Отправлено: 11.06.12 00:09. Заголовок: видео работы кавказских овчарок

Думаю никто не против этой темы


Начну с развивательных упражнений малышни




Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс )

вот тут понравилось, что не бросил друга в беде

а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )

 Отправлено: 17.10.13 12:59. Заголовок: надя пишет: Юля а д..

надя пишет:

цитата:

Юля а для чего тебе Эшо? для снятия с рукава? просто интересно. я реально против Эшо, для каких бы целей он не предназначался. ДЛя меня весь этот "спорт" теряет смысл, если ты собаку принуждаешь методом боли, а Эшо хочешь не хочешь это насилие.имхо но все равно расскажи пож-та, я не тусуюсь на форумах Немчатников. поэтому не в курсе неужели эта тема там популярна? скажу больше я против пищевого поощрения..мне важент контакт за контакт, а не за жраку, но у каждого свои цели когда ходила на курсы хэндлеров и услышала как собак победителей бэстов не кормят по 3 дня и держат в клетках, чтобы они выходя из клетки за кусочек стояли и тянули голову, меня тянуло блевать теперь несмотря на то что посещаю выставки, смотрю на этих бэстовых чемпионов с сожалением

Надя отвечу тебе, остальным нет смысла т.к. я уже поняла как они "дрессируют" собак на диване сидя.
Немчатники не сказала б что увлекаются ЭШО, кликером и т.д. В основном в мире НО сдает позиции БО. (для службы в полиции, армии берут БО, хердеров, Х-мехеларов)
Если судить по семинарам, то владельцы рабочих НО предпочитают дрессировку строгим ошейником.
Но опять не все, а то обижу кого нибудь из дрессировщиков.

ЭШО нужен для съема, команды "Ко мне", не подбирания корма (действует на расстоянии 1500 метров)
По поводу боли, строгий ошеник это очень больно, больнее чем эшо.
Я много раз видела как проводники лупят собаку руками, подвешивают ее чтоб снять с рукава, как итог это ничего не дает кроме того что собака просто начинает боятся проводника на защите. И съем происходит только когда проводник подбежал близко. (а на расстоянии собака все равно "кидает" проводника)
Есть конечно советы типа переключить собаку с фигуранта на мячик, но хороший немец/мали/кавказец никогда не бросит борьбу с фигурантом ради мячика. Это даже смешно.
На другом форуме кинолог дал совет обучить съему, обучив собаку прекращать хватку когда фигурант замирает, но подробности наверно у него надо высянять.

Ловить руками собаку я не буду, как другие проводники. Как то на нас побежал в парке САО, так вот мы своих собак отозвали на полпути к этой собаке.
Можно конечно собаку не дрессировать, а держать чисто за забором, мне такие вещи кинологи говорили-типа КО должен сидеть на цепи и точка.
Ничего не имею против, каждый со своей собакой выбирает свой путь.

На не подбирании корма, всякие советы швыряться в собаку камнями, ключами... Это во первых не особо эффективно, в лесу фиг попадешь. Во вторых не надежно, т.к. расстояние не большое (ошейник то на 1500 метров действует), в третьих попадение ключей в ногу может травмировать собаку (на площадке есть немчик которого травмировал хозяин т.к. кинул в него предмет когда он ел на улице пакость и попал ему в бедро), в четвертых собаку могут давить на защите и на улице бросая в нее банки, бутылки ветки и т.д. не нужно с детства делать боязнь у собаки на эти вещи.

Ну и собака быстро понимает что когда хозяин близко есть нельзя, хозяин далеко-можно, хозяина вообще не видно- можно есть.
Опять таки кинолог таможни мне рассказывал другой способ: они кусочки раскладывали на магнитики, собака съедает корм, магнитик ее ударял током, больше есть не хотелось с земли.
Сама такой способ не видела.

Без поощрения навряд ли ты сделаешь собаку которая будет надежно работать.
Пища не всегда играть роль вознаграждения в прямом смысле, ей удобно наводить собаку на какую то позу или на какое либо движение. (роль указки- метод наведения)

По поводу скорости- пищевым поощрением особо скорость не сделаешь.
Скорость на апортировке повышают тем что разделяют навык на мелкие элементы (отдельно высыл собаки, отдельно принос),далее тем что работаем вдвоем- например я удерживаю собаку на поводке, а мой ребенок привязал веревку к апорту, убегает с ним и тут я даю команду "Апорт" и собака со всех сил стремится достать убегающий апорт и когда она хватает его, я поощряю ее.
Или например мой ребенок стоит с собакой, посередине между нами апорт, я даю команду "Апорт", ребенок бежит за собакой с натянутым поводком, собака хватает апорт преодолевая сопротивление идущего взади ребенка, и подает его мне.
Потом на упражнениях нормативных, скорость полученная на таких тренировках сохраняется.
Есть еще способ менять апорт на игрушку,но я его не совсем знаю, у меня собаки не игровики и я не изучала.

Естественно если апорт сделан на принуждении то особой скорости и радости не будет. Поэтому и "догадка великого дрессировщика" про то что апорт сделан на ЭШО меня позабавила.
Да и кавказец может и на х.. послать, если его все время дрессировать конфликтуя с ним.

"Ко мне" так же работаем вдвоем для скорости. Например ребенок (собака его очень любит) зовет собаку к себе, я на натянутом поводке бегу, потом отпускаю. Или ребенок удерживает собаку, затем я зову собаку к себе.
И так на прогулке по лесу, можно отрабатывать подзыв, собака будет бегать от меня к ребенку и от ребенка ко мне, получая от каждого из нас корм и ласку.
Обычно скорость потом "на ко мне" очень хорошая и сохраняется и при исполнении собакой рутинных упражнений на дрессплощадке.

Про доброту "ринговой дрессировки" (я про выставки) даже не рассказывайте мне. Я ходила в зал и видела как удавке шпица вывешивали и били об стену, за то что он перебирал лапы не так, хотя то поведение которое они хотели добиться от него как раз проще было бы сделать кликером за еду.
Надо, отправлю тебе и зал и имя хендлера в личку.

По поводу того что работающий КО выглядит ужасно.. Я же не писала ничего когда кавказцев на выставке рядили в наряды и бантики, или это и есть работа КО та которой не стыдно?

 Отправлено: 17.10.13 14:05. Заголовок: Безнадежна. Совершен..

Безнадежна. Совершенно.
Несчастная собака.

 Отправлено: 17.10.13 14:54. Заголовок: Ravens пишет: Собак..

Ravens пишет:

цитата:

Собаке вообще нравятся все упражнения где надо бегать, так всегда себя ведут активные здоровые собаки у которых нормальные отношения с хозяином.

Еще бы не понравится, если где-то вы писали, что если собака плохо выполняет команды надо кормить ее только на площадке Бред. собака в день должна съедать по 4 стакана корма, а если кормить ее полноценно только на площадке тоже бред Жрать захочешь и за палкой побежишь. причем быстро, чем быстрее тем больше шариков получишь.
Права Миронова жаль кавказцев у которых такие хозяева чтобы потешить свое самолюбие делают из них декорашек цирковых. Посмотрела бы я на вашу дрессировку если бы пришла на площадку с куском мяса или колбасы. Голодом любви от собаки не заслужишь. Конечно лучше тратить деньги на занятия чем на кормежку собаки.
Любовь можно заслужить только любовью а жорный инстинкт подведет неприменно.

 Отправлено: 17.10.13 16:29. Заголовок: Ясно, что человек по..

Ясно, что человек повернут на дрессуре. Но не могу сказать, что все, о чем пишет Равенс, лишено смысла.

Ravens пишет:

цитата:

Без поощрения навряд ли ты сделаешь собаку которая будет надежно работать.

А где будет работать собака, воспитанная таким образом? Ведь она должна будет работать, просто жить в городе с такой собакой проблематично, и самой псине скучно.

 Отправлено: 17.10.13 17:01. Заголовок: Ravens Очень интерес..

Ravens Очень интересно читать Вами написанное. Грамотно, понятно, поучительно. Счастлива собака, которая получает столько общения с хозяином, а не тупо сидит в вольере. И Вас вряд ли поймут люди, сами не пробовавшие заниматься дрессировкой.

 Отправлено: 17.10.13 17:26. Заголовок: ZGG пишет: Счастли..

ZGG пишет:

цитата:

Счастлива собака, которая получает столько общения с хозяином, а не тупо сидит в вольере

Ну, вот опять , или тупо в вольере или столько общения с хозяином. Именно такого общения?

А почему именно ко у Вас, Равенс, а не бо, хердер, Х-мехелар?

 Отправлено: 17.10.13 17:59. Заголовок: У меня есть знакомый..

У меня есть знакомый дрессировщик. очень хороший. Он любит дрессуру, соревнования.
Так вот для спорта, соревнований у него немцы. малинуа.
Есть кавказские овчарки. которые охраняют песчаные карьеры. строительные площадки. базу отдыха.
Все на своем месте по своей природной сути.

 Отправлено: 17.10.13 18:18. Заголовок: ZGG пишет: Грамотн..

ZGG пишет:

цитата:

Грамотно, понятно, поучительно

только не имеет никакого отношения к породе кавказская овчарка. Если кому то не ясно кавказец не служебник а отечественник и не знать это стыдно. Умничать и пересказывать рассказы дрессировщиков здесь глупо.
ZGG пишет:

цитата:

И Вас вряд ли поймут люди, сами не пробовавшие заниматься дрессировкой.

Люди занимающиеся породой кавказская овчарка действительно не захотят понять этот бред.
Здесь не "чайники" пишут но вам конечно этого не понять, жалко вас и ваших собак.
Миронова пишет:

цитата:

Все на своем месте по своей природной сути.

Так и должно быть.

 Отправлено: 17.10.13 18:31. Заголовок: Юля позицию твою пон..

Юля позицию твою поняла.

подходы в работе у нас разные. меня не прет видеть когда собака слетает с рукава, потому что у нее рефлекс от эшо..мне это не нравится совсем..теряю интерес. Ну это чисто мое..:она слетает не потому что я ей сказала, а потому что знает что получит рзряд!! чем то напоминает мне все это описанных выше мною чемпионов бэстов.

Но каждому свое

про описание как развить скорость подбега-понравилось, идея хорошая..мы ее тоже практикуем, но по другому( не держим), сначала я зову,потом муж зовет..собакам нравится так подбегать туда сюда бегут с особым азартом. там папа погладит, там мама


Юля вопрос..а ты хоть раз снимала ЭШО?

доверяешь собаке( себе) без него? а вдруг не сделает что то ? да еще и допрет до нее, что ты не имеешь воздействия. интересно просто.

вопрос без подковырки.мне правда интересно

 Отправлено: 17.10.13 19:04. Заголовок: Не очень поняла, что..

Не очень поняла, что все как боятся электроошейника? Это всего лишь инструмент. При умелом обращении он приносит пользу, при неумелом - вред. Как с любым инструментом.

Конечно, если выставить на максимум и начать собаку колбасить, пока мозги не спекутся, будет плохо. Ну так можно же и нормально с ним работать.

Это, конечно, уметь надо.

 Отправлено: 17.10.13 19:58. Заголовок: Уметь надо учить соб..

Уметь надо учить собаку БЕЗ ЭШО. Инструмент это или нет умеешь им пользоваться или нет - не важно. Главное, что без него уже не могут и с земли отучить поднимать, и с рукава снять. Чушь несусветная!! Надо просто уметь обучать собаку. А эти ипошные приблуды оставить для малин и бельгийцев.

 Отправлено: 17.10.13 20:18. Заголовок: Да можно и без него...

Да можно и без него. Мне, например, тоже по старинке удобнее - но это просто говорит о том, что я привыкла к своим методам, я и строгачами/удавками не пользуюсь, ну а кому-то ЭО проще и легче, а кому-то кликер, кому-то парфорс, кому-то халти, а кому-то что-то еще, у каждого свои способы.

 Отправлено: 17.10.13 20:35. Заголовок: Тото и оно что легче..

Тото и оно что легче. Проще простого трахнуть собаку шоком и получить желаемое. По щучьему веленью.
Эшо появился не так давно а какую популярность уже имеет с ума сойти.! Механика наше все. Контакт с собакой основная задача. Нет контакта и эшо не поможет. Есть контакт - эшо не нужен.
Это спортсмены изголяются мучая собак. Вы видели сколько девайсов на ипошной малине? Умереть можно. И все для того чтоб быстрее выше сильнее. Жуть одна.

 Отправлено: 17.10.13 20:51. Заголовок: Тест-драйв последней..

Тест-драйв последней вольвы смотрела, там тоже столько всяких переключателей... о боже, думала я, как же они их все запомнили? :-) :-) :-)

В спорте собаку до миллиметра корректируют, понятно, что много всего нужно. Помнится, где-то читала про старинную немецкую установку для дрессуры - такой столик с кучей ремешков и механизмом. Типа ты собаку в эти ремешки запутываешь, команду отдаешь, рычаг дергаешь, а машинка эти ремешки перетягивает и собаку приводит в соответствующее положение. И ведь на этом тоже люди работали.

По сравнению с этим монстром, ЭО - такая мелочь ))))

 Отправлено: 17.10.13 21:01. Заголовок: Только не расскзывай..

Только не расскзывайте этой девушке где Вы про этот механизм прочитали. Она и его найдет или смастерит и к своему кавказу приспособит

 Отправлено: 17.10.13 22:36. Заголовок: симка , это вряд ли...

симка , это вряд ли. Все же Ravens достаточно адекватный человек, чтобы отказаться от этой идеи :-)

 Отправлено: 17.10.13 23:09. Заголовок: Tishtar Вы правда та..

Tishtar Вы правда так думаете?
А я вот после всего тут ею написанного сомневаюсь

 Отправлено: 18.10.13 09:45. Заголовок: ZGG пишет: Очень ин..

ZGG пишет:

цитата:

Очень интересно читать Вами написанное. Грамотно, понятно, поучительно. Счастлива собака, которая получает столько общения с хозяином, а не тупо сидит в вольере. И Вас вряд ли поймут люди, сами не пробовавшие заниматься дрессировкой.

Спасибо за добрые слова, да я много времени провожу с собакой.

 Отправлено: 18.10.13 09:47. Заголовок: Анна2211 пишет: А п..

Анна2211 пишет:

цитата:

А почему именно ко у Вас, Равенс, а не бо, хердер, Х-мехелар?

А они рождаются уже дрессированными? У вас на площадку ходят только такие породы? Остальным породам установка от инструктора- делайте что нибудь только плохо и медленно.

 Отправлено: 18.10.13 10:00. Заголовок: надя пишет: вопрос ..

надя пишет:

цитата:

вопрос без подковырки.мне правда интересно

Вопрос с подковыркой. Ты ж сдавала испытания со своей собакой-там разве разрешается что-то надевать на собаку кроме мягкого ошейника? Там разве можно кормить собаку или играть с ней в промежутках между упражнениями? Ну так на кой человек будет дрессировать собаку так что это работает только когда в руках у проводника корм/мяч и на собаке одет строгач/рывковая цепочка/ринговка/эшо?

В Сосновке я когда прихожу заниматься на собаке одет только мягкий ошейник и шлейка. Если уж так интересно.

надя пишет:

цитата:

чем то напоминает мне все это описанных выше мною чемпионов бэстов.

Я так понимаю ты против того когда проводник использует положительное подкрепление в виде корма или игрушки.
Так же и против использования отрицательного подкрепления в виде - строгий ошейник/ринговка/рывковая цепочка/эшо.
У тебя собака уже сдала ОКД. Я хочу посмотреть как он катает всю программу обученный таким способом (ничем не подкрепляемый от тебя кроме ласкового слова), причем еще и в присутствии раздражителей.
Если твой метод эффективнее методов обычных кинологов, тогда я с удовольствием буду дрессировать именно так. Тоже без подковырок. У кого же мне учится как не у человека который уже сдал ОКД на 1 степень.