рабочая кондиция. Те, кто видели - знают о чем я
Полина

 Отправлено: 24.02.08 20:38. Заголовок: Заголовок: Фото абор..

Заголовок: Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"

Женя, я об этом.

Anna D пишет:

цитата:

собаки то заморенные почти все

Анна, Вы это серьезно?

 Отправлено: 24.02.08 20:39. Заголовок: Заголовок: Фото абор..

Заголовок: Фото аборигенных овчарок Грузии "начала 20 века"

Женя, я об этом.

Anna D пишет:

цитата:

собаки то заморенные почти все

Анна, Вы это серьезно?

 Отправлено: 24.02.08 20:46. Заголовок: Я не буду спорить по..

Я не буду спорить по анатомии этих собак, фото-то не очень!,
но зрелище жалкое! собаки могут быть и рабочие! но эти собаки вызывают жалость!
С уважением Екатерина!

 Отправлено: 24.02.08 21:42. Заголовок: Кать, ты знаешь, не..

Кать, ты знаешь, некоторые современые собаки тоже вызывают жалость, хотя заморенными их назвать трудно

 Отправлено: 24.02.08 21:49. Заголовок: :sm92: :sm92: :sm..

 Отправлено: 24.02.08 22:22. Заголовок: Полина пишет: Анна,..

Полина пишет:

цитата:

Анна, Вы это серьезно?

а что за вопрос?rebekka пишет:

цитата:

Да нет уж, нормальная рабочая кондиция. Те, кто видели - знают о чем я

а что нормального в рабочей кондиции - кожа да кости
Катя пишет:

цитата:

но зрелище жалкое! собаки могут быть и рабочие! но эти собаки вызывают жалость!

вот именно

 Отправлено: 24.02.08 22:42. Заголовок: :sm92: Anna D По м..

Anna D
По моему мы с Вами говорим на разных языках, присутствующие здесь - по крайней мере двое (включая меня) этих собак видели живьем, мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке".
Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще.
Еще раз повторюсь - на фото и вживую собаки - именно та порода, о которой мы говорим, именно с таких собак началась современная КО. Для них это НОРМАЛЬНАЯ рабочая кондиция.
ИМХО

 Отправлено: 24.02.08 23:31. Заголовок: глядя на эти фото ни..

глядя на эти фото ни у кого тогда не возник вопрос КОГО МЫ ВЫРАЩИВАЕМ!

 Отправлено: 25.02.08 00:28. Заголовок: luljaka пишет: гляд..

luljaka пишет:

цитата:

глядя на эти фото ни у кого тогда не возник вопрос КОГО МЫ ВЫРАЩИВАЕМ!

В самую точку!
Наблюдая тенденции последних лет - можно смело стандартизировать новую породу - КАВКАЗСКИЙ МАСТИФ!
Собак крепкой конституции уже и так трудно найти, да и когда найдешь - многие скажут - "не кондиция"...

 Отправлено: 25.02.08 00:33. Заголовок: Олеся Олеся пишет: ..

Олеся Олеся пишет:

цитата:

Кать, ты знаешь, некоторые современые собаки тоже вызывают жалость, хотя заморенными их назвать трудно

Да, я с тобой согласна на все 100% , но мы по этим собакам не равняемся!!!!!


rebekka rebekka пишет:

цитата:

мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке". Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще.

Да, мы можем вести дискуссию только глядя на картинки, вы хотите сказать что там такая тяжелая, суровая жизнь что глядя на эти фото собы выглядят ВЕЛИКОЛЕПНО?
может с таких и начиналась КО не кто не отрицает, но глядя на фото: гордо сказать не могу КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!!

 Отправлено: 25.02.08 00:58. Заголовок: бесполезно дискутиро..

бесполезно дискутировать! У нас сейчас выращена совершенно другая порода совершенно с другими рабочими качествами !

 Отправлено: 25.02.08 01:08. Заголовок: luljaka :sm75: :sm..

luljaka

 Отправлено: 25.02.08 01:08. Заголовок: Кстати все хочу обра..

Кстати все хочу обратиться к Катрине - Катя, расскажи, пожалуйста, историю этого альбома!
Я знаю как он к тебе попал, но не знаю предыстории - кто и где снимал и т.д.юю
Эти фото не имеют отношения к экспедиции Гены Стоянова?

 Отправлено: 25.02.08 01:16. Заголовок: Полина самого исток..

Полина самого истока этой информации я незнаю!
на форум ее выставил " Наследие Лера", так что вам лучше спросить у него!
я же пишу только то что увидела своими глазами, здесь на форуме, и не более!

 Отправлено: 25.02.08 01:37. Заголовок: И Вам :sm47: спаси..

И Вам спасибо!
Но я надеялась что Катя Москалюк сюда заглянет - посмотреть, что тут судачат про ее архив
Вопрос к ней. Она ведь здесь под ником Катрина?

 Отправлено: 25.02.08 08:55. Заголовок: Полина Катя, помоем..

Полина
Катя, помоему сюда уже не заходит.

 Отправлено: 25.02.08 13:57. Заголовок: rebekka пишет: По м..

rebekka пишет:

цитата:

По моему мы с Вами говорим на разных языках, присутствующие здесь - по крайней мере двое (включая меня) этих собак видели живьем, мне удалось лицезреть подобных животных несколько лет подряд на Северном Кавказе - точнее с 1984 по 1991 гг., а вот вступающие в бесплодный спор - те, кто "ни слухом ни духом" - по моему высказывают точку зрения глядя на собак "на картинке". Уважаемые, прежде чем рассуждать на тему аборигенной КО в местах её исконного обитания - потрудитесь хотя бы побывать в оных местах и посмотреть на условия жизни людей и собак, а потом будете решать кого жалеть и стоит ли вообще.

умничать и хамить ни к чему и себя бить кулаками в грудь "что я видела, а вы все тупые - не видели" тоже не стоит, а то ненароком можно попасть в просак... и я особо не горжусь тем, что тоже была на Кавказе в 1986г., ну видела... не снимала, т.к. нужды не было... что увидела, то мне и даром не нать.
Сюда привезли (уже не в первый раз) собак с казбеги, ну да совсем другие, маленькие, крепкого сухого типа, мелкоголовые с очень короткими мордами, короткошерстные... хотите таких? Да на здоровье, разводите, запрещает что ли кто

rebekka пишет:

цитата:

Для них это НОРМАЛЬНАЯ рабочая кондиция.

И стоило столько писать, чтобы подтвердить мои слова Так все же я права

 Отправлено: 25.02.08 13:58. Заголовок: luljaka пишет: бесп..

luljaka пишет:

цитата:

бесполезно дискутировать! У нас сейчас выращена совершенно другая порода совершенно с другими рабочими качествами !

вот именно

 Отправлено: 25.02.08 15:19. Заголовок: Хороший материал. Ес..

Хороший материал. Есть над чем работать, к чему возвращаться и от чего уходить. Конечно они не заморенные, очень крепкие или поджарые, этому соответствует среда обитания. При всей поджарости, среди них нет зарахиченных Собаки с великолепными правильными конечностями, закрыв глаза, каждая. Да и по-другому не могло быть, так как эти собаки выращены на свободе или в загоне без забора, их жизнь- это движение. Виден настоящий кавказский темперамент. Мне один знакомый-восточный мужчина, сказал, "что настоящий кавказец по темпераменту сродни дикому мустангу: в светящихся глазах свирепый огонь, из ноздрей пар, из под копыт молнии, постоянно взвивающийся на дыбы" Сказано сильно, но в этом есть доля правды. Таких к сожалению мало, но всё таки есть.К этому надо возвращаться. А вот головы и грудная клетка у большей половины оставляет желать лучшего. Часто облегчённая нижняя челюсть, заострённая, удлинённая незаполненная в подглазничной части, легковатая морда, близко посаженные глаза, узкая мало обьёмная грудная клетка, плосковато ребро и чересчур удлинённые конечности. Очень много метизированных особей. От этого надо уходить. Что и делали многие заводчики, совершая много ошибок, но на них мы учимся достигать цели. И не всё так плохо в нынешней породе окультуренного КО. Да есть среди КО мастифообразный и инвалиды, но о всех так говорить нельзя. Если видете такого и не гонитесь за денежкой, то просто не используйте его в РАЗМНОЖЕНИИ ( не о разведении речь) и это будет Ваш вклад в историю породы и ввымирании негатива. Кстати обсуждения на форуме и иногда резкие беседы, помоему многих заставили пересмотреть свои взгляды на супер кавказца. Поэтому очень радует при посещении разных выставок и просмотров фотоотчётов, положительная тенденция молодого поколения КО в уходе от очень грубого к крепкому типу, в стабилизации ростовых параметров, в сохранении ширины и обьёма грудной клетки, паралельно с округлостью ребра, в уходе от иксов , прописной буквы Л и эффекта "сдавленности бедер с боков тисками" к широкому параллельному поставу ЗК при округлых мускулистых бёдрах и крепких связках, котороё в свою очередь напрямую связано с сбалансированным движением и хорошим толчком. Конечно всё сразу не исправить, но стремится к этому надо. Спасибо за представленный архивный материал

 Отправлено: 25.02.08 15:51. Заголовок: Я не собираюсь умнич..

Я не собираюсь умничать или стучать себя кулаками в грудь, здесь разговор зашел о том, что представленные собаки на фото не той породы… Да…. не той. Это – прародители современного поголовья со свойственными им Достоинствами и недостатками.
Хамить Вам, Анна, никто не собирался, Вы разводите то, что нравится Вам, я – то что нравится мне и здесь это не обсуждается, здесь идёт разговор об аборигенной КО – той, какой она была 30-40-50 лет назад, только и всего. И то, что представленные в фотоотчете собаки действительно КО даже не сомневаюсь. Мало БЫТЬ на Кавказе, нужно там ЖИТЬ и видеть, а не высказывать свое мнение об огромной популяции собак на основе одного посещения. Вам не нравятся эти собаки – это Ваше право, как владельца и заводчика. Мне - нравится в них их крепость и отсутствие проблем с конечностями, связками и сыростью. Каждому своё и у каждого своё видение породы, а говорить о прошлом породы как о не нужном и бесполезном - все равно что воевать с ветряными мельницами….
ИМХО

 Отправлено: 25.02.08 17:35. Заголовок: rebekka пишет: здес..

rebekka пишет:

цитата:

здесь разговор зашел о том, что представленные собаки на фото не той породы…

а я вообще то о другом сказала - о кондиции... а если о породе... то это группа примитивных собак...

 Отправлено: 25.02.08 17:41. Заголовок: Если честно, я даже ..

Если честно, я даже не представляю, как собака, находящаяся в таком состоянии может работать....На фото несчастные, заморенные голодом собаки...ни у одной нет уверенного взгляда, присущего породе, соответственно уверенности в поведении ...горбатые, с поджатыми хвостами - истинные "кавказцы"....Хороша кондиция

 Отправлено: 25.02.08 18:21. Заголовок: Ну, тогда уж для тех..

Для тех, кто не успел на ту тему, где была дана ссылка на книгу, с описанием КО в местах ее исконного обитания, даю ссылку снова. http://north-caucasian.narod.ru/book.html Это более ранний период.
Это наша история, именно от таких собак(как бы кому это нравилось или не нравилось) произошли ВСЕ наши собаки. Если бы в них не было уверенности ни во взгляде, ни в поведении, собак бы не стали культивировать ни сами чабаны, ни уж тем более до крайности прагматичная советская кинология. Значит, увидели в тех "заморенных" псах что-то настолько ценное, что не позволило отправить их на перчатки, как многие другие породы в послереволюционной России.

 Отправлено: 25.02.08 19:18. Заголовок: http://i031.radikal...

Вот ИДЕАЛ современного кавказца, из лучших питомников страны.... .

 Отправлено: 25.02.08 19:24. Заголовок: :sm73: :sm73: :sm..

 Отправлено: 26.02.08 10:16. Заголовок: Катя пишет: на фору..

Катя пишет:

цитата:

на форум ее выставил " Наследие Лера", так что вам лучше спросить у него! я же пишу только то что увидела своими глазами, здесь на форуме, и не более!

Альбом взят с сайта о КО и САО,кому интересно-могу разместить ссылку. Некоторые форумчане там и так бывают

 Отправлено: 24.04.08 18:18. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад в кабардино-балкарии пригласили меня покататься на лошадях.Хозяин разводил скот и лошади все были рабочие . Очень хорошие лошади оказались,кстати. Но настоящим потрясением для меня стали собаки... Мы туда ехали на газели и когда уже подъезжали, сбежались собаки охраняющие кошары. Из далека произвели впечатление неблагоприятное,показались худыми и неинтересными. Но при близком знакомстве я про лошадей забыла напрочь. Кобели все короткошерстные,поэтому все на виду. Все выше среднего роста,с очень хорошо развитой мускулатурой,крупными головами. Ни грамма лишнего,но вблизи не производят впечатление худых и заморенных. Я тогда поняла,что моя собака им в подметки не годится, сыровата она и тяжеловата для работы в "естественных" для нее условиях. Наряднее она их намного спору нет,по улице идем люди останавливаются,любуются....... Но собак тех вспоминаю постоянно . И частенько задумываюсь о том смогут ли КО лет через 30 вообще работать так как их предки выросшие в естественных условиях. И еще одна деталь ,ведь тех собак никто отборными продуктами не кормил и всякими там добавками витаминными. А ведь выросли такие красавцы.А ктобы получился из моей девочки на тамошнем питание страшно подумать. Вот ведь какие дела.

 Отправлено: 04.09.08 15:45. Заголовок: И все же там никто н..

И все же там никто не станет кормить мясом собак. Давайте признаем, что собаки были бы намного лучше выращиваясь они в хороших кормовых условиях. Я полностью согласен с тем, что они заморенные. Это хорошо видно по недоразвитию именно грудной клетки и морд. В целом собаки имеют великолепный экстерьр, но они страдают инфантилизмом. (читайте и смотрите фотографии в научной литературе по селекции и разведению).

 Отправлено: 05.09.08 07:02. Заголовок: Какой бред - недора..

Какой бред - недоразвитие морды от неполноценного питания!
У меня живёт кобель, родословная которого наполовину состоит из собак аборигенного происхождения. Мальчик мой не такой импозантный и громоздкий, какими очаровываются прохожие, но он очень функциональный! Я не могу сказать, что у меня другие кавказцы слабы или нефункциональны, но с ним они неконкурентны по физ. и психических характеристикам! Кобл при росте около 76-77 см прыгает с места вверх безопорным прыжком на высоту почти до 3 м. Ни один ошейник не в силе его удержать - то кольцо разогнёт, то возле застёжки разорвёт, то вылезти умудрится. У меня уже собралась приличная коллекция ошейников самых разных "фасонов", "жизнь" которых окончилась буквально сразу после их приобретения. Профессионально открывает любые засовы-закрывашки, шпингалеты, крючки и т.д. Теперь, в период течек сук мы не мальчика закрываем, а девочек прячем! Он единственный из всей стаи, предчувствовал землетрясение аж за 3 суток - ночь накануне землелтрясения он вообще с ума сходил - сам не спал и мне не давал! Но характер у пацана "золотой", умница, послушный, очень рабочий - в принципе, с охраной он прекрасно справляется в одиночку. С ним всегда можно договорится, его можно попросить. С девочками чрезвычайно галантен, своих щеночков с рождения вместе с матерью нежно и заботливо растил и воспитывал! И в жизни своей он не подозревал, что у кавказа могут быть проблемы со связками или лапами - вырос, как травка в поле. Но, несмотря на "культурное" выращивание, его фенотип не изменился! И детям он стабильно передаёт свою функциональность, интелект и рабочие качества, хотя по фенотипу они более схожи с собаками культурного разведения!

 Отправлено: 05.09.08 07:55. Заголовок: Людмила Колосовская,..

Людмила Колосовская, а можно происхождение и фото вашего парня? Плиз-)))) Можно на мейл.

 Отправлено: 05.09.08 08:41. Заголовок: Людмила Колосовская ..

Людмила Колосовская интересно,что у вас за сокровище такое! похвастайтесь,если не жалко фото и кто у него по линии предков идет напишите)) я думаю всем интересно будет!

 Отправлено: 05.09.08 10:42. Заголовок: Людмила, пожалуйста,..

Людмила, пожалуйста, повесьте фото!!!

Расскажите, как он у вас появился?

 Отправлено: 05.09.08 10:47. Заголовок: Лариса! Если хотите..

Лариса! Если хотите подробно пообщаться, пожалуйста напишите на kolosl@mail.ru, либо оставьте свой адрес.
По материнской линии всем известные Гвидон из Светлого Дома, Цкент, и его дочь, индбредная на отца, Еджи. По отцовой стороне всё сложнее - там есть Чингиз Хан (Пират), Ягра, Бужа Ярд... Сказать честно, я отцовскую часть родословной на память не помню, пишу с рабочего компа, а документы, е-но, дома. Фотографий у него мало, и те в основном на домашнем компе. На флешке вот нашла "свежую" фотку, снятую совершенно случайно, в дождь - собака мокрая и грязная, прошу прощения.

 Отправлено: 05.09.08 10:52. Заголовок: Халилова Наталья пиш..

Халилова Наталья пишет:

цитата:

А вот головы и грудная клетка у большей половины оставляет желать лучшего. Часто облегчённая нижняя челюсть, заострённая, удлинённая незаполненная в подглазничной части, легковатая морда, близко посаженные глаза, узкая мало обьёмная грудная клетка, плосковато ребро и чересчур удлинённые конечности. Очень много метизированных особей.

кстати, возвращаясь к альбому...
вы заметили что там есть метисы и с волком?

 Отправлено: 05.09.08 10:55. Заголовок: Людмила Колосовская ..

Людмила Колосовская пишет:

цитата:

"свежую" фотку, снятую совершенно случайно

мне нра!
Очень функциональный, крепкий пес. Нет ли фото головы в анфас?
Он в разлиньке или это его нормальная оброслость?

цитата:

У меня живёт кобель, родословная которого наполовину состоит из собак аборигенного происхождения.

...у хорошо Чингиз Хан, а остальные предки по отцу - тоже аборигены?

 Отправлено: 05.09.08 10:57. Заголовок: Людмила Колосовская ..

Людмила Колосовская Я так поняла. что этот кобель от Магии? Интересно бы увидеть его фото, когда он был маленьким

 Отправлено: 05.09.08 11:10. Заголовок: В принципе он почти ..

В принципе он почти одетый. Пролинял он месяца 3 назад. Зимой у него просто более густая шерсть, примерно такой же длины, она как бы более "набитая". Головы в анфас на флешке нет, снимала подруга, которая далека от собак, единственная его фотка с этой фотосессии. В анфас голову постараюсь найти и поставлю, но попозже, скорее всего после выходных.
Бужа Ярд, насколько я помню, сын двух аборигенных собак! По Ягре тоже идут аборигены, не помню в каком калене, но родословная неполная. Если интересно, у меня дома есть происхождение отца Лёвика, могу уточнить!
Ульчара. Да это кобель от Магии. Фото "мелкого" Лёвки тоже дома, при первой же возможности размещу на форуме.

 Отправлено: 09.12.08 09:06. Заголовок: Никак не могу добрат..

Никак не могу добраться до фотографий собак. Вот фото сына Леона, мальчишке на фото 17 мес, мама культурного разведения. Индбредный на Гвидона из Светлого Дома, накопление Варны. Пацан ещё очень молод, но в нём просматриваются оба родителя.

 Отправлено: 09.12.08 18:59. Заголовок: А кто их разводит го..

А кто их разводит господа . НЕ мы ли ,

 Отправлено: 11.12.08 04:23. Заголовок: Марина Н Не поняла В..

Марина Н
Не поняла Ваш выпад - Вам не нравится кобель? Нет проблем, не используйте его и его потомков.
Лично мне сынок Леона нравится больше, чем папа. И я рада, что у Лёвика такие вот детки подрастают!

 Отправлено: 11.12.08 04:25. Заголовок: Поторопилась и не до..

Поторопилась и не допечатала - конечно же "не используйте его и его потомков В РАЗВЕДЕНИИ".

 Отправлено: 15.01.09 00:57. Заголовок: я думаю что в фотогр..

я думаю что в фотографиях очень сильно видно все рабочие качаства, да недокорм, да не хватка нашего ухода, но на некоторых фото такой хороший материал для работы...
для каждого заводчика (смотря какой тип ему нравится) есть с чем поработь (это я про собак на фото)

 Отправлено: 16.01.09 09:57. Заголовок: Людмила Колосовская ..

Людмила Колосовская пишет:

цитата:

Никак не могу добраться до фотографий собак. Вот фото сына Леона, мальчишке на фото 17 мес, мама культурного разведения. Индбредный на Гвидона из Светлого Дома, накопление Варны.

По нему и видно, что он рожден с накоплением кровей Варны.
Вы покажите детей его от вязок без нкопления этих кровей.

 Отправлено: 18.01.09 18:48. Заголовок: Антуанетта :sm15: а..

Антуанетта а Иринкина Ёрма по материнской линии внучка аборигенки Джихангир, Маджар Дар Ёрмы её правнук.

 Отправлено: 20.01.09 07:32. Заголовок: Халилова Наталья Да..

Халилова Наталья Да есть у нас такое

Более подробно здесь, по Ерминой родне
http://erma-ko.narod.ru/

 Отправлено: 27.03.09 13:49. Заголовок: Фото абориген из Азе..

Фото абориген из Азербайджана. Скачала с козлячьего форума.
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0903/c7/2c00a8f580c9.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0903/e0/08799a3b4331.jpg.html

 Отправлено: 27.03.09 15:16. Заголовок: Anna D Это,что козл..

Anna D Это,что козлячий форум? Ну и дворняг же выставили там. На БАПе фотки аборигенов выставленные Ильхамом Гасымзаде гораздо лучше.

 Отправлено: 27.03.09 16:03. Заголовок: Лена пишет: Это,что..

Лена пишет:

цитата:

Это,что козлячий форум? Ну и дворняг же выставили там. На БАПе фотки аборигенов выставленные Ильхамом Гасымзаде гораздо лучше.

это форум козоводов СЗ
Собаки эти работали с отарами, потом за ненадобностью посадили их на цепь.

 Отправлено: 27.03.09 16:08. Заголовок: Мдя печально,что по ..

Мдя печально,что по таким фотографиям думается,что у нас все аборигены такие

 Отправлено: 27.03.09 16:30. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 27.03.09 16:42. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 27.03.09 16:47. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 27.03.09 16:54. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 27.03.09 17:29. Заголовок: Комент к фотографиям..

Комент к фотографиям. На снимках щенки приотарных собак Азербайджана. У меня язык не поворачивается назвать их щенками кавказской овчарки. Ну да Бог с ним. Взяты они у чобанов Шемахинского района в шестидневном возрасте. Отданы они были после изрядного количества выпитой водки с полной увереностья, что им не выжить. Не знаю как где но у нас чобаны собак не отдают и не продают. Собак они не кормят разве, что иногда бросают им протухший овечий сыр который не удалось продать. Собаки живут на подножном корме-это зайцы, тушканчики. Иногда если повезет попируют над тушей павшего парнокопытного. Не смотря на это выростают довольно крупными. Отец щенков Карабаш весит 65 кг. Ему догнать волка или всадника ничего не стоит и горе им. Разводятся они примитивно. В отаре несколько кобелей и одна-две суки. Вяжется только доминантный самец, остальные об этом и не помышляют. Все суки при рождении уничтожаются. Кобели растут как могут. До года если парочка из помета выживет то это большая удача. После года оставшимся в живых надо очень постораться, что бы все так и дальше оставалось. Если подросток вышел не уверенным, ленивым или наоборот слишком агрессивным его убивают.
Щенков показанных выше я фотографировал в возрасте 2 и 3 месяца. Это кобель Мотух и его сестра Багира.
http://i005.radikal.ru/0903/e5/e33e2b30b89a.jpg
Здесь им 1 мес.

 Отправлено: 27.03.09 17:37. Заголовок: Забыл написать. Длин..

Забыл написать. Длинношерстных собак, а они рождаются в каждом помете то же убивают как только этот признак начинает определяться. Длинношерстной собаке не выжить в тех условиях ибо расчесывать и чистить шерсть от колючек им никто не будет.

 Отправлено: 27.03.09 17:46. Заголовок: Молодой кобель 1,2 м..

Молодой кобель 1,2 мес. Вырос в отаре Губинского р-на . Месяц как живет на привязи
http://i074.radikal.ru/0903/41/84197a57a2f6.jpg

 Отправлено: 27.03.09 17:53. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 02.04.09 06:06. Заголовок: Антуанетта. У Лёвика..

Антуанетта. У Лёвика были вязки только с суками по "Светлому Дому". Как известно, собаки нашего питомника все идут по линии "Светлого Дома", а другие питомники и заводчики не используют Лёвика в разведении. Возможно потому, что Лёвик очень мало выставлялся (3 раза за всю жизнь), а скорее потому, что он "другого", непривычного "глазу" типа. Хотели повязать с ним суку по ЧингизХану (Пирату), да у хозяев нашлось 101 причина, чтобы не заморачиватся собакой.

 Отправлено: 02.04.09 09:41. Заголовок: azer вы пишите &#..

azer вы пишите " длинношерстных собак тоже убивают "... Полный бред ! У настоящего кавказа шерсть грубая , а не как у шпица ватная , что к сожалению сейчас встречается у некоторых " декоративных " кавказцев.
Поэтому уход особый за грубой , правильной структуры шерстью ненужен ! А те особи , которые на ваших фото
вряд ли являются кавказскими овчарками. Лично я вижу там множество других пород начиная с голов,
заканчивая всем остальным.Вы посмотрите старые фото привозных с Кавказа собак , как они выглядели.
Совсем не так , что на ваших фото.

 Отправлено: 02.04.09 13:47. Заголовок: azer пишет: Молодой..

azer пишет:

цитата:

Молодой кобель 1,2 мес. Вырос в отаре Губинского р-на . Месяц как живет на привязи

и второе фото. Я хочу спросить. А чем хуже собаки фото которых выставлены на козлячем форуме? В чём разница? У тех головы,как-то больше на кавказячие похожи,простите меня.

 Отправлено: 07.04.09 02:05. Заголовок: п-к Цкаро. При всем ..

п-к Цкаро. При всем уважении к Вашей проницательности вынужден отметить, что в наших горах нет и не было множества пород собак в отличии от Ваших населенных пунктов. Чобаны не занимаются метизацией ибо им это не нужно и не чобанское это дело. Они не продают собак. Иногда приотарные собаки случаются с волками. Это бывает когда в отаре нет взрослых кобелей, а сука потекла и нашла себе приключение. Таких щенков уничтожают. Вы не первый кто увидел в этих собаках черты разных пород. Один кинолог которого я затащил в горы увидев их быстрый бег зделал вывод, что там побывала борзая. Потом разглядев на чулках крап изрек, что и без сенбернара не обошлось. И так раз 10.
Шерсть. Любимое занятие аборигена лежать летом в лужах в которых место воды глинистая жижа. Выйдет он из неё, отяхнулся и пошел сухим себе дальше. Ни колючки не репьи не страшны их плотной шерсти, чего не скажешь о длинношерстной собаке. Для Питера такая шерсть приемлима, но не для работы в горах.
По поводу старых фото. Не давно на я был на фото вернисаже организованом ВР и увидел там фото начала 20 века на котором такая же собака тащила бочку с нефтью. На бочке было написано Nobel Oil. Там я убедился еще раз что наши собаки внешне не видоизменились за 100 лет. Был не давно в Грузии и там у чобанов (пасут там азербайджанцы в основном) сново увидел до боли знакомых собачек. Грузины собираются кстати подсуетиться и зарегестрировать их в FCİ как грузинскую пастушью собаку. Я думаю нехай себе регестрируют, чобаны это даже не почувствуют.

 Отправлено: 07.04.09 02:25. Заголовок: Ув. Лана. Есть неско..

Ув. Лана. Есть несколько способов узать какие собаки лучше и имеют право гордо называться КО. Дать им возможность пробежаться за всадником или пожить при отаре без мешка Про Плана месячишко другой и потом подсчитать овец.
И. По голове годовалого кобеля сложно делать выводы о его кавказистости.

 Отправлено: 07.04.09 10:07. Заголовок: azer если я прав..

azer если я правильно поняла вас , вы хотите сказать , что собаки представленные на ваших фото чистокровные ? ???

Внаши , как вы выражаетесь населенные пункты , неоднократно завозились в определенные годы собаки , так называемые аборигены , с кавказа , а именно собаки с Грузии , Дагестана и прочих районов. Это были собаки с
густым подшерстком и характерными для кавказов головами , смею напомнить вам , что голова - один из первых показателей породности. Были из привозных и длинношерстные. Привозились эти собаки не дилетантами , а специалистами - разведенцами. У нас в Питере это были например Дато ( Лобженидзе ) , Тугри ( кстати длинношерстный ) Тигр ( колхоз Ахалцихе ) Гунибка и т.д.
Уверяю вас . они очень отличались от показанных вами.

 Отправлено: 07.04.09 20:51. Заголовок: Я уверяю вас что чис..

Я уверяю вас что чистокровные. Им не с кем мешаться там где они обитают. Отарная сука вяжется только лишь с доминантным кобелем. У остальных кобелей тоже бывают вязки в те моменты когда отару гонят мимо селений, но ублюдки в отару не попадают.
Завозы. Я уже писал, что наши чобаны хорошую собаку убей его не отдадут, а длинношерстную они хорошей не считают. Я когда то беседовал с одним дедом и он рассказал мне как изымались у них собаки для отправки в Россию через Грузию(там была перевалка). Всем председателям был отдан приказ, что бы они в своих хозяйствах подготовили определенное колличество собак для отправки в Россию. Председатели озвучили приказ чобанам и все вместе порешили собрать по селам весь мусор с которым не жалко расстаться. Так и зделали. Овцы остались целы(в буквальном смысле) и волки сыты(в переносном). Много и хороших собак позабирали. Когда органы стали догадываться что их водят за нос, за собаками стали приезжать НКВДшники. Эти правда не сколько конфисковывали, сколько растреливали агрессивных псов. А план сдавать надо? И сного пришлось ходить по дворам и собирать что дадут в том числе и полукровок. Про Дато Тугри Тигра не хочу и не могу сказать ничего плохого, но уверен что собаки не отарные, а цепные. Таких отдают и продают по родственному и по разному.
Головы. Я постораюсь найти для форума красивые головы взрослых кобелей, но головы не приоритет у этих людей в разведении. Только сила скорость ловкость смелость. Не будет одного из этих составляющих собаку убьют без всякой жалости. Там не стоит вопрос куда девать бобиков. А голову за много лет работы над ней можно какую угодно сконструировать.

 Отправлено: 07.04.09 21:08. Заголовок: Я забыл спросить Вас..

Я забыл спросить Вас. Какие породы вы разглядели в щенках показанных мной?
http://s45.radikal.ru/i108/0904/fc/aa32a37a77ea.jpg

 Отправлено: 07.04.09 21:12. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 07.04.09 21:40. Заголовок: azer из уважения ..

azer из уважения к вам и вашим родственникам , живущих в вашем регионе , я оставлю эти фото без комментариев. Думаю мы с вами останемся каждый при своем мнении . Единствеено что хочу сказать - факты упрямая вещь , существовали экспедиции , в которых участвовали знаменитые породники , такие как Мазовер ,
Конон , затем уже Репина - Морозова , Т.М. Иванова , которые в свое время привозили фотоматериалы аборигенных собак Кавказа , с описаниями и промерами отарных собак. Видимо вы с этими материалами незнакомы и в вашем представлении кавказская овчарка выглядит именно так , как на ваших фото. Поэтому дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным. Извините , совершенно не хочу вас при этом ничем обидеть.

 Отправлено: 07.04.09 22:05. Заголовок: А что это у них с уш..

А что это у них с ушами такое "творческое" происходит?
Вроде уши коротко обрезаны должны быть для защиты собаки при отаре. А у этих просто какие-то фигурно вырезанные локаторы. Это для чего? Какие функции несёт такая форма ушей? В каком возрасте их так обрезают.
все описания вроде суровые - сук уничтожают, длинношёрстиков уничтожают, а уши - явно декоративного характера.
Что-то здесь не так, по-моему.

 Отправлено: 08.04.09 00:17. Заголовок: Щенков мне дали в во..

Щенков мне дали в возрасте шести дней уже с таким художеством на голове. Когда они подросли я не стал переделывать. Им по выставкам не дефелировать.
П-к Цкаро. Верить генералу Мазоверу и не верить пастухам Ваше право. Но его "труды"-полная чушь про горный степной, лесной и грузинский типы КО. Вам самой какой по душе?

 Отправлено: 08.04.09 05:10. Заголовок: azer Лично я на Ваши..

azer Лично я на Ваших фото в собаках явно вижу совсем другие породы (и не одну ) и даже ушки так художественно обрезанные явно бы стояли, тогда как если не обрезать уши у КО они уж точно не встанут.

 Отправлено: 08.04.09 09:50. Заголовок: azer я верю паст..

azer я верю пастухам только в одном , что и метис может пасти скот , почему нет ?

 Отправлено: 08.04.09 11:08. Заголовок: п-к Цкаро. Встречный..

п-к Цкаро. Встречный вопрос. Почему собаки которых вы считаете правильными, не могут работать? Не потому ли, что имея такую шерсть они перемрут от жары в горах Кавказа? Не потому ли что имея такие размеры они не то, что за всадником или за волком, они за овцой не поспеют? Длинная шерсть нужна собаке живущей в Сибири, но не на Кавказе, и еще разве, что для выставок для того чтобы скрыть анатомические недостатки.
То, что метисы умеют пасти скот это г-л Мазовер Вам сказал? В Баку он часто бывал-здесь у него жила и живет подстилка которую он своей властию возвел в свое время в ранг царицы от кинологии. Эта овца с его помощью развалила КСС который существовал в Азербайджане с 20х годов 20го века. Экседитор ещё тот. Вы всерьез верите, что этот гусь лазал по горам, ночевал у костра братался с чобанами? А чобаны специально для него держали своих собак пока тот их замерят и не разу случайно не отпустили их?
Метисы не могут пасти скот, драться в ринге , охотится. Если бы они это умели то не было бы такого разнообразия рабочих пород.

 Отправлено: 08.04.09 12:24. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А что это у них с ушами такое "творческое" происходит? Вроде уши коротко обрезаны должны быть для защиты собаки при отаре. А у этих просто какие-то фигурно вырезанные локаторы. Это для чего? Какие функции несёт такая форма ушей? В каком возрасте их так обрезают. все описания вроде суровые - сук уничтожают, длинношёрстиков уничтожают, а уши - явно декоративного характера. Что-то здесь не так, по-моему.

Ну уши скорее так смотрятся пока малые - у моей аборигенки так было, ушки-локаторы, а подросла - и нормально, коротко обрезаные ушки.

 Отправлено: 08.04.09 12:34. Заголовок: Татьяна. Хорошая у В..

Татьяна. Хорошая у Вас девочка. Где взяли красоту такую?
Теперь за судьбу породы в Украине можно не переживать.

 Отправлено: 08.04.09 12:42. Заголовок: azer пишет: Татьяна..

azer пишет:

цитата:

Татьяна. Хорошая у Вас девочка. Где взяли?

спасибо :-)
питомник Чало, Украина, была саааамая маленькая и захудаленькая, болела сильно - а теперь "зирочка" :-).

 Отправлено: 08.04.09 12:50. Заголовок: и, кстати, мне кажет..

и, кстати, мне кажется, что она очень похожа на Ваших собак :-)

 Отправлено: 08.04.09 15:03. Заголовок: azer пишет: Длинна..

azer пишет:

цитата:

Встречный вопрос. Почему собаки которых вы считаете правильными, не могут работать?

А поделитесь вашей статистикой. Где вы этих "правильных" собак тестировали в работе? И где можно посмотреть как работает ваш вариант?
У меня например, большие мохнатые собаки и за овцами поспевают, и койотов давят периодически, и диких индюков в полёте отлавливают на ужин если им свежатинки захотелось. За лошадями вроде не бегают - нету лошадей у меня, да и не нужны они мне здесь.

azer пишет:

цитата:

Длинная шерсть нужна собаке живущей в Сибири, но не на Кавказе

Длинная шерсть в жару защищает собаку. Подшерсток вылинивает сам по себе - собаки оставляют огромные клочья на земле, на деревьях, на заборах, чесать почти не приходится. Некоторых я годами не чешу - сами раздеваются и одеваются. Жара у нас тут до 35-40 градусов летом и очень влажно (чего в горах нет). Ничего, собаки нормально себя чувствуют все - и короткошерстики и средние и длинношёрстые.
А перепад температур днём-ночью в горах какой? Длинная шерсть не нужна?

Это чудесно что вы любите своих собак, но просто потому что у вас два короткошёстных, нетипичных щенка - никто информацию накопленную на протяжении теперь уже второго века не выбросит и ваши постулаты за истину врядли примет.

 Отправлено: 08.04.09 15:10. Заголовок: azer вы видимо н..

azer вы видимо невнимательно читали мои предыдущие посты , причем тут шерсть и рабочие качества ???

Я писала о фотоматериалах , что представляли в разное время люди , ездившие на Кавказ. Как бы вы не относились к этим людям , но они заслужили определенное доверие в породе. А я склонна верить впервую очередь своим глазам , видела и не раз фото собак с Кавказа. Не вы один там бывали , не вы один здесь показываете фото , к тому же неплохо бы вам и представиться , ваше имя , образование. Коль вы заговорили о личностях довольно известных . Как вы считаете ?

 Отправлено: 08.04.09 15:25. Заголовок: Собака лежащая н..

Собака лежащая на фото рядом с кошкой. Вы искренне считаете , что это кавказская овчарка ???

 Отправлено: 08.04.09 15:56. Заголовок: Еще щенки. http://i0..

Еще щенки.
http://i010.radikal.ru/0904/14/fe521d659c09.jpg

 Отправлено: 08.04.09 16:02. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 08.04.09 16:07. Заголовок: питомник Цкаро пишет..

питомник Цкаро пишет:

цитата:

Собака лежащая на фото рядом с кошкой. Вы искренне считаете , что это кавказская овчарка ???

Вы меня искренне удивили ... с Вашим опытом-то вполне можно знать, что собака, выросшая с 3-мя кошками в квартире с самого маленького вполне может лежать рядом с кошкой. На улице, таки да, ни одной кошки не пропустит, но это - чужие, а свои - это святое...

 Отправлено: 08.04.09 16:09. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 08.04.09 16:14. Заголовок: Щенки на всех фотогр..

Щенки на всех фотографиях очень однотипны, что бы считать их метисами.

 Отправлено: 08.04.09 16:24. Заголовок: Взрослые. Суки http:..

Взрослые. Суки
http://s55.radikal.ru/i148/0904/74/b4f34a51d6ef.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0904/5e/a344d85ad29a.jpg

 Отправлено: 08.04.09 16:29. Заголовок: http://s55.radikal.r..