Отправлено: 15.10.13 18:12. Заголовок: лука Позвольте с Вам..
лука Позвольте с Вами не согласится. На работающую с удовольствием собаку ЛЮБОЙ породы очень приятно смотреть. И общаться с умной, послушной собакой то же очень приятно и удобно. То что работает кавказец - респект хозяйке, т.к. порода не из простых. Вы считаете, что шваркающийся на все, что шевелится кавказ будет вызывать уважение, а спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе - не будет вызывать уважение? Бред. А норматив ОКД и ЗКС кавказы не сдают в основном из-за аппортировки (в ОКД) и выборки (в ЗКС). "Не выраженный аппортировочный инстинкт" - писали раньше. Кстати, в нормативе КС - послушка ОКДшная обязательно сдается. Наверное из неуважения к породе. Почитаейте норматив.
Ravens Юля дрессировка супер молодец. немного напрягает в твоей руке пульт от Эшо надеюсь это кликер А так парень работает круче любого НО. И точно это лучше, чем жрущий всех подряд кавказец и растерянное лицо хозяина
Но когда сдашь Окд и Зкс пожалуйста устрой парню отпуск имхо
Анна2211
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.10.13 07:51. Заголовок: ZGG пишет: Вы счита..
ZGG пишет:
цитата:
Вы считаете, что шваркающийся на все, что шевелится кавказ будет вызывать уважение, а спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе - не будет вызывать уважение?
Выбора нет? Либо шкваркующийся, либо прилипший к телу и ловящий взгляд? Или так, спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе, возможен только после жесткой послушки, когда хозяин становится для собаки всем, и бог, и царь..?
Графская династия
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.10.13 15:27. Заголовок: Ни заглядывающий в ..
Ни заглядывающий в глаза, ни швыряющийся кавказец никогда не вызовут УВАЖЕНИЯ !!!! Анна2211 пишет:
цитата:
Или так, спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе
Да и кидающийся тоже слишком опасно. Не каждый сможет удержать кидающегося кавказца. Да и зачем швыряться, когда от одного рыка и показа зубов кавказца любому здраво мыслящему нормальному человеку станет СТРАШНО. Прячутся, и швыряются, как правило от неуверенности в себе. Уверенная в себе собака обычно ведет себя уравновешенно. Зачем ей орать, когда она итак уверена что ей нет равных???Очень смешно выглядят слабые бойцы, которые орут и пытаются напугать своих соперников. А сильные смотрят на этот "цирк" и улыбаются , а потом прихлопнут крикуна и ВСЕ!!!! Бывала на боях и неоднократно собственными глазами убеждалась в этом. Читайте стандарт там четко написано: Поведение. Уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Уравновешенная, уверенная, независимая кавказская овчарка не будет ни в глаза хозяину заглядывать /что надо исполнить???Признаки служебной собаки!!/Ни швыряться на все что шевелится. Надо стремиться к стандарту не только экстерьера но и поведения. И КАВКАЗЦЕВ БУДУТ УВАЖАТЬ, а не БОЯТЬСЯ! Это будет только во благо породе.
Задрочить кавказа на послушку - полная х...я. Для этого полно других пород. Кавказец ценен своей самостоятельностью. Вот такого, как у девушки с балалайкой я бы на охрану низачто не поставила бы. Даже если она и здаст КС. Короче кавказу нужно просто нормальное воспитание, нужен контакт с хозом, на контакте он делает все что угодно, а вот такое издевательство - хадость мерзкая. И не надо песен, что ему это типо нравится. Сегодня нравится, а завтра, когда повзрослеет даст прикурить еще. Тогда это нормальный кавказел. Не даст - г..о. Задроченное.
Короче кавказу нужно просто нормальное воспитание, нужен контакт с хозом, на контакте он делает все что угодно, а вот такое издевательство - хадость мерзкая
Согласна! Хотя пришлось и мне тащиться на послушку, но приходится несколько спустя рукава отрабатывать. Не могу принять все, на чем настаивает инструктор. Нельзя ломать личность собачью, меняя тем самым менталитет породы.
Чего суперного? Долбит током бедного мальчишку. Тех кто пользуется такими ошейниками самих бы тюкнуть пару раз может тогда мозги заработают.
симка
Отправлено: 16.10.13 22:04. Заголовок: Бл... Так это у нее ..
Бл... Так это у нее эшо???? Ну и дрянь ты девушко с балалайкой. Начиталась ипошных форумов и пошла гробить пацана.
надя
Откуда: Russia, St-Petersburg
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.10.13 22:18. Заголовок: я не думаю что это Э..
я не думаю что это Эшо..как то Юля говорила тут что использует кликер .
я сама не люблю задрачивать собак, но не вижу на ролике, что собака делает что то под прессом. по крайне мере аппорты и просто подбеги к хозу она делает явно с азартом.. так что не сгущаем картину товарищи + собака молодая и видно, что еще и по этому у нее есть желание работать с хозяином с азартом игры.
но мое мнение я уже говорила, надо давать отдыхать собе причем чаще имхохо
и да..я категорически против Эшо, какая бы мотивация не была бы у хозяина
симка
Отправлено: 16.10.13 22:49. Заголовок: У собаки на ролике я..
У собаки на ролике я еще раз пересмотрела внимательно есть на шее эшо. В руке у девушки не кликер, а пульт. А азарт собаки достигается именно с помощью эшо. Это известная и безпроигрышная методика спортсменов. Для достижения видимости работы типо с удовольствием. Знаете, я работаю с кавказами не один год и ни одна моя собака ни разу даже имея задатки к полушанию как у НО не носила с таким азартом апорт. Азарт - не совсем точное слово для кавкза в плане окд. На защите - пожалуй, но опять не совсем азарт. Больше эмоций. И еще. Смотрите как собака выполняет навык "лестница". Неторопясь, нормально. Здесь явно обошлось без стимуляции током. Это - не сложный навык. Поэтому собака выполняет его в Своем темпе. А место и апорт соба старается, чтоб разряд в шею не схлопатать. Девушка неправа мягко говоря. А грубо здесь нельзя.
Нельзя ломать личность собачью, меняя тем самым менталитет породы.
То есть кавказец должен работать или плохо или никак? симка пишет:
цитата:
Знаете, я работаю с кавказами не один год и ни одна моя собака ни разу даже имея задатки к полушанию как у НО не носила с таким азартом апорт. Азарт - не совсем точное слово для кавкза в плане окд.
Все это говорит только о том что вы не правильно работаете, хоть и не один год. симка пишет:
цитата:
Начиталась ипошных форумов
Вам как раз стоит их почитать, чтоб знать что апортировка не делается с ЭШО. Кто то делает ее на парфорсе, но я ни одной своей собаке не делала апортировку принуждением. Т.к. просто проще делать апорт развивая инстинкт подноса предмета с детства играя со щенком. Здесь собака носит мне игрушку потому что на ней ЭШО одет? симка пишет: Или как он должен был поднести, медленно? Собаке вообще нравятся все упражнения где надо бегать, так всегда себя ведут активные здоровые собаки у которых нормальные отношения с хозяином. Он не любит упражнения с выдержкой, а вот побегать/походить не прочь.
цитата:
А место и апорт соба старается, чтоб разряд в шею не схлопатать.
А место сделано на пищевом поощрении
Здесь тренер ругается, т.к. надо укладывать не на место, а рядом с местом, но я тогда делала не так. Собаку я кормлю с места (ставлю щенку миску), долго-долго мы кормим его с места, затем кормить перестаем, а условный рефлекс у собаки остался.
Здесь видно как собиралась рядовость (на пищевом поощрении)
Чем дольше работаешь с собакой, тем уверенней она работает, а кормить можно реже, вариативно. (подкрепляя в разных точках) симка пишет:
цитата:
У собаки на ролике я еще раз пересмотрела внимательно есть на шее эшо. В руке у девушки не кликер, а пульт.
На шее у собаки ЭШО. В моем ЭШО есть аудиосигнал который используется как кликер. На данном ролике я нигде не корректирую собаку. Собака все делает за корм. Вообще эшо использую, но не в тех моментах что вы предположили.
В принципе я так поняла основная претензия к собаке что она -ходит рядом, бежит на место, носит апорт? Ну так на видео написано : отработка элементов ОКД. Норматив требует все это. Так что думаю вам стоит обратить свой гнев на людей которые сдавали ОКД со своими кавказцами до меня.
Отправлено: 17.10.13 08:17. Заголовок: Ravens пишет: В при..
Ravens пишет:
цитата:
В принципе я так поняла основная претензия к собаке что она -ходит рядом, бежит на место, носит апорт? Ну так на видео написано : отработка элементов
К собаке-то как раз претензий нет. А к Вам. уважаемая. Вы добиваетесь желаемого от собаки любой ценой, тешите свое самолюбие и своей назойливостью задолбали все форумы. Такая навязчивая - навязываете свое мнение всем и вся. А без ЭШО собаку слабо воспитать ? Вот теперь мне по-настоящему жаль Вашу собаку из Отчего Дома. Ravens пишет:
цитата:
а кормить можно реже, вариативно. (подкрепляя в разных точках)
А если вообще не кормить? Пусть живет за лакомство. Вот уж в глаза смотреть будет... На ваших роликах не собаку видно. а биоробота. Ну по мне не работа это. а выполнение механического завода игрушки.. С вашим-то ЭШО. Чем гордитесь? Что любите не собаку. себя ?
симка кавказы аппорт носят с азартом, вопрос контакта с хозяином и вопрос насколько начали рано играть с щенком. У меня тоже не одна собака, и если начинаешь играть в игрушку с 3 мес.. то щен с удовольствием носит ее, а потом в 1.5 2 года так же..именно с азартом разрядиться и поиграть с хозом.
вопрос не в этом.
Юля а для чего тебе Эшо? для снятия с рукава? просто интересно.
я реально против Эшо, для каких бы целей он не предназначался. ДЛя меня весь этот "спорт" теряет смысл, если ты собаку принуждаешь методом боли, а Эшо хочешь не хочешь это насилие.имхо
но все равно расскажи пож-та, я не тусуюсь на форумах Немчатников. поэтому не в курсе неужели эта тема там популярна?
скажу больше я против пищевого поощрения..мне важент контакт за контакт, а не за жраку, но у каждого свои цели когда ходила на курсы хэндлеров и услышала как собак победителей бэстов не кормят по 3 дня и держат в клетках, чтобы они выходя из клетки за кусочек стояли и тянули голову, меня тянуло блевать теперь несмотря на то что посещаю выставки, смотрю на этих бэстовых чемпионов с сожалением
В полемике видны только две противоположные точки,а правда чаще всего посередине лежит. Делает кавказ,что требует хозяин(доверяет ему),ну и хорошо - сдавайте ОКД.Упёрся - да и бог с ним с этим ОКД,имхо.
Делает кавказ,что требует хозяин(доверяет ему),ну и хорошо - сдавайте ОКД.Упёрся - да и бог с ним с этим ОКД,имхо.
Тоже верно
симка
Отправлено: 17.10.13 10:09. Заголовок: Я совершенно не гово..
Я совершенно не говорю, что кавказа нельзя научить носить апорт или с азартом бежать на место. Это собака а значит ее можно научить чему угодно при желании. Только нафига козе баян? Не желает девушка понять, что кавказу это не надо. Не хозяину, а именно собаке это не надо. Она вдруг подумала, что все кавказятники тупые если незанимаются с собакой. Здесь именно права Миронова девушка просто хочет доказать кому-то чего- то. Такое впечатление, что ейпросто нужно кем то покомандовать, раз дома нельзя Вот и мучает собаку. tronn если кавказа воспитывать, а не дрючить, то все равно для сдачи норматива по окд не хватит. Потому что лично мне в работе не нужны барьеры, команда место в таком виде и прочие окдшные приблуды. Достаточно, чтобы собакаслушалась минимального набора команд, а если есть контакт с хозом, то минимальный набор увеличивается до абсолютного комфорта в общении с ней.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
имхо 
+ собака молодая и видно, что еще и по этому у нее есть желание работать с хозяином с азартом игры. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
