Отправлено: 25.08.13 19:56. Заголовок: Пожалуйста, подскажите на счет поведения КО

Здравствуйте. Очень бы хотелось получить консультацию опытных заводчиков кавказских овчарок. Ситуация следующая, у меня сука кавказской овчарки, возраст 6,5 месяцев и меня очень беспокоит ее поведение, а точнее ее трусость. Она боится людей! На прогулки ходим регулярно с 4 месяцев, машин, собак - не боится, а вот если идет человек, начинает или натягивать поводок или пытается спрятаться за меня, только если человек идет в отдалении, то более менее спокойно, а если, скажем по тротуару, навстречу нам то просто шарахается в сторону. Дома (у нас частный дом) на посторонние звуки реагирует лаем, особенно ночью, когда приходят чужие - закрываем в вольер, там она облаивает вошедшего, но стоит чужому приблизиться к вольеру, то прячется в будку и оттуда лает. Скажите пожалуйста честно, это приговор? Собака покупалась в известном питомнике как выставочная, ну и для охраны конечно же. Я много читала форум и понимаю, что КО поздние собаки и охранные качества поздно могут проснуться, но ведь трусости при этом не должно быть? Прокомментируйте, очень прошу, я очень расстроена и переживаю по этому поводу.

 Отправлено: 05.09.13 17:55. Заголовок: Я же не говорю, что ..

Я же не говорю, что надо буквально следовать Власенко. Щенок в шесть с половиной месяцев достаточно сильный, не малыш. Нагуляться вволю и прийти в людное место, посидеть на скамейке, слопать вместе с ним сосиску, если народ не возмущается, то пусть и на скамейку заберется, подремлет рядом с хозяйкой, под ее рукой.

Еще раз: " Когда собака от усталости еле переставляет ноги, ей уже, ясное дело, не до того, чтобы чего-то там понапрасну бояться. Просто сил на это не хватает. Те же умные биологи, которым трудно объясняться на общедоступном языке, говорят: «Повышается порог чувствительности к воздействию раздражителей».

Красная Горка пишет:

цитата:

При доведении щенка до состояния крайнего физического утомления можно элементарно сорвать не окрепшую психику

Смотря чем и как доводить. Если с умом, то наоборот, щен становится выносливым, и с физика, и психика в порядке.

 Отправлено: 06.09.13 08:18. Заголовок: На самом деле утомит..

На самом деле утомить здоровую собаку очень сложно
разве что у вас будет под рукой беговая дорожка, велосипед, или собака будет действительно плавать (не помочить ноги на берегу, а буксировать вас в воде и не менее 25 минут) и то это все не подходит для 6 мес. щенка (слишком мал для таких нагрузок)

Скорей вам надо рацион собаки перенести полностью на улицу (не кормить собаку дома, а скармливать ей корм на прогулках где есть раздражители которых она боится)
И если собака чего то боится, то не старайтесь тянуть ее к объекту ее страха (как часто люди делают), а старайтесь пройти мимо объекта страха отвлекая собаку едой или игрушкой (в случае КО-едой)
Так делают несколько раз (в разное время), постепенно сокращая дистанцию между собакой и объектом страха.
Собака которую поведете гулять по оживленным улицам должна быть голодная, чтоб ее кусок лакомства интересовал больше чем страхи. (в зависимости от того насколько все плохо с НС у собаки это прокатывает или нет)

Естественно бывают собаки крайне трусливые с которыми занимаются годами и улучшений никаких нет, но в случае такой патологии это уже действительно претензии к заводчику.

 Отправлено: 06.09.13 08:23. Заголовок: Anna D пишет: трусо..

Anna D пишет:

цитата:

трусость на сегодня не редкость если не бросите с ней заниматься, то с возрастом и особенно после щенков немного устаканится поведение\, но все равно - собаки с круто закрученным хвостом и соответственно. смелой из нее не получится.

Какие щенки если собака трусовата и ей нужна коррекция? Из каких побуждений ее надо вязать?

Возможно собака ТС (топикстартера) и не особо то и труслива а просто запущенный в воспитании пес, но в любом случаи таких не вяжут нормальные заводчики, т.к. от кавказской овчарки в последствии требуется еще и охрана, а не только "не боятся прохожих".

 Отправлено: 06.09.13 08:30. Заголовок: nata пишет: С кавк..

nata пишет:

цитата:

С кавказихой были планы, при наличии потенциала поездить и по другим городам, но с тем, что имеем сегодня это заранее провал и смысла нет. То есть заплатить за регистрацию и самое главное добраться туда, что проблематичн

Как раз для выставок то вы собаку можете выдрессировать и ее дефекты будут в ринге не видны.

Для защиты такая собака не подойдет (можно конечно попробовать чисто на добыче покусать тряпочки), т.к. там требования намного выше к собаке, а для выставок наймите грамотного тренера и он вам замаскирует поведение.

 Отправлено: 06.09.13 09:33. Заголовок: Ravens Вы не правы :..

Ravens Вы не правы

 Отправлено: 06.09.13 10:06. Заголовок: Ravens пишет: Какие..

Ravens пишет:

цитата:

Какие щенки если собака трусовата и ей нужна коррекция? Из каких побуждений ее надо вязать?

пороки ВНД не падают с неба - это наследственность не одного поколения

Ravens пишет:

цитата:

но в любом случаи таких не вяжут нормальные заводчики

почему же их тогда все больше и больше?
Причем растет не количество злобных собак для охраны, а увеличиваются как раз трусоватые собаки, которых вероятно проще откорректировать для выставок. Посмотрите темы - все больше про трусость . Выходит, что трусость сложно "выбить" из наследственности или особо не стараются или бесполезно? Порода уже давно одна родственная семья

Ravens пишет:

цитата:

Для защиты такая собака не подойдет

это точно. Задача КО сидеть на своей территории и никого туда не пускать, значит это просто сторожевая собака ( с которой справляются пара крупных дворняг), у защитной побольше должно быть способностей.

 Отправлено: 06.09.13 10:58. Заголовок: Anna D пишет: порок..

Anna D пишет:

цитата:

пороки ВНД не падают с неба - это наследственность не одного поколения

Anna D пишет:

цитата:

почему же их тогда все больше и больше? Причем растет не количество злобных собак для охраны, а увеличиваются как раз трусоватые собаки,

Но при чем тут вязки?
Это как в черном анекдоте прохожий шел по дороге и увидел что трое разбойников насилуют девушку, подождал, не стал помогать, а когда разбойники ушли, подошел и еще разок изнасиловал.
Например, купила я собаку с дисплазией или сильно трусливую и проклиная заводчика пославшего мне такой геморрой, побегу вязать этого "достойного представителя" своей породы?
То бишь поступить как тот прохожий из анекдота?

Мне говорили фигуранты что приезжая на питомник КО где поголовье 40-70 собак оказывалось что работать могут только 2. (И еще какую то часть можно вытянуть для сдачи, но не для работы)
И это реалии. И только этих двух можно вязать, остальных...придется кормить до конца жизни заводчику (раз уж он такой умный и насобирал столько слабых собак) или раздавать с пометкой "не на охрану"

И далее уже все эти разговоры для новичков в породе "КО нельзя дрессировать на защиту и т.д." и растут эти разговоры оттуда что придя на площадку человек может выяснить что собака явно "не тянет" ни КС ни ЗКС (а выборку как раз не сложно сделать при наличии грамотного тренера)

 Отправлено: 06.09.13 11:11. Заголовок: Anna D пишет: Выход..

Anna D пишет:

цитата:

Выходит, что трусость сложно "выбить" из наследственности

Трусость не сложно "выбить"
"Чистить" породу хотя бы в рамках одного питомника это трудозатратное дело на данный момент.
Anna D пишет:

цитата:

особо не стараются или бесполезно?

Никто не старается и не работает над этим.
Покажите хоть один питомник который сначала сдает нормативы со всеми своими производителями, и только потом их вяжет.
Причем нормативы сдает не покупая их, а реально тренируя собак и показывая видео работы и тренировок и так по каждому производителю и производительнице.
Делает снимки таза и локтей и выкладывает результаты на свой официальный сайт.
Я знаю таких заводчиков в других рабочих породах, но не знаю никого в породе КО кто вел бы такую серьезную работу.

Anna D пишет:

цитата:

Порода уже давно одна родственная семья

Да ну. В этой породе мало, но есть еще хорошие собаки. Но выявляются они не на выставках, рабочую собаку оценить и увидеть можно только в работе.

 Отправлено: 07.09.13 04:58. Заголовок: Ravens пишет: В эт..

Ravens пишет:

цитата:

В этой породе мало

Вы очень осведомлены о рабочих качествах породы по всей стране И что это за питомники в 40-70 собак породы КО? Я только один такой знаю.
Anna D пишет:

цитата:

с которой справляются пара крупных дворняг

Видела(и владела) только одной такой дворнягой-чтоб стопроцентно охраняла двор. Когда он начал стареть-задумалась о том, как же я буду без такого стража..так у меня появились кавказцы.О чем ни разу не пожалела.
Я уже повторяюсь, но простому владельцу иметь кавказскую овчарку с жестким рабочим характером очень проблемно.Чтоб иметь "рабочую" собаку, надо ей обеспечить условия "работы". Чаще всего дело заканчивается передачей кавказца на охрану на режимный объект или просто уничтожением собаки.
Кстати, про наследственность психики...знаю таких кавказов,разного происхождения (ставших производителями впоследствии) которые боялись(или избегали? тоже вопрос) людей при близком контакте-потомки одних были нормальными, а у других-да!напоминали поведением предков.

 Отправлено: 07.09.13 12:10. Заголовок: Ульчара пишет: Вы о..

Ульчара пишет:

цитата:

Вы очень осведомлены о рабочих качествах породы по всей стране И что это за питомники в 40-70 собак породы КО? Я только один такой знаю.

Спасибо за цветочек. Такую информацию собирают у судей и фигурантов, а они да, могут ездить по всей стране.
Больших питомников много.
Прежде чем купить собаку, настоятельно рекомендую об охранных качествах осведомляться у судей по рабочим качествам и фигурантов, а не у самих заводчиков. Самим конечно тоже нужно смотреть, если есть возможность увидеть собаку вживую в работе.
Ульчара пишет:

цитата:

Я уже повторяюсь, но простому владельцу иметь кавказскую овчарку с жестким рабочим характером очень проблемно.

Рабочая собака будь это КО, БО, НО и какой-нибудь охотник (грейхайунд, лайка и т.д.) это не собаки для простого владельца.
Собаки для простого владельца это наверно, какие то декоративные породы собак с убитыми инстинктами, и они подходят для "простого" владельца.
Сильная жесткая собака и не может быть массовой.
По крайней мере, большинство людей, когда речь заходит о КО рассматривают ее как охранника, а не как лабрадора-компаньона и «еще походить на выставки»

 Отправлено: 07.09.13 13:32. Заголовок: Ravens пишет: Такую..

Ravens пишет:

цитата:

Такую информацию собирают у судей и фигурантов, а они да, могут ездить по всей стране.

-подскажите судей и фигурантов- 40-70 годов.....

 Отправлено: 07.09.13 14:30. Заголовок: Ravens пишет: Но пр..

Ravens пишет:

цитата:

Но при чем тут вязки?

а как без них будет увеличиваться поголовье?

Ravens пишет:

цитата:

Прежде чем купить собаку, настоятельно рекомендую об охранных качествах осведомляться у судей по рабочим качествам и фигурантов, а не у самих заводчиков.

а где их искать неосведомленному покупателю? Когда нужен щенок ищут обьявки об их продаже, а не судей и не фигурантов

Ravens пишет:

цитата:

Самим конечно тоже нужно смотреть, если есть возможность увидеть собаку вживую в работе.

это самый лучший вариант. Потому как мало ли кто и что скажет - надо видеть своими глазами

Ravens пишет:

цитата:

какие то декоративные породы собак с убитыми инстинктами

Вы не правы - не все декоративные породы имеют "убитый" инстинкт.

Ravens пишет:

цитата:

По крайней мере, большинство людей, когда речь заходит о КО рассматривают ее как охранника

так вот в это и упираемся - берем охранника и выростает трус, которого самого надо охранять

gendalf пишет:

цитата:

подскажите судей и фигурантов- 40-70 годов.....

Вы ошиблись - речь не о годах

 Отправлено: 07.09.13 14:38. Заголовок: Ravens пишет: Мне г..

Ravens пишет:

цитата:

Мне говорили фигуранты что приезжая на питомник КО где поголовье 40-70 собак оказывалось что работать могут только 2. (И еще какую то часть можно вытянуть для сдачи, но не для работы)

так это вероятно "шоу" питомник... зачем ему злобные собаки, с ними мороки много. А так отдал хэндлеру и мороки нет - супер чемпион будет

Ravens пишет:

цитата:

Я знаю таких заводчиков в других рабочих породах, но не знаю никого в породе КО кто вел бы такую серьезную работу

выходит, что КО уже более не является рабочей породой

Ravens пишет:

цитата:

Anna D пишет: цитата: Порода уже давно одна родственная семья Да ну. В этой породе мало, но есть еще хорошие собаки. Но выявляются они не на выставках, рабочую собаку оценить и увидеть можно только в работе.

мы говорим о разном:
- я Вам о происхождении (что нет смысла отдавать одного труса и искать другую собаку. потому как крови в России одни и собаки шибко различаться по типу ВНД не будут)

 Отправлено: 07.09.13 14:59. Заголовок: Ravens пишет: ци..

цитата:

Ravens пишет: цитата: какие то декоративные породы собак с убитыми инстинктами

-так вы в своем кавказе это и сделали...печально-

 Отправлено: 07.09.13 17:31. Заголовок: Ravens пишет: Такую..

Ravens пишет:

цитата:

Такую информацию собирают у судей

еще раз могу только позавидовать Вашим связям и осведомленности

 Отправлено: 07.09.13 18:58. Заголовок: Ульчара Оля! Со все..

Ульчара Оля! Со всеми постами твоими -

 Отправлено: 07.09.13 21:26. Заголовок: Ravens пишет: Такую..

Ravens пишет:

цитата:

Такую информацию собирают у судей и фигурантов

Тогда уж надо писать: у грамотных судей и честных фигурантов ,хотя последним
проще впарить или отморозка или тюфяка,что бы заработать не только на продаже.
Ravens пишет:

цитата:

Самим конечно тоже нужно смотреть

много ли людей (даже уже имеющих КО) в этом разбираются? Даже не смешно
Ravens Вы уж не обижайтесь на меня за цитаты
Где и у кого покупать собак - однозначного ответа быть не может,к сожалению. Каждому по-возможностям
и каждому по-потребностям. А вот классный дресс может из любой собаки сделать то,что хочет ее хозяин (за
редкими исключениями), как и дресс-идиот (таких много) испохабить отличную собаку. Согласны?

 Отправлено: 07.09.13 22:14. Заголовок: Юля не буду копирова..

Юля не буду копировать посты и повторять кого-то, но по поводу "спросить у фигурантов"

вот соовсем не согласна...ЭТо может быть их субъективное мнение. Это может быть не честное мнение, Раздутое мнение, не ОБЪЕктивное мнение и тд..

единственный вариант, смотреть глазками и щупать ручками ( образно)..ездить смотреть маму папу и тд..смотреть работы если таковые имеются
и уж точно не полагаться на чье-то мнение,максимум принять к сведению.

 Отправлено: 08.09.13 05:02. Заголовок: Екатерина КН пишет: ..

Екатерина КН пишет:

цитата:

А вот классный дресс может из любой собаки сделать то,что хочет ее хозяин (за редкими исключениями) из отчаянного труса сделают такого же отчаянного кусаку тот будет и давление фигуранта держать, и кусаться как лев, потому что ему накануне объяснит дресс, что не кусаться-еще страшнее и плачевнее Светлый Дом пишет: [quote]Оля!

Вероника

 Отправлено: 08.09.13 07:20. Заголовок: Цветкова1

Жаль,что тема ушла в русло демагогии и дешевого бахвальства.