Отправлено: 24.03.11 11:11. Заголовок: Моя Виргиния из Горн..
Моя Виргиния из Горной Лавины (Никанор-Баша из Горной Лавины правнучка Карата Ханпир К-Волчка. Я очень благодарна Анне Долгой и Антуанетте Кавериной за возможность познакомиться с этим материалом
Отправлено: 13.09.11 15:32. Заголовок: Наша первая кавказск..
Наша первая кавказская овчарка Ольбурд Айша (1998г.р.)была имбридированна на Чингиз Хана (2-2,3). К сожалению сохранились не самые удачные Аськины фотографии. Айша 10,5 мес.
Со своей "мамой" Эрной, которую она нежно любила
Айше 5 лет. Со своими детьми Ануш и Ашером. Сейчас у нас проживают Аськины потомки: Дочь Ануш (о.Баграт) внучка Анри (о. РР Лютр) и правнучка Нигяр (о. РР Тайфун)
Откуда: Россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 23.09.11 17:53. Заголовок: Anna D пишет: Anna ..
Anna D пишет:
цитата:
Anna D
Держитесь, все кто не работал и в свои времена собак не любили и вязок не наблюдали. Их собаки бегали везде и вязались по любви!!!!!!!!! А, теперь стоит речь, кто главный, Кавказ или Россия. Самое страшное, породу СССР сохранил и спас, они об этом не думают, а что то у них, везде дворняги кавказа бегают, плохо кормятся, так как они говорят мышкуются, ну и что, пускай мышей кушают, а они на самом деле должны кушать и охранять, и о какой охране можно говорить, если собак не кормят?
Отправлено: 15.02.12 14:31. Заголовок: Чингиз Хан .Может ко..
Чингиз Хан .Может конечно фото неудачное, но такие пясти и такое строение плеча.... А вообще, есть нормальные фотографии этой собаки. А то просто заинтриговали.
Может конечно фото неудачное, но такие пясти и такое строение плеча....
собаке на этой фотографии 11 лет, многие не доживают до такого возраста . Кроме того, мне кажется, он уже по стариковски худой... Я его видела живьем так же в преклонном возрасте, когда он у Е.Ерусолимского выиграл БЕСТ на CACIBe во Владивостоке. У меня есть с передачи малюсенький кусочек видео Пирата
Ольгуль пишет:
цитата:
А вообще, есть нормальные фотографии этой собаки.
может и есть, так надо пытать владельца и тех, у кого он был в аренде в расцвете сил
Info: +79062182834
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 16.02.12 19:21. Заголовок: Наташа, спасибо за В..
Наташа, спасибо за Ваше мнение Я тоже считаю, что менять не стоит, может потому что я знаю что на фото преклонная собака... хотя с другой стороны, кто не знает возраста (хотя я вроде фотку подписала) видит в нем недостатки. Не знаю... мне фото нравится именно потому что это уже история а эти 2 чернобелые фото я туда добавила, кто разбирается в собаках заметит, что собака на них в разном возрасте.
Не надо ничего менять,Это уже история.Это просто фото с экспертом
Я тоже думаю не надо ничего менять. Неизвестно как мы будем выглядеть в таком возрасте Он еще хорошо сохранился: ВЕДЬ ЭТО БЫЛ РАБОЧИЙ КОБЕЛЬ!!!! Многие вообще не доживают до такого возраста, даже лежа на участке
Неизвестно как мы будем выглядеть в таком возрасте
Элла, ну мы еще дети в 11 лет а вот если в пересчете на человеческий возраст то получится 60 лет , мдаа, в 60 это не в 20 осанка будет не та, да и суставы плохо гнутся + куча всего сопутствующего
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 09:58. Заголовок: Ольга Воробьева вы ..
Ольга Воробьева вы видели, я видела- а другие видят то что выставили и не понимают ваших восхищений
когда на форуме кто то выставляет неудачное фото собаки- хозяева требуют его удалить или поменять на другое так что не чего на Ольгуль "бочки катить"
и повторюсь - в нашем городе данный производитель дал большое количество брака- так что , дамы - господа, вы тут хоть все хором восхищайтесь, но не поверю- что в ваших краях все было гладко с его племенным использованием просто как обычно, на форуме не очень то люди показывают реальных проблем разведения, а все на уровне сюси-пуси чмоки-чмоки...
Info: +79062182834
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 21.02.12 16:19. Заголовок: аксакалов не обсужда..
аксакалов не обсуждают - их уважают
dusharossii пишет:
цитата:
и повторюсь - в нашем городе данный производитель дал большое количество брака- так что
я тоже повторюсь: кобель не сам с собой работал, а с маточным поголовьем. Вывод - неправильный подбор Смею предположить, что к нему вели любую пустующую суку Вашему городу не повезло...
С другой стороны в вашем Нижнем Новгороде заложили якобы новую линию Воланда, хотя он внук Чингиз Хана (Пирата) и является типичным представителем его линии, а не отдельно взятой и как я понимаю Вы работаете ( и продолжаете работать) именно с этой линией , при этом высказываете недовольство родоначальником... Как это понимать?
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 17:06. Заголовок: Anna D пишет: С дру..
Anna D пишет:
цитата:
С другой стороны в вашем Нижнем Новгороде заложили якобы новую линию Воланда, хотя он внук Чингиз Хана (Пирата) и является типичным представителем его линии, а не отдельно взятой и как я понимаю Вы работаете ( и продолжаете работать) именно с этой линией , при этом высказываете недовольство родоначальником... Как это понимать?
а понимать это надо так- Воланд не является типичным представителем линии Чингиз-Хана, а всего лишь несет его крови по матери я видела живыми и Чингиз-Хана и Воланда, по типу у Воланда от Чингиз-хана ни чего нет, Воланд унаследовал свой тип от матери своей матери Хали,суки привезенной из Грузии
родоначальник линии из которой вышел Воланд - Буян вл 2-й отряд ВОХР г Пермь, так для информации с этой же линии вышел знаменитый Жан-Крист
Anna D пишет:
цитата:
я тоже повторюсь: кобель не сам с собой работал, а с маточным поголовьем. Вывод - неправильный подбор Смею предположить, что к нему вели любую пустующую суку
в те времена- вязками заведовал служебный клуб- так что стихийного разведения не было, но повязали тогда сук с Чингиз-Ханом моного, сук разного кровного происхождения- а результат был одинаково плачевен..... а по поводу брака в пометах- так сколько раз говорили- что за него несут ответственность оба родителя - так что Чингиз-Хан 100% носитель проблем с зубной системой- перекос челюсти,перекус, кроме этого од выдавал разноглазие( один глаз голубой- другой- обычный карий)
в те времена- вязками заведовал служебный клуб- так что стихийного разведения не было
в ситуации, когда кобель в аренде - могут пойти и все суки подрят тем более если речь идет о многочисленных вязках, то по логике так и есть
dusharossii пишет:
цитата:
а по поводу брака в пометах- так сколько раз говорили- что за него несут ответственность оба родителя
dusharossii пишет:
цитата:
так что Чингиз-Хан 100% носитель проблем с зубной системой- перекос челюсти,перекус, кроме этого од выдавал разноглазие( один глаз голубой- другой- обычный карий)
разноглазие идет явно по местным сукам, к Пирату оно не имеет никакого отношения, то же скажу и за перекос челюсти. Я работаю очень тесно с пиратовскими кровями: ни разноглазия. ни перекосов, ни крипторхов у меня не рождалось от очень БЛИЗКОГО РОДСТВА и естественно НАКОПЛЕНИЯ ЕГО КРОВЕЙ. Только у одного щенка вышел плотный перекус к году и то потому что наклон верхних резцов был резко вертикален, а не имел уклона как обычно. так что у нас разная практика
Пират стоял в аренде в Нижнем Новгороде, Новосибирске и Владивостоке уже доживал с 7 летнего возраста. Владивосток не жалуется на этого производителя, про Новосибирск я тоже ничего не слышала
я видела живыми и Чингиз-Хана и Воланда, по типу у Воланда от Чингиз-хана ни чего нет, Воланд унаследовал свой тип от матери своей матери Хали,суки привезенной из Грузии
я к сожалению могу судить только по фото, но у Воланда типичные пиратовские недостатки в строении черепа
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 17:42. Заголовок: Anna D пишет: разно..
Anna D пишет:
цитата:
разноглазие идет явно по местным сукам, к Пирату оно не имеет никакого отношения, то же скажу и за перекос челюсти.
так не бывает если у родителей данный признак не проявлен в фенотипе, а у детей он есть- значит его несут оба родителя, а признак этот рецессивный
по потомкам Чингиз-Хана - кобеля очень интенсивно использовавшегося в те годы ни чего не видать и в Новосибирске.
обьяснить-с точки зрения зооинжинерии ? пожалуйста :
был производитель, который интенсивно использовался в разведении нескольких регионов но уже на уровне 2 колена потомков в разведении по прямой мужской линии не остается практически - исключением является один регион с единичными собаками
три больших( в плане работы с породой) региона - три от друг друга изолированных( по причине географической дали) региона!!! что же произошло ?
а вот что - только в одном регионе маточное поголовье было с более "сильной кровью" , которое смогло доминировать над наследственностью данного производителя
вы пишите о накоплении кровей Чингиз-Хана, а то что у вас там накапливается паралельно с его кровью - кровь сук(и) - матерей(матери) детей этого кобеля? На сколько мне помнится- у вас там из потомков Чингиз-Хана - один или 2 кобеля... так что вы накапливаете в родословных своих собак- Чингиз-хана или его сына ? внука? дочери? внучки? или все таки инбридинг идет на родительскую пару?
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 17:47. Заголовок: ну и конечно Дальнем..
ну и конечно Дальнему Востоку повезло, что в те времена у них оказалось сильное по кровям по отношению к наследственности Чингиз-Хана маточное поголовье
маточное поголовье- основа разведения работа по семействам, как мало мы о ней знаем , в отличии от линейной по чему? да по тому- что на каждую линию по статистике приходится до 40 семейств линия охватывает как правило разные регионы семейство- это более географически узкая группа
многие опытные разведенцы могут здесь назвать семейства, с которыми они работают
я не могу здесь обьять весь курс зоотехнии,о бьясняя что к чему приведу лишь яркий пример семейства - ВАМ БОСЯ вл Круподерова
если у родителей данный признак не проявлен в фенотипе, а у детей он есть- значит его несут оба родителя, а признак этот рецессивный
ну, да - это нас так в зоотехнии учили, однако практика показывает совсем другое
dusharossii пишет:
цитата:
но уже на уровне 2 колена потомков в разведении по прямой мужской линии не остается практически
не забудем учитывать человеческий фактор - собаки могли использоваться только как рабочие
dusharossii пишет:
цитата:
а вот что - только в одном регионе маточное поголовье было с более "сильной кровью" , которое смогло доминировать над наследственностью данного производителя
утверждать о сильности крови сук не буду - я не занималась в то время этой породой, но что тогда использовались многочисленные инбридинги на самого Пирата - в родословных отображено сполна
На сколько мне помнится- у вас там из потомков Чингиз-Хана - один или 2 кобеля... так что вы накапливаете в родословных своих собак- Чингиз-хана или его сына ? внука? дочери? внучки? или все таки инбридинг идет на родительскую пару?
практически, он один и накапливается у всех своих потомков у него максимальный % или мне нужно степени просчитать?
ну и конечно Дальнему Востоку повезло, что в те времена у них оказалось сильное по кровям по отношению к наследственности Чингиз-Хана маточное поголовье
судя по родословным - все суки, которые завозились имели разное происхождение и к какому либо семейству их врят ли отнесешь, тем более что были суки привозные с кавказского региона, так называемые чабанские собаки... так что семейство выделить - не представляется возможным
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 18:14. Заголовок: Anna D пишет: если ..
Anna D пишет:
цитата:
если у родителей данный признак не проявлен в фенотипе, а у детей он есть- значит его несут оба родителя, а признак этот рецессивный
ну, да - это нас так в зоотехнии учили, однако практика показывает совсем другое
практика не показывает другое- это у вас неправильные выводы из практики
Anna D пишет:
цитата:
не забудем учитывать человеческий фактор - собаки могли использоваться только как рабочие
не подходит- мы обьезжали много потомков данного производителя ( в те времена - титулы в разведении роли не играли- куда пошлет зоотехник- туда человек и поедет вязать свою суку)- но продолжателей не получилось ( не только из за брака, но как раз в те времена к разведению подходили намного ответственнее- и в разведение старались не включать сибсов брака ( однопометников бракованных собак) и просто рядовых собак, не несущих ярких достоинств ) к стати- я забыла упомянуть еще одну характерность- кобелей от него рождалось меньше,чем сук, или выживало меньше( то сука подавит, то от чумы в помете именно кобели лягут- хоть и жили уже в разных местах у новых хозяев- все это прослеживалось во всех пометах- и ложилось в общую статистику, а не разовые случаи)
Anna D пишет:
цитата:
он один и накапливается или мне нужно степени просчитать?
не надо степеней- дайте список собак - которых вы считаете линейными потомкаии Чингиз-хана в вашем регионе, или не линейными, но со множеством накоплений в родословной , кличка+ отец х мать
приведу лишь яркий пример семейства - ВАМ БОСЯ вл Круподерова
если суку использовать по максимуму - то можно заложить семейство какой угодно суки главное чтобы потомство попало в нужные руки, которые дальше продолжат нести "кровь". Если бы все потомство суки попало только в пользовательные условия (охрана) никакого семейства бы не заложилось так что на "жизнь" любой линии или семейства опять таки влияет человеческий фактор
практика не показывает другое- это у вас неправильные выводы из практики
да нет, у меня нормальные выводы - ибо ПЕРЕКОСОВ И РАЗНОГЛАЗЫХ СОБАК НЕТ!!!
Тоже Вам и Антуанетта писала за ДВ
dusharossii пишет:
цитата:
не надо степеней- дайте список собак - которых вы считаете линейными потомкаии Чингиз-хана в вашем регионе, или не линейными, но со множеством накоплений в родословной , кличка+ отец х мать
Info: +79062182834
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 21.02.12 21:14. Заголовок: В Дальневосточном ре..
В Дальневосточном регионе порода начала свое развитие в начале 80-х годов. Центром разведения кавказских овчарок становится город Владивосток, Приморского края. Принято считать, что визитной карточкой и рекламой этой породы стали два ярких кобеля: новосибирского разведения рыже-пегий МАРАТ (вл. Житенева) от Ямбуя и Азы и московского разведения рыжий с маской КАРАТ (вл. Моторкина) от Миши (п-к «Красная Звезда») и Ары (вл.Соломатин).
Интерес к породе стал быстро возрастать, и в сравнительно, короткое время были завезены собаки из Новосибирска, Санкт-Петербурга, Москвы. Наиболее известные из них: ЛЮТЫЙ-ЛЮК (вл.Минакова) от Айтеша (АЗЛК) и Реми-Линды (вл.Волкова), КВАЗАР (вл.Петренко) от Риска (вл.Ягодкина) и Карины (вл.Шелопаев), САМСОН (вл.Трегубов) от Грозного (вл.Самарин) и Ады (вл.Ларионов), РИ-ЛЮТА (вл.Егоров) от Анчара с Золотой Шахты (вл.Пермяков) и Грозы (вл.Щипанов), ЭЛЬХАН от Рефантика и Бэкки, БАНЗАЙ (вл.Аверченко) от Лео-Ахилла и Блонди, ПЕЛИСО (вл.Семенова) от Амура и Елисо, ЧОЛАК и ЧЕА из СОСНОВОГО БОРА от Искар-Каро и Эльданы (вл.Ефанова), АС-ДЕГРИ-ВАЗО и ЗЕЙНАБ (вл.Герасименко) от Дегри Эзопа и Муры. Из Армении привезена ХАНУМ ДАНА ДЖАН (вл.Комарова), из Грузии – КАРИНА-ДЖЕКСИ (вл.Назгашвили). 1992 год ознаменовался появлением 5-ти кратного Чемпиона Грузии мощного, костистого, с крупной головой и прекрасным аппаратом движений, эффектного темно серого окраса, аборигена – ЧИНГИЗ-ХАНА (ПИРАТ – под такой кличкой известна эта собака на Дальнем Востоке) вл. И.Окрошидзе (в дальнейшем – И.Моторкина), который в 1993 году, в 7-летнем возрасте становится Кандидатом в Чемпионы России и лучшей собакой выставки «Кубок Тихого Океана».
Вот с этих собак и началось становление породы на Дальнем Востоке. Выставочные ринги КО заметно увеличивались с каждым годом и уже к середине 90-х годов насчитывали до 50-60 участников. Племенное разведение породы разделилось на три основные генеалогические линии:
1) в Клубе КО «Лютый», в составе Приморского Краевого Общества Любителей Животных (г.Владивосток), руководителем Светланой Минаковой племенная деятельность была направлена на работу с московскими кровями, собаками из Соснового Бора, активно использовался ЛЮТЫЙ-ЛЮК. ЛЮТЫЙ - некрупный, костистый, правильно построенный кобель с типичной головой и богатой шерстью палевого окраса; был препотентен и работал как улучшатель в целом. Многие дети ЛЮТОГО унаследовали прекрасный уравновешенный характер и отличный экстерьер. Его сын от ГЕРМЫ-БАРЫНИ, ГРАНД ГЕНЕРАЛ ЛЮТЫЙ (вл.Пирогов), крепкий, гармонично сложенный, палевый кобель на региональной выставке в 95году выигрывает класс юниоров. Затем, в 1998 году на интернациональной выставке региона Победителем класса и Лучшей сукой становится ВАГИРА ЛЮТАЯ (вл.Захарова) от КВАЗАРА и ЧЕЫ из Соснового Бора. Эти две победы были последними для собак разведения клуба «Лютый», который, в связи с отъездом руководителя, в 1996 году прекратил свое существование. Клуб располагал большим и разнотипным поголовьем, существенное внимание уделялось проверке поведения, поэтому регулярно на каждой клубной выставке проводилось тестирование. Приветствовались злобные, агрессивные собаки. При этом, к сожалению, меньше учитывался экстерьер, в результате участилось появление таких недостатков как: укороченная нижняя челюсть, светлые глаза, слабая, заваленная пясть, узкий постав задних конечностей.
2) энтузиастами породы – Александром Аверченко и Софьей Семеновой в г.Находка организован питомник «Банзай-Саид», поголовье которого в большинстве своем, пошло от двукратного Победителя открытого класса БАНЗАЯ и интересной по происхождению, отличной племенной суки ПЕЛИСО. Эта пара собак - примерно одинаковых по окрасу (белых со светло рыжими пятнами), но совершенно разных по типу. БАНЗАЙ – крупный, массивный, длинношерстный кобель, с глубоким корпусом, но недостаточно широкой грудной клеткой, отсюда – узковатый постав передних конечностей, передавшийся некоторым его сыновьям. ПЕЛИСО, в отличие от него – некрупная, крепкая, широкотелая, с красивой головой и промежуточным типом шерсти; из недостатков можно отметить – невыраженную холку и скошенный круп. Собаки питомника выделяются однотипностью и крепким, гармоничным сложением, большинство из них имеют оценку «отлично». Их дочь ЯСТА (вл.Золтанева) в 1998 году стала Кандидатом в Чемпионы НКП и удостоилась титула САС, а ее однопометники ЯНЫЧАР и ЯЛИСО в 1997 году – резервные победители класса юниоров;
3) МАРАТ, КАРАТ и ЧИНГИЗ-ХАН (ПИРАТ) широко использовались клубом «Белый Клык» (г.Владивосток, руководитель Ирина Моторкина) и оказали существенное влияние на популяцию кавказских овчарок в настоящее время. Поэтому остановимся более конкретно на характеристике собак этой линии:
МАРАТ – среднего роста, компактный, глубокий, высокопередый, с правильными конечностями и богатой шерстью кобель. Из недостатков которого, можно отметить необъемную, прилобистую голову с зауженной мордой и скошенный круп. От МАРАТА и аборигенки КАРИНЫ-ДЖЕКСИ была получена гармоничная, не длинношерстная, серо-пегая СТИРБА, которая признавалась трижды Лучшим представителем породы, 2х КЧР. От СТИРБЫ, в сочетании с ЧИНГИЗ-ХАНОМ, рожден ТЕРМЕЗ ХАНПИР – очень крупный (90 см. в холке), высокопередый, с несколько длинноватыми рычагами задних конечностей, с шерстью промежуточного типа пятнистого окраса - ставший Победителем открытого класса в 1996 году. Впоследствии, дети ТЕРМЕЗА наследовали большой рост при пропорциональном сложении. Его дочь (от НИКИ ДЖАН), НОРИТА БЕЛЫЙ КЛЫК (вл.Тимофеева), в 2000 году становится Победителем класса и Кандидатом в Региональные Чемпионы.
КАРАТ имел очень красивую, медвежью голову с немного сыроватыми губами, глубокий, достаточно широкий корпус, массивный костяк. От КАРАТА получены несколько интересных собак: в сочетании с КАРИНОЙ-ДЖЕКСИ - это Лучший представитель породы 1994 года, КЧР, мощная, выше среднего роста АРМА-ШЕРИ (вл.Воробьев); трехкратный Кандидат в Чемпионы России, дважды Лучший представитель породы-94,95 года - А-ГРЕЙ (вл.Улазовский); двукратный КЧР, Лучший Представитель Породы – 96 года - БЕК БАЙ КАР. О ЧИНГИЗ-ХАНЕ (ПИРАТЕ) хочется сказать отдельно. Это действительно выдающаяся собака и он по праву стал основателем не только генеалогической линии, сейчас с уверенностью можно сказать, что заложена очень удачная заводская линия этого производителя. Надо отметить, что ПИРАТ заметно отличался как экстерьером, так и характером от других привезенных собак и эксперты, судившие его в ринге, с восхищением отзывались о нем: «…самое большое потрясение я испытал, когда во Владивостоке впервые увидел кобеля кавказской овчарки. Это был крупный, могучий зверь, с широкой грудью, огромной головой и роскошной шерстью. Он имел мощные, сильные, под стать корпусу, лапы и, стоя, производил впечатление монумента…» - Фридрих Норгрэм, эксперт FCI, Швеция. Потомки ЧИНГИЗА уверенно лидируют на выставках региона и стали прекрасными производителями. Следует отметить недостатки, иногда встречающиеся у собак этой линии: не очень темные глаза, удлиненная голень.
Желая закрепить тип ЧИНГИЗ-ХАНА, осуществляется вязка с его дочерью 2хКЧР, ЛПП-95, великолепной ПЛАТИНОЙ КАРАТ (вл.Моторкина), в результате которой, рождается ПУМА КАРАТ (вл.Лавринович), давшая Дальнему Востоку от ШАМАНА ХАНПИРА, в инбридинге на ПИРАТА II-II,III, трех дочерей: АЙРИШУ КАРАТ, КРЧ АКЕРУ КАРАТ, 3хСW, 2хСАС, CACIB, BOB КУДРЯШКУ КАРАТ. Работая дальше, в накоплении на ПИРАТА, от ПЛАТИНЫ получены ряд интересных собак: в сочетании с ТЕРМЕЗОМ – КАРО-КАРАТ и 4хСАС, 2хCACIB, 4хBOB, BIG КАРАТ ХАНПИР К-ВОЛЧОК (вл.Тимофеева); в комбинации с ШАМАНОМ (вл.Моторкина) – ТИГРИС (вл.Шабышева), САС ТИРАНИЯ (вл.Алехина) и CW ТЕРМЕЗ-II. От инбредных вязок: КАРО-КАРАТА и ПЛАТИНЫ получена ЛЮ ИРМА (вл.Озябчиков), от КАРО-КАРАТА и АЙРИШИ КАРАТ – Победитель класса щенков АРМАН БЕЛЫЙ КЛЫК (вл.Романцов) и ЛЮ АСУНТА (вл.Бистерфельд).
ШАМАН ХАНПИР, являясь сыном ЧИНГИЗ-ХАНА (ПИРАТА) и АРМЫ-ШЕРИ, принимает от отца эстафету племенного производителя и успешно улучшает потомство многих сук региона. Так, например, от ЧЕЛЬМЫ КАРТ (вл.Овчинникова) рождены два Кандидата в Национальные Чемпионы – ЛОНГА ДИАНА КАРТ (вл.Клеменко) и ЛЕШИЙ БЕЛЫЙ КЛЫК (вл.Супрун, г.Хабаровск), от ДИ-АЛИСЫ ЛЮТОЙ (вл.Васильева) – Лучший юниор ЛЕЙЛА ШАМАЛЬ, от ИСКРЫ ЭЙР – резервный Победитель класса СЭРА УАЙТ ФЭНГ (вл.Слюсарев), от АЙЗЫ ДЖАН (вл.Комарова) – два Победителя рабочего и открытого классов ИСКРА УАЙТ ФЭНГ (вл.Куркутов,г.Иркутск) и САС АДЕЛЬ (вл.Сергеева).
Очень удачно просочетались крови А-ГРЕЯ (Карат х Карина Джеки) и КУДРЯШКИ КАРАТ (Шаман Ханпир х Пума Карат), полученные дети выделялись крупным ростом, мощным костяком, трое из них, стали Победителями классов: АЛТАЙ (вл.Павлова), 3хСАС, CACIB АКУЛА (вл.Елина), 8хCW, 4хCAC, 2хCACIB, 4хBOB АДОЛЬФ АКБАР (вл.Хаджиматова) и резервный Победитель открытого класса – АЛИСА (вл.Мареева).
Необходимо отметить, что в настоящее время на выставках региона в головках рингов кобелей ходят два прекрасных представителя породы, достойных звания САС и CACIB - КАРАТ ХАНПИР К-ВОЛЧОК и АДОЛЬФ АКБАР.
К-ВОЛЧОК – «Очень крепкий, большого роста, с крепкой, мощной головой и немного светлыми глазами. Очень мощная кость, крепкие лапы, глубокая грудь, умеренной длины шея, короткая спина. Умеренные углы задних конечностей, движения средней динамичности» - таким увидела его в промежуточном классе в 1998 году эксперт FCI из Польши – Эльжбет Хвалибог, проводившая экспертизу кавказских овчарок во Владивостоке. В Польском журнале «Пес», Эльжбет описывает ринг кавказцев ДВ-й выставки: «Кавказцев было только восемь. Выиграл Волчок, кобель незаурядной рослости с коротким, глубоким и широким корпусом. С большой головой, подобно одетым ведром с правильным медвежьим выражением, обросший очень густой шерстью, с мощным костяком импонирующе переходящим в сильные большие лапы. Очень породный. Волчок напоминал звезду российских кавказцев Лютого, однако выглядел мощнее его. Это был пес еще в стадии формирования характера». Дальше, Эльжбет отмечает с юмором, что Волчок заупрямился и не захотел выйти забирать кубок, поэтому пришлось ему его преподнести, и не участвовал в Бесте второй группы, где имел все шансы выиграть ее, да и может быть всю выставку. Перевод статьи Эльжбет Хвалибог из журнала «Пес» любезно предоставил Арунас Дерус, владелец питомника КО "AKMENU GELE", президент клуба кавказских овчарок Литвы "BALTIJA". Зоотехнические промеры ВОЛЧКА: ДГ-31,5 ДМ-13,5 см, ОГ-62 см, ОП-16,5 см, ОГК-100 см, КДТ-88,5 см, ВХ-75,5 см (промеры собак проведены экспертом с зоотехническим образованием – Анной Долгой).
Немного подробнее о Чемпионе России – АДОЛЬФ АКБАРЕ: «Породный, крупный кобель с могучим костяком пропорционального сложения, эффектно окрашен. Породная, огромная голова с плоским лбом и крепкими челюстями, с глубоко посаженными темными глазами. Мощная, заполненная морда с темной маской и чуть сыроватыми губами. Отличная грудная клетка, крепкая линия верха. Правильные углы конечностей. Незначительный размет. Свободные движения» – из описания Л.Смирновой. Зоотехнические промеры: ДГ 32 см., ДМ 12 см., ОГ 62 см., ОП 16,5 см., ОГК 97 см., ВХ 77,5 см. Обладая отличным социальным характером и экстерьером, АКБАР, уже в трехлетнем возрасте становится самым титулованным кавказцем региона и первым, на Дальнем Востоке, Чемпионом России! Кроме этого, Акбар используется в разведении и довольно успешно. В начале своей племенной деятельности он дал достаточно перспективных щенков. Одна из первых его дочерей, от вязки с Джиной-II (CAC, CACIB, ВОВ, вл.Григорьева), ЛЮБЕЗНАЯ КНЯЖНА САДГОРОДСКАЯ (ЛОМА), вл.Долгая, удостоена титулами: Лучший щенок породы, 2хCW щенков сук, R.САС. Дочь от СТЕЛЛЫ (вл.Галенчик), АМБАСАДОРА, получила «большую перспективу» и 2-еместо в классе. Причем эти две собаки получены на кроссе линий. Очень высокого качества НОЙ ДЖАМБУЛ (г.С-Петербург), НУШЕР и НАГИЗ, получены в инбридинге на его мать – КУДРЯШКУ КАРАТ (вл.Елина и Захарова(на правах аренды)). НУШЕР уже успела проявить себя, став Победителем среди щенков на городской выставке.
Очень жаль, что в связи со своей удаленностью от Европейской части страны, Дальний Восток не может показать на крупных выставках России своих лучших кавказских овчарок. Но с другой стороны, в этом есть положительная черта того, что находясь на краю страны и не имея возможности порой необдуманно и бессистемно «вливать свежие крови» (что, на мой взгляд, ничего кроме вреда никогда не приносило), разведенцам региона удалось заложить свой, отличный от других, генофонд породы определенного типа, сохранить, улучшить и преумножить его. Этот тип выражается в исключительной мощи и фенотипической силе лучших дальневосточных собак, с прекрасным аппаратом движений и хорошими рабочими качествами.
Нет ничего в Природе постоянного, все развивается поэтапно: то - спад, то – подъем, так же - и в породе кавказская овчарка. На Дальнем Востоке к 1997 году, намечается снижение интереса к породе, ринг участников составлял 1-2 собаки в классе. Но так продолжалось недолго и уже в 2000 году ситуация изменилась, в большей степени, благодаря некоторым энтузиастам, желающим сохранить и улучшить любимую породу - это одни из старейших «кавказятников» региона: Александр Аверченко и Софья Семенова (п-к «Банзай-Саид»), Майя Комарова (рук.породы, клуб «Белый Клык»), Антуанетта Каверина (п-к «Бахай Байрадис», рук.породы ПООЛС), Наталья Елина (п-к «Мохнатое Царство»), Светлана Хаджиматова (рук.породы, клуб «Мастер-Класс»), Ирина Захарова (рук.породы ВОЛКС «Royal Clab»).
Последние два года характерны новым пополнением привозных собак, выездными вязками. Несомненно, эти собаки тоже внесут вклад в дальнейшее развитие породы на Дальнем Востоке, а какой – покажет будущее.
И.Захарова
Сентябрь 2001 года
Отредактировано Вице-президентом ДВКФ – А.Долгой
В статье использованы фотографии из архивов И.Моторкиной, А.Долгой, И.Захаровой
Данная статья опубликована в первом номере журнала "МИР-КО" 18.04.2002г.
Info: +79062182834
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 21.02.12 22:07. Заголовок: Руслан из Светлого Д..
Руслан из Светлого Дома, (15.03.91) (Чемпион Грузии Чингиз Хан x Айка) Чемпион Сибири, Чемпион "Азия-94". КС-1.
Астхик из Светлого Дома (10.01.94 - 03.12.97), фото 1, (Руслан из Светлого Дома x ЧР Варна) Чемпион Сибири, 2-х лучший Юниор породы, КС-1.
Имка из Светлого Дома (03.12.97), фото 1, фото 2, фото 3, (ЧР Югай x Астхик из Светлого Дома)
Ирма из Светлого Дома (03.12.97), фото 1, фото 2, (ЧР Югай x Астхик из Светлого Дома) "Кубок Алтая-99" - Чемпион Алтая, ЛС, САС. "Чемпионат Сибири" (всероссийская) - САС. "Кинос-99" (всероссийская) - САС. КС-1
Тато из Светлого Дома (08.04.96), фото 1, фото 2, фото 3, фото 4, (Вазо x Астхик из Светлого Дома) Чемпион России, 5 САС, 2 CACIB, Чемпион Сибири, 7 BIG, 4 BIS, 9 ЛПП, Лучший Юниор Породы "Россия-97", Лучший Юниор Породы "Азия-97", Лучший Юниор Породы "Топ-Дог-97", КС-1.
Тэба из Светлого Дома, фото 1, фото 2, (08.04.96 - 01.10.2000) (Вазо x Астхик из Светлого Дома) 3-х Юный Чемпион Сибири, Лучший Юниор Специализированной выставки Сибирского региона, 97.
Таяна из Светлого Дома, фото 1, фото 2, фото 3, (08.04.96) (Вазо x Астхик из Светлого Дома)
Тайка из Светлого Дома, фото 1, (08.04.96) (Вазо x Астхик из Светлого Дома) Юный Чемпион Сибири, ЛЮ специализированной выставки кавказских овчарок-97. Чемпионат Сибири-97 - RCAC. "Звезды Сибири-98" - САС, ЛПП. "Русская Азия-98" - САС, ЛС, CACIB. Монопородная выставка Сибирского региона-99 - САС, ЛС, КЧК. "Чемпионат Сибири-99", САС. Чемпион России.
Дульсинея из Светлого Дома, фото 1, фото 2, (17.09.98) (ЧР Шато из Светлого Дома x Тайка из Светлого Дома) Лучший Юниор Породы, САС. 2х Лучший Юниор Породы. 3х САС, ЛС. ЛПП.
Даша из Светлого Дома, фото 1, фото 2, (17.09.98) (ЧР Шато из Светлого Дома x Тайка из Светлого Дома) 2-х Лучший Юниор Породы, 2 САС.
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 22:40. Заголовок: Anna D Руслан- это ..
Anna D Руслан- это единственный( по словам Доничевой) полученный кобель от Чингиз-Хана, И ТО в типе Светлодомовских собак вы уж извините, но все что вы тут перечислили- ну ни как не заслуга Чингиз-Хана
то что вы тут показали- типичный уход в матки ( а это показывает неэффективность собаки- как производителя)
мать Руслана- Айка, однопометница отца Варны, ведущей производительницы питомника "Светлый Дом"
Айка
Варна
всех перечисленных Анной собак можно посмотреть ЗДЕСЬ
Info: +79062182834
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
8
Замечания:
Отправлено: 21.02.12 22:40. Заголовок: ТАТО из Светлого Дом..
ТАТО из Светлого Дома
Серо-палевый, рождения 8 апреля 1996г., Чемпион России, 3-х Юный Чемпион Сибири, Лучший Юниор Породы "Россия-97", Лучший Юниор Породы "Азия-97", Чемпион Сибири, 9-кратный ЛПП, многократный САС, 2-х CACIB, 7BIG, 4 "Best in Show" выставок и пр. Тестирован, п\п+, КС-1 степень.
Происхождение: О.: Вазо, вл. питомник "Светлый Дом", впоследствии питомник "Тайга", М.: Астхик из Светлого Дома, вл. питомник "Светлый Дом".
ТАТО, сын одной из лучших дочерей чемпионки Варны - Астхик и правнук чемпионки породы Айки, является по материнской линии представителем линии Лимана (ИКК), тогда как его отец и прадед принадлежат к так называемым "аборигенным" собакам, то есть, привезенным с Кавказа. Прадед Тато - Знаменитый 5-х кратный Чемпион Грузии Чингиз-Хан, а дед Чемпион Закавказья - Бахор, и, может быть, такое сочетание кровей и позволило получить кобеля с великолепными анатомическими данными - ТАТО.
Описание Тато: (эксперт Репина-Морозова, Санкт-Петербург) Прикус норма, зубы комплект. Очень породный, выше среднего роста, с могучим, грубым костяком, компактным, правильно построенным корпусом, эффектный кобель. Породная голова, желательных пропорций и линий, очень темные глаза, достаточного объема морда, желательно более заполненную в области глаз и скул. Очень хорошего выхода шея, правильно посажена. Правильно построенный плечевой пояс, холка. Правильного постава п\к, грудь глубокая и широкая. Спина, поясница, круп без замечаний. Задние к-ти без замечаний. Свободные, уверенные движения. Уравновешенный кобель, прекрасный показ в ринге.
хочу отметить. что тато не инбреден на Пирата, он просто его потомок по материнской линии
dusharossii приехали - давайте без наездов... речь идет о Чингиз Хане и его потомках, что то не заметен в новосибирцах брак в котором вы его обвиняете, при этом сами инбридируете на него: - Душа России Ярмарка - Душа России Яхонт инбредны на Чингиз Хана IV-IV. Не вижу логического последования в ваших словах
Info: президент Волжского Регионального отделения НКП
Откуда: Россия, нижний новгород
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.02.12 23:08. Заголовок: Anna D если вы копн..
Anna D если вы копнете поглубже родословные любых собак- твы там найдете много раз повторяющиеся клички предков, но это еще ни чего не значит мы тут уже не раз писали о том, что 99,9% собак имеют в своем роду и Лимана, и Жан-Криста- это если вспоминать выдающихся собак, а уж сколько там невыдающихся...... по тому - как в 4 колене все имеют 16 предков, в 5- 32 - ну и так далее- по нарастающей.....
Anna D пишет:
цитата:
авайте без наездов...
да кто на вас наезжает ?
Anna D пишет:
цитата:
- Душа России Ярмарка - Душа России Яхотн инбредны на Чингиз Хана IV-IV
эти собаки прежде всего инбредны в степени 2:2 на Воланда а по правилам зоотехнии не просчитывается степень инбридинга , по предкам производителя- на которого изначально проведен инбридинг
мне по работе приходится копать не только любых собак, но и разных пород - докапывалась до 1908 года, но это всего лишь информация к сведению - никакого влияния на сегодняшнее поголовье они не имеют
dusharossii пишет:
цитата:
эти собаки прежде всего инбредны в степени 2:2 на Воланда
но Чингиз Хан от этого никуда не исчез выходит, что вы разводите дальше бракованых собак с голубыми глазами и кривыми зубами? По вашей логике это так и есть...
вот, дорогие форумчане, что происходит, когда вместо поцелуев в засос, начинается реалный анализ вы хотите информации о производителях ? а все ли готовы ее переварить ? и просто принять ?
и повторюсь - в нашем городе данный производитель дал большое количество брака- так что , дамы - господа, вы тут хоть все хором восхищайтесь, но не поверю- что в ваших краях все было гладко с его племенным использованием просто как обычно, на форуме не очень то люди показывают реальных проблем разведения, а все на уровне сюси-пуси чмоки-чмоки...
Маша, прочитав статьи госпожи Ольги Красовской о разведении кавказской овчарки с момента становления породы до наших дней, волосы становятся дыбом, там охватывается как раз времена ДОСААФ, а с их окончанием везде тишь, да гладь dusharossii пишет:
цитата:
по потомкам Чингиз-Хана - кобеля очень интенсивно использовавшегося в те годы ни чего не видать и в Новосибирске.
У нас многие линии канули в лету по тем или иным причинам dusharossii пишет:
цитата:
ну и конечно Дальнему Востоку повезло, что в те времена у них оказалось сильное по кровям по отношению к наследственности Чингиз-Хана маточное поголовье
Маша, да, повезло, потому как я считаю, что даже те косяки о которых ты пишешь( я их не встречала у нас в потомках) являются не самыми страшными. Я не буду ни кому ни чего доказывать, я точно знаю, что в НАШЕМ ГОРОДЕ разведенцы добились отличных результатов в использовании данного производителя , почему этого не смогли добится другие, это вопрос.
вот, дорогие форумчане, что происходит, когда вместо поцелуев в засос, начинается реалный анализ вы хотите информации о производителях ? а все ли готовы ее переварить ? и просто принять ?
А для чего, на, форумчанам, принимать необоснованные выводы о бракованной наследственности широко использовавшегося, проверенного производителя ? Мы бы могли прислушаться к единственно-Вашему мнению о передаваемых пороках (разноглазие, перекос челюсти), если бы не работали очень плотно, на тесном инбридинге на Чингиз Хана (Пирата). Конечно, с производительницами нам повезло больше, чем вашему городу, раз уж на наших суках вышеперечисленных пороков не проявилось. О передаваемой наследственности, кобель судится по полученным пометам от разных сук. В то время, у нас на ДВ, было их настолько мало, что каждый щен, тем более от Чингиз Хана, был на вес золота, наблюдался как минимум до года, даже если и не выходил на выставки и в разведение. Поэтому, совершенно уверенно и точно, могу заявить, что от Чингиз Хана не было ни крипторхов, ни разноглазия (у нас, на ДВ, этого порока вообще ни от кого нет), ни перекосов. Были другие передаваемые недостатки, о них упомянуто в статье.
С уавжением ко всем читающим, Захарова Ирина Борисовна Кинолог, рук. КОО "Приморское общество собаководов" рук.п-ка "Восток Империал"
Отправлено: 22.02.12 02:32. Заголовок: Anna D Да, Анна, дум..
Anna D Да, Анна, думаю, наверное все-таки, люди правы насчет основной фотграфии в Базе Родословных. Все-таки на той фото Пират - старик, а стариковские фото, хоть людей, хоть животных, не всегда приглядны.
Отправлено: 09.02.13 03:02. Заголовок: Мне кажется, что спо..
Мне кажется, что спор разгорелся на пустом месте. Все ведущие производители перемешали свои крови до такой степени, что происходит накладка одной линии на другую И зачем надо принижать влияние одной линии на другую. Мы получили то, что есть на данный момент: у одних породников удачно - у других нет. Зуев Игорь( Иркутск) владелец Гранд ЧР Акбара, в свое время не поленился и выписал родословное древо своего любимчика АКБАРА от первых Чемпионов СССР 30-40-х годов прошлого века(Халиф МО Клуб) по материнской линии, есть в этом древе и Чингиз-Хан. Каждый владелец и эксперты в том числе видят основные черты линий под разными углами и приписывают свою собаку к определенной линии и в этом нет ничего плохого, т.к. это способствует дальнейшему отбору лучших представителей горячо любимой нами породы КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Если я и приписываю своего любимого ВАРВАРа(имбридинг на АКБАРА) к линии Чингиз-Хана, то это не говорит о том, что он является сосредоточением достоинств Чингиз-Хана - мне так нравится Чингиз-Хан - очень красивое созвучие. Гранд ЧР АКБАР получился по материнской линии от потомков ЛИМАНА ИКК, прослеживается ОСМАН-2"Красная звезда", по отцовской линии АТАМАН КАРАТ(имбридинг на Чингиз-Хана - Платина Карат и Арма Шери дали нам Шалан Хан Пир+Пума Карат). Возможно была допущена ошибка при определении линий определенных собак и на основе этих ошибок ведется спор и приписка недостатков. Все это можно отнести только лишь к истории развития породы.Фото: Потомок ЧИНГИЗ-ХАНА, внук Ч.России, Клуба, РКФ, РФЛС, РФСС, Т-1, КС-2 АКБАРА - ЮЧР,ЧР, 3 КЧК ВАРВАР
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О.О. пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
