Отправлено: 25.08.13 19:56. Заголовок: Пожалуйста, подскажите на счет поведения КО

Здравствуйте. Очень бы хотелось получить консультацию опытных заводчиков кавказских овчарок. Ситуация следующая, у меня сука кавказской овчарки, возраст 6,5 месяцев и меня очень беспокоит ее поведение, а точнее ее трусость. Она боится людей! На прогулки ходим регулярно с 4 месяцев, машин, собак - не боится, а вот если идет человек, начинает или натягивать поводок или пытается спрятаться за меня, только если человек идет в отдалении, то более менее спокойно, а если, скажем по тротуару, навстречу нам то просто шарахается в сторону. Дома (у нас частный дом) на посторонние звуки реагирует лаем, особенно ночью, когда приходят чужие - закрываем в вольер, там она облаивает вошедшего, но стоит чужому приблизиться к вольеру, то прячется в будку и оттуда лает. Скажите пожалуйста честно, это приговор? Собака покупалась в известном питомнике как выставочная, ну и для охраны конечно же. Я много читала форум и понимаю, что КО поздние собаки и охранные качества поздно могут проснуться, но ведь трусости при этом не должно быть? Прокомментируйте, очень прошу, я очень расстроена и переживаю по этому поводу.

 Отправлено: 25.08.13 23:30. Заголовок: трусость на сегодня ..

трусость на сегодня не редкость
если не бросите с ней заниматься, то с возрастом и особенно после щенков немного устаканится поведение\, но все равно - собаки с круто закрученным хвостом и соответственно. смелой из нее не получится.

 Отправлено: 26.08.13 00:33. Заголовок: Анна, спасибо за отв..

Анна, спасибо за ответ, этого я в принципе и боялась. Заниматься не брошу, но какие щенки, если ее с такими заморочками даже на выставке не выставишь, да и ЗКС не сдашь. Очень обидно за немаленькие деньги получить не пойми что, я о КО два года мечтала и деньги собирала на ее покупку... Вообще сколько читала о породе, о том, что кавказы позиционируются в первую очередь как лучшие охранники, мне и в голову не могло прийти, что получу трусливую "шавку", тем более покупая не с рук, а в племенном питомнике

 Отправлено: 26.08.13 09:58. Заголовок: Ната, ну что тут ска..

Ната, ну что тут скажешь
издержки шоу разведения... даже не буду спрашивать в каком питомнике вы покупали собаку, потому что в принцыпе порода стала сильно съужена в генофонде - везде одни и теже крови
Дай бог чтобы гавкали при виде постороннего и на том спасибо

nata пишет:

цитата:

Заниматься не брошу, но какие щенки, если ее с такими заморочками даже на выставке не выставишь, да и ЗКС не сдашь.

я тоже думаю - бросать не стоит...
как бы то ни было, но суки именно после щенков приходят в осознания себя, потому как просыпается материнский инстинкт и мать готова на все ради детей
ну, до выставок еще далеко, хотя я бы посоветовала - идите прямо сейчас в класс щенков и выставляйтесь - хоть как, хоть ползком - но ГЛАВНАЯ ВАША ЗАДАЧА неустанно вселять в щенка, что МИР не страшен. Приходите на выставку с утра и целый день там находитесь:
- гуляйте
- спите
- ешьте (приходите очень голодные), неустанно хвалите щенка, гладьте ее, расчесывайте, тусите с другими собаками - пусть щенок ОБЩАЕТСЯ

Если Вам нужна шоу собака, то тут воспитание диаметрально отличное от воспитания сторожевой собаки. Просите владельцев других собак, чтобы ее угощали с рук, гладили, брали на поводок и недалеко отводили от Вас (но не сразу все это впервый день. а постепенно)

 Отправлено: 26.08.13 10:39. Заголовок: nata пишет: Вообще ..

nata пишет:

цитата:

Вообще сколько читала о породе, о том, что кавказы позиционируются в первую очередь как лучшие охранники, мне и в голову не могло прийти, что получу трусливую "шавку",

раньше такие и были, потому что везде требовались именно сторожевые собаки. А так как чистопородных собак было мало, то стали увеличивать поголовье за счет метизации (лагеря "гулаки" кто бы охранял ) - получилась порода "московская сторожевая" (которая практически канула в лету) и др. в военном питомнике "Красная Звезда", для этих целей вязали кавказцев с сенбернарами. В результате получили более крупных, более могучих и более пушистых собак, но сторожевые качетва... сами понимаете - сенбернар добрейшей души "человек" , он спасатель, а не сторож у этой породы как раз другое достоинство - любовь ко всему человечеству
с появлением новых пород в России, предполагаю, метизация не остановилась sm19:
увлечение шоу выставками наложило отпечаток и на темперамент собак - все больше европейских экспертов требуют от кавказцев веселого-задорного поведения не несущего опасности для посторонних (этому немало способствовали списки опасных пород)
... ну вот и пожинаем "плоды"
хотите сторожевую собаку и именно кавказца, тут сложнее - искать нужно не среди шоу - чемпионов, а среди рабочих, коих найти последнее время очень сложно . Хочу отметить, я говорю не о тех, кого научили охранять и тем более кусать, а тех у кого все это "сидит" в наследственности. Подозреваю, что таких собак на выставки не водят и доки на них не оформляют, потому как зачем "охране" документы? Они выполняют возложенную на них функцию и все на этом.

 Отправлено: 26.08.13 11:04. Заголовок: nata пишет: да и ЗК..

nata пишет:

цитата:

да и ЗКС не сдашь. Очень обидно за немаленькие деньги получить не пойми что, я о КО два года мечтала и деньги собирала на ее покупку...

а ЗКС вообще кавказцу сдать проблематично. ЗКС предполагает выборку вещи по запаху. Кавказцу апортировка чужда
Ближе КС. Но если обратиться к нормативным документам РКФ, то для разведения никакие дрессировки не требуются. даже Т1.
Так что, в принцыпе. Вы можете со спокойной душой плодиться дальше, что собственно все и делают.

Что касается растравливания щенка (собаки), то тут надо быть очень осторожным. Сейчас это щенку не нужно совсем. если начать сейчас, то можно получить совершенного труса, потому что психика даннго щенка еще совершенно не зрелая и не выдержит эмоциональной нагрузки. Это все равно что 6 летнего ребенка учить убивать врагов.

Да и вообще, на мой взгляд - обученный кусаться трус намного опаснее смелой и злобной собаки.
Злобная собака конкретно демонстрирует свое настроение к Вам - она предупредит Вас рыком или оскалом зубов, голосом.
Трусливая, но обученная собака Вас предупреждать не будет - она нанесет укус тогда, когда Вы этого не ждете - из под тишка

 Отправлено: 26.08.13 11:47. Заголовок: Anna D простите, но..

Anna D простите, но Вы пишите от части ерунду .
На пример:
Anna D пишет:

цитата:

Подозреваю, что таких собак на выставки не водят и доки на них не оформляют, потому как зачем "охране" документы?

Вы пропагандируете покупать-плодить собак без документов? тех, которые и стоят соответственно..?..Что за ерунда, что рабочие собаки , почти все не имеют документов и не ходят по выставкам?
Вот тут вроде все собачки с документами, а некоторые даже "тех самых" кровей и вроде адекватные все.... http://dusharossii.borda.ru/?1-16-0-00000250-000-0-0
http://tskaroforum.forum24.ru/?1-13-0-00000072-000-0-0-1351588341
Anna D пишет:

цитата:

все больше европейских экспертов требуют от кавказцев веселого-задорного поведения не несущего опасности для посторонних

Опять ерунда! Ничего такого они не требуют! Куражность и "нарядность " собаки,- да! Но не веселого хомячка они требуют.
Anna D пишет:

цитата:

Трусливая, но обученная собака Вас предупреждать не будет - она нанесет укус тогда, когда Вы этого не ждете - из под тишка

Вы реально знаете таких собак? КО..

Anna D пишет:

цитата:

даже не буду спрашивать в каком питомнике вы покупали собаку, потому что в принцыпе порода стала сильно съужена в генофонде - везде одни и теже крови

Вы везде пытаетесь как то принизить разведение других....Может проще уже отказаться от этой породы? Или наплодить своих, не имеющих так опостылевшие Вам крови?
Не расценивайте как агрессию...просто Вы давно и много где критикуете породу....


По поводу социализации щенка, соглашусь с Вами.Anna D пишет:

цитата:

идите прямо сейчас в класс щенков и выставляйтесь - хоть как, хоть ползком - но ГЛАВНАЯ ВАША ЗАДАЧА неустанно вселять в щенка, что МИР не страшен. Приходите на выставку с утра и целый день там находитесь: - гуляйте - спите - ешьте (приходите очень голодные), неустанно хвалите щенка, гладьте ее, расчесывайте, тусите с другими собаками - пусть щенок ОБЩАЕТСЯ

Это, пожалуй то, что нужно Вашему щенку.

 Отправлено: 26.08.13 13:36. Заголовок: родители Вулкаши я н..

родители Вулкаши
я ничего не собираюсь вашей паре доказывать, если не понимаете - это не мои проблемы
понимание приходит позже

 Отправлено: 26.08.13 14:13. Заголовок: Anna D а ничего и не..

Anna D а ничего и не надо доказывать нашей прекрасной паре Просто Вы с таким негативом отзываетесь о собаках породы КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА (при чём не только в этой теме...).... Такое ощущение, что Вы сами их не держите...
Расстроили человека почём зря! ( это я про автора темы)

 Отправлено: 26.08.13 16:34. Заголовок: Дай бог чтобы гавкал..

Дай бог чтобы гавкали при виде постороннего и на том спасибо

Ну такой минимум она и сейчас выполняет
А вообще, с шоу разведением знакома не понаслышке и подводные камни знаю, занимаюсь немцами около 20 лет уже и наверное наивно было полагать, что кавказов это обошло стороной. Видимо много читая про эту породу, в том числе и форумы, смотря видео работы, я видела только то, что хотела видеть, то бишь только хорошее.

хотите сторожевую собаку и именно кавказца, тут сложнее - искать нужно не среди шоу - чемпионов, а среди рабочих

Так в том то и дело, что хотелось бы получить два в одном, ведь в принципе так и должно быть!!! Это же не пекинес, а порода выведенная для определенных целей.

На счет выставок, пробовать буду, но проблема в том, что живу в небольшом городке и выставки не проводятся у нас вообще. Раз в год - в областном центре, туда езжу с немками своими. С кавказихой были планы, при наличии потенциала поездить и по другим городам, но с тем, что имеем сегодня это заранее провал и смысла нет. То есть заплатить за регистрацию и самое главное добраться туда, что проблематично, так как своего транспорта нет и только для того, чтоб с позором уйти с ринга На сегодняшний день, помимо прогулок по улицам иду к центру города или к автовокзалу, где шума и народа хватает. Пока было две вылазки в "большие люди", вела себя она кошмарно конечно. В принципе я бы могла списать все на недостаточную пока социализацию, если бы не видела ее реакции на чужих дома, на ее территории о которой писала в первом посте своем.
Я вот честно скажу, не ждала, что мне сразу попадется уникальная собака, которая ради нашей защиты и в огонь и в воду, но и такого точно не ждала.

 Отправлено: 26.08.13 16:36. Заголовок: Что-то не получилось..

Что-то не получилось у меня фразы цитировать, не поняла как это делать

 Отправлено: 26.08.13 16:41. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:
[quote]`
Родители Вулкаши, да я и не скрываю, что очень расстроена, разве нет повода?
В любом случае, Анна права абсолютно в том, что научить чему-то или откорректировать поведение в той или иной степени это одно, но нормальная психика и нервная система должна быть от рождения, тем более у таких пород как КО. И еще больше меня пугает перспектива того, что у нас совсем безнадежный случай

 Отправлено: 26.08.13 17:49. Заголовок: nata пишет: наверно..

nata пишет:

цитата:

наверное наивно было полагать, что кавказов это обошло стороной.

nata пишет:

цитата:

я видела только то, что хотела видеть, то бишь только хорошее

а это всегда так

nata пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что хотелось бы получить два в одном, ведь в принципе так и должно быть!!!

возможно Вы помните, что на заре вступления РКФ в ФЦИ, ее противники (ФЦИ) страшили нас разделением пород на шоу и рабочие, как мол у них, за бугром такое... теперь такое и у нас. Только у нас менталитет другой - сначало все сравнять с землей, а потом восстанавливать

Скрытый текст

Пожалуй, только в охотничьих породах осталось все на своих местах. Охотники упорно игнорируют выставки, шоу титулами не интересуются, а продолжают разводить рабочих собак, с которыми можно охотиться, а не любоваться на них на диванах.

nata пишет:

цитата:

но проблема в том, что живу в небольшом городке

да, это проблема... но то что вы делаете - это правильно. Вокзалы, рынки - людей и шума много. С возрастом поведение устаканится

nata пишет:

цитата:

Что-то не получилось у меня фразы цитировать, не поняла как это делать

выделяете цитату и внизу поста жмете кнопку - цитировать. Все получится.

nata пишет:

цитата:

нормальная психика и нервная система должна быть от рождения

вот это самое главное.

nata пишет:

цитата:

И еще больше меня пугает перспектива того, что у нас совсем безнадежный случай

нет не безнадежный. У Вас еще не худший вариант. Главное - не опускайте руки. Внушайте своей девахе, что она самая умная. самая красивая и самая смелая

 Отправлено: 26.08.13 17:55. Заголовок: nata пишет: смотря ..

nata пишет:

цитата:

смотря видео работы, я видела только то, что хотела видеть, то бишь только хорошее.

а никто Вам не покажет свою бздливую собаку на видео
nata пишет:

цитата:

научить чему-то или откорректировать поведение в той или иной степени это одно, но нормальная психика и нервная система должна быть от рождения,

и я соглашусь, но приговор Вы своей собаке по-моему рано выносите...Если уж Вам досталась такая собака, значит надо работать с тем, что имеете.Не так ли? Или Вы планируете ее вернуть заводчику?
А работать, это то, что и пишет Вам Анна, социализация, и еще раз социализация! Это для начала....

 Отправлено: 26.08.13 18:08. Заголовок: Анна, спасибо! Вот п..

Анна, спасибо! Вот прям весь последний Ваш пост как-то поднял настроение! В любом случае сделаю все от меня зависящее. Вот сейчас зашла со двора, там сын с друзями бегает (первый раз эти мальчики пришли, по 14 лет). Наша охранница отлеживается в будке в вольере от греха подальше

 Отправлено: 26.08.13 18:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

и я соглашусь, но приговор Вы своей собаке по-моему рано выносите...Если уж Вам досталась такая собака, значит надо работать с тем, что имеете.Не так ли? Или Вы планируете ее вернуть заводчику? А работать, это то, что и пишет Вам Анна, социализация, и еще раз социализация! Это для начала....

Да, как написала уже выше сделаю все от меня зависящее. А вернуть... Ну во-первых, мы ее любим в любом случае, во-вторых - это все равно не реально, не думаю, что заводчица разгонится менять мою собаку на смелую и уверенную. Кстати ветка питомника откуда моя краля есть на этом форуме, но лично заводчику я пока даже претензий не высказала и знаете по какой причине? Я даже не знаю как сформулировать поточнее, но не хочется ее пока обижать что-ли, вроде хорошая женщина, да и в породе старается она, собак выставляет, крови обновляет. Звучит как идиотизм наверное, я понимаю

 Отправлено: 26.08.13 18:18. Заголовок: Anna D пишет: выдел..

Anna D пишет:

цитата:

выделяете цитату и внизу поста жмете кнопку - цитировать. Все получится.

Спасибо!!! Уже получилось!

 Отправлено: 26.08.13 18:26. Заголовок: nata пишет: Анна, с..

nata пишет:

цитата:

Анна, спасибо! Вот прям весь последний Ваш пост как-то поднял настроение!

Да не за что
Главное, Вы всегда приходите к ней с хорошим настроением. Не скупитесь на похвалу, даже пусть она только глазами смело посмотрит - уже за это одарите ее зарядом хозяйского одобрения и массы тактильного ощущения - т.е. бурного оглаживания, похлопывания и т.д..
Кавказы, конечно, могут быть трусоватыми, но вовсе не дураками и в причинно-следственных связях разбираются хорошо.

nata пишет:

цитата:

Вот сейчас зашла со двора, там сын с друзями бегает (первый раз эти мальчики пришли, по 14 лет).

ну вот очень даже неплохо пусть почаще приходят и пусть занимаются своими играми, на собаку внимания не обращают. Она тоже заметит, что ей ничего не угрожает и сообразит, что это не опасно.
Когда друзья уйдут, выпустите ее, пусть обнюхает их следы, и предметы, которые они трогали руками. Во время этой процедуры очень хвалите ее - хозяйское одобрительное отношение поднимет ее уверенность ... ну и все в таком духе.
Я думаю, что все у Вас наладится

 Отправлено: 26.08.13 18:28. Заголовок: nata пишет: Спасибо..

nata пишет:

цитата:

Спасибо!!! Уже получилось!

 Отправлено: 27.08.13 03:44. Заголовок: nata А на аватарке ф..

nata А на аватарке фото Вашей собачки? такое ощущение, что я где-то видела эту фотку

 Отправлено: 27.08.13 03:54. Заголовок: Ульчара пишет: тако..

Ульчара пишет:

цитата:

такое ощущение, что я где-то видела эту фотку

Вообще мне кажется это аваторка чья-то... кого-то другого...

 Отправлено: 27.08.13 06:13. Заголовок: Цветкова1

По теме хочу сказать,что щенки могут рости по разному,особенно суки. Не все рождаются бесстрашными. И ничего криминального в этом нет. Моя ныне старшая собака была не самым уверенным в себе щенком. На первой выставке проползала на пузе в ринге у Никитина,но САСку юниорскую получила..Еще через год в Иваново на моно она проспала всю выставку несчастным испуганным комочком,когда вокруг все рвали цепи,изображая безудержную злобу. Через 3 года в Александрове при попытке сфотографировать ее,из уст Киркицкой я услышала:"Она хочет меня съесть.."
К чему это я собственно... Не бывает схемы какой то психологической роста щенка. Не бывает ТОЛЬКО бесстрашных лидеров. Нужно быть гибким психологом со щенком. Где то приободрять,где то посидеть рядом на корточках даже... Дать рецепт невозможно,Вы просто должны поверить,что собака перерастет все свои страхи и будет такой,какая Вам мечталась.
А "прятки" от детей,играющих во дворе,на мой взгляд совершенно нормальны. Больше напрягла бы веселая возня с ними,а-ля лабродор.
Так что успокойтесь, дайте ребенку вырости,а потом уже ставьте диагнозы.

 Отправлено: 27.08.13 10:58. Заголовок: Щенки в 6.5 месяцев,..

Щенки в 6.5 месяцев, только начинают оценивать мир, как что то непонятное, не опознанное и опасное. Они не чувствуют ещё свою силу, а опасность осознают. У щенка проявляется настороженность к посторонним людям, ну это естественно так , так как это будущий охранник и он должен быть недоверчивым. Сука вырастит , почувствует свою силу и я думаю будет охранять. Я считаю хуже, когда щенок в 6.5 месяцев бросается и пытается сьесть любого человека, часто переключаясь и на хозяев. Вот это большая проблема и из таких собак пополняются ряды отказников и брошенных, а бывает их просто уничтожают.
Цветкова1 пишет:

цитата:

По теме хочу сказать,что щенки могут рости по разному,особенно суки. Не все рождаются бесстрашными.

Вот совершенно согласна. Все растут по разному.

 Отправлено: 27.08.13 13:31. Заголовок: Ульчара пишет: nata..

Ульчара пишет:

цитата:

nata А на аватарке фото Вашей собачки?

Ульчара, нет не моей. Когда я написала пару сообщений на форуме автоматически появилась эта аватарка и класс - беби, я думала это услуга форума для всех такая. Но с моей сходство есть, комп почти угадал

 Отправлено: 27.08.13 13:50. Заголовок: Цветкова1 пишет: По..

Цветкова1 пишет:

цитата:

По теме хочу сказать,что щенки могут рости по разному,особенно суки. Не все рождаются бесстрашными. И ничего криминального в этом нет. Моя ныне старшая собака была не самым уверенным в себе щенком. На первой выставке проползала на пузе в ринге у Никитина,но САСку юниорскую получила..Еще через год в Иваново на моно она проспала всю выставку несчастным испуганным комочком,когда вокруг все рвали цепи,изображая безудержную злобу. Через 3 года в Александрове при попытке сфотографировать ее,из уст Киркицкой я услышала:"Она хочет меня съесть.." К чему это я собственно... Не бывает схемы какой то психологической роста щенка. Не бывает ТОЛЬКО бесстрашных лидеров. Нужно быть гибким психологом со щенком. Где то приободрять,где то посидеть рядом на корточках даже... Дать рецепт невозможно,Вы просто должны поверить,что собака перерастет все свои страхи и будет такой,какая Вам мечталась. А "прятки" от детей,играющих во дворе,на мой взгляд совершенно нормальны. Больше напрягла бы веселая возня с ними,а-ля лабродор. Так что успокойтесь, дайте ребенку вырости,а потом уже ставьте диагнозы.

Цветкова, спасибо большое за ответ. Вот потому я и написала здесь, чтобы услышать мнение именно породников, честное и объективное, то есть людей, вырастивших не одну КО и знакомых с ее психологией и я очень рада, что это сделала. Все таки немцы и кавказы совсем разные собаки и растут совершенно по разному вот я и пришла сюда. Сейчас более спокойно смотрю на проблему и как писала буду заниматься с собакой в любом случае и сделаю все, что в моих силах. Я собственно и собиралась это делать, но как-то пала духом изначально, если честно. А по поводу ее реакции на детей, да и на людей вообще, понятно, что не дружелюбие, но мне кажется просто безразличие в таком возрасте должно было быть, спокойствие во всяком случае. И совсем не понятен такой страх человека, ведь никто из чужих ее не обижал в младенчестве, дома - тем более. Мне больше понятен был бы страх грохочущих машин, например, но нет! Абсолютно спокойно к машинам относится, выстрелы - не знаю на сто процентов, главное испытание новым годом еще впереди, но периодически кто-то из соседей близких или дальних пускают салюты или петарды рвут, реагирует злобным лаем, правда это не под носом у нее происходит, пока и пробовать такое не хочу. И уж точно не ставлю пока никаких диагнозов, иначе не пришла бы сюда, уверенная в своем правоте. Это опасения мои, но никак не диагнозы.

 Отправлено: 27.08.13 13:53. Заголовок: Цветкова1 пишет: Мо..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Моя ныне старшая собака была не самым уверенным в себе щенком. На первой выставке проползала на пузе в ринге у Никитина,но САСку юниорскую получила..Еще через год в Иваново на моно она проспала всю выставку несчастным испуганным комочком,когда вокруг все рвали цепи,изображая безудержную злобу. Через 3 года в Александрове при попытке сфотографировать ее,из уст Киркицкой я услышала:"Она хочет меня съесть.."

Спасибо, очень вдохновляющая история! А как девчонка сейчас дома себя ведет, в плане охраны?

 Отправлено: 27.08.13 13:57. Заголовок: Ольгуль пишет: Я сч..

Ольгуль пишет:

цитата:

Я считаю хуже, когда щенок в 6.5 месяцев бросается и пытается сьесть любого человека, часто переключаясь и на хозяев.

Вот как раз перед приобретением щены своей, я, начитавшись всякого этого боялась больше всего! И поэтому никак не ожидала столкнуться с полной противоположностью. Теперь смешно вспоминать свои опасения, во всяком случае дома это мегаадекватная собака в отношении и людей и других животных, понимаю, что впереди еще половая зрелость и взросление, но не думаю, что такие проблемы возникнут.

 Отправлено: 27.08.13 14:00. Заголовок: О, смотрю аватарка у..

О, смотрю аватарка уже исчезла и класс поменялся, наверное меня с кем-то перепутали изначально.

 Отправлено: 27.08.13 14:49. Заголовок: Цветкова1

"Девчонке" пошел одиннадцатый год. За врота мы без намордника давным давно не выходим... Собачка реально людоедочка. Поспокойнее стала полтора года назад,а то и домашним моим панибратства особого не позволяла. Я понимаю,что Вы новичек и имен пока не знаете. Но скажу: последний раз вязалась собака в Александровой Слободе,с подобным ей людоедом Цкаро Кахо. Так вот,запустив суку к кобелю в вольер познакомиться,потом решали с Василием Марковым кто же из нас-владельцев первый туда войдет... Не шутя Вася тогда сказал:"Я ее боюсь!"...
Эта сука-мое произведение. Я владелец ее матери и бабки. И,наблюдая за их ростом и взрослением,хочу сказать,что это три совершенно разные личности. И про гены, нераздавимые пальцем, не могу в их отношении сказать... Они все совершенно разные. Поэтому и винить заводчика вряд ли стОит! Позвоните ему! Поговорите! Возможно и у него есть подобные истории в запасе. И он сможет подсказать как правильнее вырулить из той или иной сложной ситуации.
Выше нос! И удачи.

 Отправлено: 27.08.13 16:58. Заголовок: Цветкова1 пишет: За..

Цветкова1 пишет:

цитата:

За врота мы без намордника давным давно не выходим... Собачка реально людоедочка.

Цветкова1 пишет:

цитата:

Я понимаю,что Вы новичек и имен пока не знаете.

Новичек я как участник, а форум читаю больше года и заочно многих знаю. И цкаровских собак тоже.
Цветкова1 пишет:

цитата:

Поэтому и винить заводчика вряд ли стОит

А я и не виню пока никого, потому и питомник не называла и претензии не предъявляла, просто пытаюсь разобраться, что к чему и что делать
Цветкова1 пишет:

цитата:

Выше нос! И удачи.

Спасибо!!! Будем стараться

 Отправлено: 28.08.13 13:02. Заголовок: Ульчара пишет: nata..

цитата:

Ульчара пишет: nata А на аватарке фото Вашей собачки?

это Хвастунья из Светлого Дома
http://security-dog.org/ko/ko_russia/ko/hvastunia_sd.html

 Отправлено: 30.08.13 19:57. Заголовок: А злобная собака зна..

А злобная собака значит смелая? А смелый кавказец обязательно злобный?
Не хочу никого обидеть. Правда, не совсем ясно

 Отправлено: 31.08.13 05:22. Заголовок: Цветкова1

Ну это то точно можно в книжках прочитать))
Самая опасная--злобно-трусливая.

 Отправлено: 31.08.13 07:48. Заголовок: Anna D пишет: это Х..

Anna D пишет:

цитата:

это Хвастунья из Светлого Дома

забавно-как так у новичка на форуме чужая аватарка высветилась
Анна2211 пишет:

цитата:

А смелый кавказец обязательно злобный?

нет. Кавказец может быть смелый и абсолютно дружелюбный ко всему живому на белом свете

 Отправлено: 31.08.13 09:48. Заголовок: Не точно выразилась...

Не точно выразилась.
А как хозяин может понять, смелая у него собака или трусливая?
Если псина городская или пастух, то ее жизнь богата на различные ситуации, ей приходится стать гибкой и ничего не бояться. Неприятности, в виде громоздких движущих предметов, выстрелы, агрессивные люди, размахивающие палками, собачьи стаи, высокий камень, с которого надо прыгнуть за хозяином в воду, и т.д.
А если собака охраняет дом, например, да еще их несколько, стая. Как написал один участник форума, смелого делает стая. Ну, по молодости - выставки. Скажем так, жизнь не испытывает (и слава богу). Почему вы думаете, что такая собака смелая, потому что жрет людей? На поводке любой песик отважный. А вот в незнакомой ситуации быстро и правильно отреагировать - вот это, по-моему, смелость и ум.

 Отправлено: 31.08.13 10:05. Заголовок: nata пишет: На прог..

nata пишет:

цитата:

На прогулки ходим регулярно с 4 месяцев

Первую ко мы взяли трехмесячной. Это - была законченная охранница со всеми минусами и плюсами. Мы и не думали, что надо воспитывать собаку или переделывать, просто подстроились под нее, ну и она с возрастом гибче стала.
А Вы в каком возрасте взяли свою собаку? В четыре месяца? Мне кажется, что в четыре месяца уже все в собаке сложилось. Но если сделать так, чтобы прогулки среди людей и сами люди стали обыденными, ведь можно и посидеть в толпе долго, пусть собака успокоится и подремлет. Еще можно устроится где-нибудь сверху (если рельеф позволяет) и зырить на все и вся. Трепаться с собакой, гладить ее. Мои так просто обожала и -ет такое времяпрепровождение.
Просто понизьте градус своих ожиданий и сделайте людей банальнейшими существами в глазах собаки. Мне кажется, что так

 Отправлено: 02.09.13 18:34. Заголовок: Анна2211 пишет: А В..

Анна2211 пишет:

цитата:

А Вы в каком возрасте взяли свою собаку? В четыре месяца? Мне кажется, что в четыре месяца уже все в собаке сложилось.

Мы взяли чуть меньше двух ей было, пока постпрививочный карантин, потом стали гулять ходить. С четырех, это она людей видела, а так выходили на полянку нашу, в пару минутах ходьбы от дома, ходила с овчаркой еще, люди встречались по дороге конечно, но редко. Так туда, да еще с подружакой она резвенько бегала и бегает, а как попробовала "в свет" выводить, вот все и высветилось. А в четыре месяца ну как может все сложиться? Это щенок в любой породе, а у кавказов, где по любому поводу пишут, что до года это совсем дите, разве сложилось? Другой вопрос, что у вашей врожденные охранные качества отменные, о чем все время тут и говорим, поэтому и проблем не возникало. И еще момент не маловажный, я о нем в принципе уже писала и собственно почему я тему и завела, я могу списать на недостаточную социализацию пока, так я же вижу как она во дворе, на своей территории себя ведет, вот в чем вопрос. Максимум полаять на звуки, особенно ночью, что я считаю вообще пустолайством, а не показателем чего либо, но это ладно, так а при виде подходящего к вольеру чужого, который со мной кстати идет (иногда знакомые, которых она не видела просто посмотреть на нее хотели), так пару раз гавкнуть, а при приближении сразу в вольер, это нормально? Я думаю - нет.
Ну а по теме, продвижки у нас все таки есть, я уж было отчаялась совсем, когда после каждодневных прогулок, по паркам, по аллеям с людьми никаких изменений не было, от людей идущих навстречу шарахалась как черт от ладана, даже не реагируя на ласку, успокоение, вообще или к земле припадала, когда видела, что сбежать не получается, аж стыдно становилось за такую собаку. Я уже, когда видела, что разминуться не получится, сама отходила к краю тротуара, присаживалась вместе с ней, потом шли дальше. Потому два дня не ходили гулять, я приболела, а вчера надо было в центр, взяла ее с собой и вела себя она гораздо лучше(ттт), когда проходили поблизости люди, не срывалась так, а вслед даже к ним тянулась и принюхивалась, практически как нормальная собака. Но это если люди просто идут, не обращая внимания, а вот на идущих совсем "в лоб" реакция та же, и если дети допустим пищать, бегают по парку, или гаркнет кто-то, то дергается. Вот как-то так пока, руки опускать не буду конечно, но думаю Вы не будете спорить, что с врожденной трусостью бороться тяжело, можно корректировать, но исправить все равно полностью не получится. Пусть кавказец у меня первый, но опыта не мало, не одного немца вырастила.

 Отправлено: 04.09.13 19:07. Заголовок: nata пишет: А в че..

nata пишет:

цитата:

А в четыре месяца ну как может все сложиться? Это щенок в любой породе, а у кавказов, где по любому поводу пишут, что до года это совсем дите, разве сложилось?

У нас так и было с первой ко. Ее замечательные охранные качества, я думаю, объяснялись ранней специализацией, с мамашей охраняла участок. Очень серьезная была. Ее разыграли только к месяцам шести. В год уже взрослая была.
А нынешнюю взяли в месяц. Она ничему толком не успела от собак научиться. Гуляли каждый день, хоть и не привитая была, что, конечно, неправильно. Вначале в лесу, затем возле дома. Люди, собаки, кошки. Все друзья. Думала, что все кавказье само вылезет со временем. Псина получилась добрая, доверчивая, игривая, об охране никаких понятий.
Только соберемся на кусачки и сопутствующую дрессуру, происходит нечто, что заставляет отложить занятия.
Побежала к немке играть, а та с рыком навстречу. Моя - на нее, встала на задние лапы и с таким нутрянным тоже рыком, а до этого я ни разу ее лая не слышала. Благо на поводке была. Немка с хозяином быстро сматались. Зато мы после этого гуляли только на поводке, и кидались на всех собак, похожих на немцев, и людьми не гнушались.
Сейчас поспокойнее стала. Но все-равно доверчивая, на доброе слово ловится. Кусаться не умеет, только пугает. Если понадобиться, то не защитит.
Опять подумали о кусачках. В воскресенье поиграли со взрослым кавказом, очень озабоченным и грубоватым ухажером. Наша научилась огрызаться, рычать и клацать зубами возле морды. Вчера отрабатывала новый навык на приятеле боксере. Пока отложим кусачки.
Я очень долго рассказываю про своих собак вроде не в тему, извините. Но Ваша проблема, в каком то смысле, близка мне.
Думаю, что если Ваша собака жила в питомнике, эта ее трусость не была бы заметна или не проявилась вовсе. Стая придавала бы щенку сил и постепенно научила правильным повадкам.
А может побродить среди людей в компании с какой-нибудь знакомой собакой, которая хладнокровно к людям относится?

 Отправлено: 04.09.13 19:18. Заголовок: Вы, наверное, читали..

Вы, наверное, читали зверскую повесть Власенко "Альтаир". На всякий случай, click here
Выдержка из:
Другой сильно действующий на трусов метод – доведение до состояния крайнего утомления. Когда собака от усталости еле переставляет ноги, ей уже, ясное дело, не до того, чтобы чего-то там понапрасну бояться. Просто сил на это не хватает. Те же умные биологи, которым трудно объясняться на общедоступном языке, говорят: «Повышается порог чувствительности к воздействию раздражителей».
Собака у Вас совсем юная, так что есть еще время изменить ее поведение, и не испытывать разочарование.

 Отправлено: 05.09.13 07:48. Заголовок: Анна2211 пишет: Но..

Анна2211 пишет:

цитата:

Но если сделать так, чтобы прогулки среди людей и сами люди стали обыденными, ведь можно и посидеть в толпе долго, пусть собака успокоится и подремлет. Еще можно устроится где-нибудь сверху (если рельеф позволяет) и зырить на все и вся. Трепаться с собакой, гладить ее. Мои так просто обожала и -ет такое времяпрепровождение. Просто понизьте градус своих ожиданий и сделайте людей банальнейшими существами в глазах собаки.

полностью согласна

у нас была с точностью да наоборот ситуация, мы всех любили до потери сознания, но ежедневные прогулки по многолюдным местам сделали нашу мадам абсолютно безразличной к людям.

 Отправлено: 05.09.13 15:40. Заголовок: Анна2211 пишет: П..

Анна2211 пишет:
[quote]`
При доведении щенка до состояния крайнего физического утомления можно элементарно сорвать не окрепшую психику

 Отправлено: 05.09.13 17:55. Заголовок: Я же не говорю, что ..

Я же не говорю, что надо буквально следовать Власенко. Щенок в шесть с половиной месяцев достаточно сильный, не малыш. Нагуляться вволю и прийти в людное место, посидеть на скамейке, слопать вместе с ним сосиску, если народ не возмущается, то пусть и на скамейку заберется, подремлет рядом с хозяйкой, под ее рукой.

Еще раз: " Когда собака от усталости еле переставляет ноги, ей уже, ясное дело, не до того, чтобы чего-то там понапрасну бояться. Просто сил на это не хватает. Те же умные биологи, которым трудно объясняться на общедоступном языке, говорят: «Повышается порог чувствительности к воздействию раздражителей».

Красная Горка пишет:

цитата:

При доведении щенка до состояния крайнего физического утомления можно элементарно сорвать не окрепшую психику

Смотря чем и как доводить. Если с умом, то наоборот, щен становится выносливым, и с физика, и психика в порядке.

 Отправлено: 06.09.13 08:18. Заголовок: На самом деле утомит..

На самом деле утомить здоровую собаку очень сложно
разве что у вас будет под рукой беговая дорожка, велосипед, или собака будет действительно плавать (не помочить ноги на берегу, а буксировать вас в воде и не менее 25 минут) и то это все не подходит для 6 мес. щенка (слишком мал для таких нагрузок)

Скорей вам надо рацион собаки перенести полностью на улицу (не кормить собаку дома, а скармливать ей корм на прогулках где есть раздражители которых она боится)
И если собака чего то боится, то не старайтесь тянуть ее к объекту ее страха (как часто люди делают), а старайтесь пройти мимо объекта страха отвлекая собаку едой или игрушкой (в случае КО-едой)
Так делают несколько раз (в разное время), постепенно сокращая дистанцию между собакой и объектом страха.
Собака которую поведете гулять по оживленным улицам должна быть голодная, чтоб ее кусок лакомства интересовал больше чем страхи. (в зависимости от того насколько все плохо с НС у собаки это прокатывает или нет)

Естественно бывают собаки крайне трусливые с которыми занимаются годами и улучшений никаких нет, но в случае такой патологии это уже действительно претензии к заводчику.

 Отправлено: 06.09.13 08:23. Заголовок: Anna D пишет: трусо..

Anna D пишет:

цитата:

трусость на сегодня не редкость если не бросите с ней заниматься, то с возрастом и особенно после щенков немного устаканится поведение\, но все равно - собаки с круто закрученным хвостом и соответственно. смелой из нее не получится.

Какие щенки если собака трусовата и ей нужна коррекция? Из каких побуждений ее надо вязать?

Возможно собака ТС (топикстартера) и не особо то и труслива а просто запущенный в воспитании пес, но в любом случаи таких не вяжут нормальные заводчики, т.к. от кавказской овчарки в последствии требуется еще и охрана, а не только "не боятся прохожих".

 Отправлено: 06.09.13 08:30. Заголовок: nata пишет: С кавк..

nata пишет:

цитата:

С кавказихой были планы, при наличии потенциала поездить и по другим городам, но с тем, что имеем сегодня это заранее провал и смысла нет. То есть заплатить за регистрацию и самое главное добраться туда, что проблематичн

Как раз для выставок то вы собаку можете выдрессировать и ее дефекты будут в ринге не видны.

Для защиты такая собака не подойдет (можно конечно попробовать чисто на добыче покусать тряпочки), т.к. там требования намного выше к собаке, а для выставок наймите грамотного тренера и он вам замаскирует поведение.

 Отправлено: 06.09.13 09:33. Заголовок: Ravens Вы не правы :..

Ravens Вы не правы

 Отправлено: 06.09.13 10:06. Заголовок: Ravens пишет: Какие..

Ravens пишет:

цитата:

Какие щенки если собака трусовата и ей нужна коррекция? Из каких побуждений ее надо вязать?

пороки ВНД не падают с неба - это наследственность не одного поколения

Ravens пишет:

цитата:

но в любом случаи таких не вяжут нормальные заводчики

почему же их тогда все больше и больше?
Причем растет не количество злобных собак для охраны, а увеличиваются как раз трусоватые собаки, которых вероятно проще откорректировать для выставок. Посмотрите темы - все больше про трусость . Выходит, что трусость сложно "выбить" из наследственности или особо не стараются или бесполезно? Порода уже давно одна родственная семья

Ravens пишет:

цитата:

Для защиты такая собака не подойдет

это точно. Задача КО сидеть на своей территории и никого туда не пускать, значит это просто сторожевая собака ( с которой справляются пара крупных дворняг), у защитной побольше должно быть способностей.

 Отправлено: 06.09.13 10:58. Заголовок: Anna D пишет: порок..

Anna D пишет:

цитата:

пороки ВНД не падают с неба - это наследственность не одного поколения

Anna D пишет:

цитата:

почему же их тогда все больше и больше? Причем растет не количество злобных собак для охраны, а увеличиваются как раз трусоватые собаки,

Но при чем тут вязки?
Это как в черном анекдоте прохожий шел по дороге и увидел что трое разбойников насилуют девушку, подождал, не стал помогать, а когда разбойники ушли, подошел и еще разок изнасиловал.
Например, купила я собаку с дисплазией или сильно трусливую и проклиная заводчика пославшего мне такой геморрой, побегу вязать этого "достойного представителя" своей породы?
То бишь поступить как тот прохожий из анекдота?

Мне говорили фигуранты что приезжая на питомник КО где поголовье 40-70 собак оказывалось что работать могут только 2. (И еще какую то часть можно вытянуть для сдачи, но не для работы)
И это реалии. И только этих двух можно вязать, остальных...придется кормить до конца жизни заводчику (раз уж он такой умный и насобирал столько слабых собак) или раздавать с пометкой "не на охрану"

И далее уже все эти разговоры для новичков в породе "КО нельзя дрессировать на защиту и т.д." и растут эти разговоры оттуда что придя на площадку человек может выяснить что собака явно "не тянет" ни КС ни ЗКС (а выборку как раз не сложно сделать при наличии грамотного тренера)

 Отправлено: 06.09.13 11:11. Заголовок: Anna D пишет: Выход..

Anna D пишет:

цитата:

Выходит, что трусость сложно "выбить" из наследственности

Трусость не сложно "выбить"
"Чистить" породу хотя бы в рамках одного питомника это трудозатратное дело на данный момент.
Anna D пишет:

цитата:

особо не стараются или бесполезно?

Никто не старается и не работает над этим.
Покажите хоть один питомник который сначала сдает нормативы со всеми своими производителями, и только потом их вяжет.
Причем нормативы сдает не покупая их, а реально тренируя собак и показывая видео работы и тренировок и так по каждому производителю и производительнице.
Делает снимки таза и локтей и выкладывает результаты на свой официальный сайт.
Я знаю таких заводчиков в других рабочих породах, но не знаю никого в породе КО кто вел бы такую серьезную работу.

Anna D пишет:

цитата:

Порода уже давно одна родственная семья

Да ну. В этой породе мало, но есть еще хорошие собаки. Но выявляются они не на выставках, рабочую собаку оценить и увидеть можно только в работе.

 Отправлено: 07.09.13 04:58. Заголовок: Ravens пишет: В эт..

Ravens пишет:

цитата:

В этой породе мало

Вы очень осведомлены о рабочих качествах породы по всей стране И что это за питомники в 40-70 собак породы КО? Я только один такой знаю.
Anna D пишет:

цитата:

с которой справляются пара крупных дворняг

Видела(и владела) только одной такой дворнягой-чтоб стопроцентно охраняла двор. Когда он начал стареть-задумалась о том, как же я буду без такого стража..так у меня появились кавказцы.О чем ни разу не пожалела.
Я уже повторяюсь, но простому владельцу иметь кавказскую овчарку с жестким рабочим характером очень проблемно.Чтоб иметь "рабочую" собаку, надо ей обеспечить условия "работы". Чаще всего дело заканчивается передачей кавказца на охрану на режимный объект или просто уничтожением собаки.
Кстати, про наследственность психики...знаю таких кавказов,разного происхождения (ставших производителями впоследствии) которые боялись(или избегали? тоже вопрос) людей при близком контакте-потомки одних были нормальными, а у других-да!напоминали поведением предков.

 Отправлено: 07.09.13 12:10. Заголовок: Ульчара пишет: Вы о..

Ульчара пишет:

цитата:

Вы очень осведомлены о рабочих качествах породы по всей стране И что это за питомники в 40-70 собак породы КО? Я только один такой знаю.

Спасибо за цветочек. Такую информацию собирают у судей и фигурантов, а они да, могут ездить по всей стране.
Больших питомников много.
Прежде чем купить собаку, настоятельно рекомендую об охранных качествах осведомляться у судей по рабочим качествам и фигурантов, а не у самих заводчиков. Самим конечно тоже нужно смотреть, если есть возможность увидеть собаку вживую в работе.
Ульчара пишет:

цитата:

Я уже повторяюсь, но простому владельцу иметь кавказскую овчарку с жестким рабочим характером очень проблемно.

Рабочая собака будь это КО, БО, НО и какой-нибудь охотник (грейхайунд, лайка и т.д.) это не собаки для простого владельца.
Собаки для простого владельца это наверно, какие то декоративные породы собак с убитыми инстинктами, и они подходят для "простого" владельца.
Сильная жесткая собака и не может быть массовой.
По крайней мере, большинство людей, когда речь заходит о КО рассматривают ее как охранника, а не как лабрадора-компаньона и «еще походить на выставки»

 Отправлено: 07.09.13 13:32. Заголовок: Ravens пишет: Такую..

Ravens пишет:

цитата:

Такую информацию собирают у судей и фигурантов, а они да, могут ездить по всей стране.

-подскажите судей и фигурантов- 40-70 годов.....

 Отправлено: 07.09.13 14:30. Заголовок: Ravens пишет: Но пр..

Ravens пишет:

цитата:

Но при чем тут вязки?

а как без них будет увеличиваться поголовье?

Ravens пишет:

цитата:

Прежде чем купить собаку, настоятельно рекомендую об охранных качествах осведомляться у судей по рабочим качествам и фигурантов, а не у самих заводчиков.

а где их искать неосведомленному покупателю? Когда нужен щенок ищут обьявки об их продаже, а не судей и не фигурантов

Ravens пишет:

цитата:

Самим конечно тоже нужно смотреть, если есть возможность увидеть собаку вживую в работе.

это самый лучший вариант. Потому как мало ли кто и что скажет - надо видеть своими глазами

Ravens пишет:

цитата:

какие то декоративные породы собак с убитыми инстинктами

Вы не правы - не все декоративные породы имеют "убитый" инстинкт.

Ravens пишет:

цитата:

По крайней мере, большинство людей, когда речь заходит о КО рассматривают ее как охранника

так вот в это и упираемся - берем охранника и выростает трус, которого самого надо охранять

gendalf пишет:

цитата:

подскажите судей и фигурантов- 40-70 годов.....

Вы ошиблись - речь не о годах

 Отправлено: 07.09.13 14:38. Заголовок: Ravens пишет: Мне г..

Ravens пишет:

цитата:

Мне говорили фигуранты что приезжая на питомник КО где поголовье 40-70 собак оказывалось что работать могут только 2. (И еще какую то часть можно вытянуть для сдачи, но не для работы)

так это вероятно "шоу" питомник... зачем ему злобные собаки, с ними мороки много. А так отдал хэндлеру и мороки нет - супер чемпион будет

Ravens пишет:

цитата:

Я знаю таких заводчиков в других рабочих породах, но не знаю никого в породе КО кто вел бы такую серьезную работу

выходит, что КО уже более не является рабочей породой

Ravens пишет:

цитата:

Anna D пишет: цитата: Порода уже давно одна родственная семья Да ну. В этой породе мало, но есть еще хорошие собаки. Но выявляются они не на выставках, рабочую собаку оценить и увидеть можно только в работе.

мы говорим о разном:
- я Вам о происхождении (что нет смысла отдавать одного труса и искать другую собаку. потому как крови в России одни и собаки шибко различаться по типу ВНД не будут)

 Отправлено: 07.09.13 14:59. Заголовок: Ravens пишет: ци..

цитата:

Ravens пишет: цитата: какие то декоративные породы собак с убитыми инстинктами

-так вы в своем кавказе это и сделали...печально-

 Отправлено: 07.09.13 17:31. Заголовок: Ravens пишет: Такую..

Ravens пишет:

цитата:

Такую информацию собирают у судей

еще раз могу только позавидовать Вашим связям и осведомленности

 Отправлено: 07.09.13 18:58. Заголовок: Ульчара Оля! Со все..

Ульчара Оля! Со всеми постами твоими -

 Отправлено: 07.09.13 21:26. Заголовок: Ravens пишет: Такую..

Ravens пишет:

цитата:

Такую информацию собирают у судей и фигурантов

Тогда уж надо писать: у грамотных судей и честных фигурантов ,хотя последним
проще впарить или отморозка или тюфяка,что бы заработать не только на продаже.
Ravens пишет:

цитата:

Самим конечно тоже нужно смотреть

много ли людей (даже уже имеющих КО) в этом разбираются? Даже не смешно
Ravens Вы уж не обижайтесь на меня за цитаты
Где и у кого покупать собак - однозначного ответа быть не может,к сожалению. Каждому по-возможностям
и каждому по-потребностям. А вот классный дресс может из любой собаки сделать то,что хочет ее хозяин (за
редкими исключениями), как и дресс-идиот (таких много) испохабить отличную собаку. Согласны?

 Отправлено: 07.09.13 22:14. Заголовок: Юля не буду копирова..

Юля не буду копировать посты и повторять кого-то, но по поводу "спросить у фигурантов"

вот соовсем не согласна...ЭТо может быть их субъективное мнение. Это может быть не честное мнение, Раздутое мнение, не ОБЪЕктивное мнение и тд..

единственный вариант, смотреть глазками и щупать ручками ( образно)..ездить смотреть маму папу и тд..смотреть работы если таковые имеются
и уж точно не полагаться на чье-то мнение,максимум принять к сведению.

 Отправлено: 08.09.13 05:02. Заголовок: Екатерина КН пишет: ..

Екатерина КН пишет:

цитата:

А вот классный дресс может из любой собаки сделать то,что хочет ее хозяин (за редкими исключениями) из отчаянного труса сделают такого же отчаянного кусаку тот будет и давление фигуранта держать, и кусаться как лев, потому что ему накануне объяснит дресс, что не кусаться-еще страшнее и плачевнее Светлый Дом пишет: [quote]Оля!

Вероника

 Отправлено: 08.09.13 07:20. Заголовок: Цветкова1

Жаль,что тема ушла в русло демагогии и дешевого бахвальства.

 Отправлено: 08.09.13 09:05. Заголовок: Цветкова1 пишет: те..

Цветкова1 пишет:

цитата:

тема ушла в русло демагогии и дешевого бахвальства

Да вроде нет. Никто не бахвалится Заинтересованные собеседники выясняют-закончилась ли порода КО как охранно-сторожевая-кусачая и как это выяснить на практике, где взять инфу-выспросить у судей и фигурантов, заглянуть в родословные, поглядеть на видео работу собак,посмотреть вживую

 Отправлено: 09.09.13 03:49. Заголовок: От темы не ушли, ее ..

От темы не ушли, ее развили. Таким, как я очень даже интересно. Опыт содержания одной-двух собак - это знание всего лишь своих собак, а не породы в целом.
А по страху людей у щенка, независимо по каким причинам он существует, разве это не самый простой случай? Тем более, что во всех других проявлениях, это щен адекватен, значит психически здоров.
А вот панический страх, ужас на фейерверки и стрельбу на полигоне мы не смогли победить. Приучили нашу первую, злейшую и отважную, псину не бояться стартового пистолета и мелких хлопушек-фейерверков, и не более. Для себя объяснили эту фобию тем, что собака родилась в новогодние праздники на улице, хозяин не забирал домой суку с щенками. Так оно и было. И получается, что собака была трусом. Но вроде и не была, доказывала не раз. Просто в новогодние праздники из дома нос не высовывали, а если на полигоне стреляли, то в том направлении не гуляли. Но, конечно, все-равно, брак.
Власенко я тогда не читала. Может его зверский метод помог бы.

 Отправлено: 09.09.13 08:34. Заголовок: При оценке психическ..

При оценке психического здоровья животного нельзя сбрасывать со счетов и здоровье физическое.
http://dusharossii.borda.ru/?1-7-0-00000090-000-0-0-1282031785

 Отправлено: 09.09.13 10:05. Заголовок: Моя собака умерла от..

Моя собака умерла от лимфомы на одиннадцатом году жизни, тогда я читала эту статью, на которую Вы ссылку даете. Не исключаю, что проблемы были в щитовидной железе.