Отправлено: 28.01.08 16:14. Заголовок: Зубы. Имеет ли размер значение?

Наблюдаю измельчание зубов у нынешних собак относительно погловья 90 годов. Для примера: у Виты верхние клыки были 3,3см, нижние 2,5см, при очень мощных основаниях самих зубов, у моих нынешних сук дай бог если есть 2,2см - верхний клык. Это общая тенденция к измельчанию зубов? Или просто у Виты(и ее потомства) они были очень крупными, что, скорее, исключение, а размеры зубов нынешних собак - норма?
И вообще, как вы считаете, имеет ли размер зубов значение для работоспособности и функциональности собаки?

 Отправлено: 28.01.08 16:55. Заголовок: Крупные зубы это..

Крупные зубы это всегда хорошо для собак крупных пород . Значит и морда и голова тоже имеют
хороший размер , также и сильные челюсти. Но укусить то конечно собака может и мелкими зубами ,
если у нее есть охранные качества и смелость , которой в наше время так часто не хватает некоторым
представителям породы.

 Отправлено: 28.01.08 19:20. Заголовок: Вика, про морду и го..

Вика, про морду и голову - не всегда так: если получится, я завтра схожу к клубу охотников и сфотаю выставленное там чучело волка - голова и морда небольшие, но зубы очень крупные. Если получится - выложу фотку, чтобы не быть голословной.

 Отправлено: 28.01.08 19:50. Заголовок: Ну волк это дик..

Ну волк это дикое животное , он для начала не ест сухие корма , отсюда и другое здоровье и другие зубы. Ему же мясо надо рвать. Сторонники сухих кормов меня сейчас загрызут

 Отправлено: 28.01.08 20:25. Заголовок: Олеся Заглянула в п..

Олеся
Заглянула в пасти бульмастифов-при огромных головах и мордах зубы размером как у моей чау-чау

 Отправлено: 28.01.08 20:31. Заголовок: Олеся пишет: И вооб..

Олеся пишет:

цитата:

И вообще, как вы считаете, имеет ли размер зубов значение для работоспособности и функциональности собаки?

По моему умеет и очень большое. К сожалению это факт - размер зубов у собак мельчает. Мне кажется это связано с диетой (возвращаясь к нашей дискуссии о вреде кормления сушняком и влиянии такого кормления на строение зубной системы), хотя статистики на эту тему нет.
Скоро получим кавказцев с мелкими акульими зубками в два ряда, если будем продолжать в том же духе.

Фото выше - Гундо ф.Хаус Крюгер (вл. Цируле, г. Рига). Сейчас такой конституции у немецких овчарок не встречается.

 Отправлено: 28.01.08 21:07. Заголовок: ого...вот это зубки ..

ого...вот это зубки

 Отправлено: 29.01.08 13:29. Заголовок: Про корма - не увере..

Про корма - не уверена. Моя Вита кушала мяса очень много и оченьхорошо. Но у моей тети была сенбернариха, которая также кушала мясо, однако зубы у нее были мельче, чем у нашей дврняги, размером со среднюю лайку. У меня складывается впечатлене, что на размер зубов влияет конституция - у современных собак она более рыхлая(меня тоже сейчас забросают помидорами ) , отсюда и изменения размеров зубов. Ну, и кормление, конечно, нельзя списывать со счетов.
ЗЫ волка сфотаю, но попозже - до работы не успела (((

 Отправлено: 29.01.08 23:18. Заголовок: У Яна клыки 3 см. пр..

У Яна клыки 3 см. правда камень зубной малость скрадывает длину. Сейчас зубки почище, на днях сфоткаю и размещу.

 Отправлено: 29.01.08 23:21. Заголовок: Кстати, с щенка пита..

Кстати, с щенка питание было разнообразным, т.к. большая привереда. Содержался только на мясе одно время, потом на сухом корме с сохранением мясного рациона, на кашах, а также кисломолочные продукты и рыба.

 Отправлено: 30.01.08 14:25. Заголовок: Вот обещаное фото чу..

Вот обещаное фото чучела волка (за стеклом - бликует) :

 Отправлено: 30.01.08 16:32. Заголовок: Лариса пишет: Кстат..

Олеся пишет:

цитата:

Про корма - не уверена. Моя Вита кушала мяса очень много и оченьхорошо. Но у моей тети была сенбернариха, которая также кушала мясо, однако зубы у нее были мельче, чем у нашей дврняги, размером со среднюю лайку.

Лариса пишет:

цитата:

Кстати, с щенка питание было разнообразным, т.к. большая привереда. Содержался только на мясе одно время, потом на сухом корме с сохранением мясного рациона, на кашах, а также кисломолочные продукты и рыба.

Изменение структуры зубов или скелета не происходит за одно поколение. Это заложено в линиях разведения. Я думаю после 8-10 поколений можно увидеть тенденцию.

 Отправлено: 30.01.08 17:04. Заголовок: Лена, я с этим и не ..

Лена, я с этим и не спорю, но ведь сенов-то тогда не кормили кормами(ибо тогда в СССР не было кормов), а зубы все равно были мелкие. Именно поэтому(возможно и ошибочно) я связываю изменение размеров зубов и с конституцией собак. Также в пользу этого мнения говорят и мои наблюдения: чем шире и складочнее(все вместе, а не что-то по отдельности) морда(да и сама собака в целом) - тем мельче зубы. Я ни разу не видела мастино, бульмастифа и им подобных с крупными зубами - иной раз у фоксов и ягдов зубы крупнее, чем у этих собак.

 Отправлено: 30.01.08 20:21. Заголовок: Олеся пишет: Лена, ..

Олеся пишет:

цитата:

Лена, я с этим и не спорю, но ведь сенов-то тогда не кормили кормами(ибо тогда в СССР не было кормов), а зубы все равно были мелкие. Именно поэтому(возможно и ошибочно) я связываю изменение размеров зубов и с конституцией собак. Также в пользу этого мнения говорят и мои наблюдения: чем шире и складочнее(все вместе, а не что-то по отдельности) морда(да и сама собака в целом) - тем мельче зубы. Я ни разу не видела мастино, бульмастифа и им подобных с крупными зубами - иной раз у фоксов и ягдов зубы крупнее, чем у этих собак.

Ну я тоже не особенно спорю, хотя до появления кормов крупных собак всё норовили кашками кормить (поскольку мяса на них не напасёшься), что в принципе тоже самое. Животные теряют особенности строения если они не соответствуют способу использования. Кашу огромными клыками есть несподручно. А мелкие охотничьи породы даже если их кашей кормят - всё равно ухитрятся то тут то там крысу какую-нибудь убить и сожрать - а для этого нужны большие зубки, чтобы быстро пока хозяин не забрал с добычей разделаться.
Но это моё личное мнение, научных данных я по этому поводу не видела.

 Отправлено: 31.01.08 08:51. Заголовок: Лена, такой вопрос. ..

Лена, такой вопрос. Вы кормите мясом уже не одно поколение, как обстоят дела у ваших собак? Фото можно?
Кстати, этот вопрос уже давно меня интерисовал. Но, не могу я у каждого владельца кавказа просить зубы показать.
У осмотренных собак, в том числе и моих - зубы меньше чем у мего Яна! Меня это не радует.
Одно время просматривала все журналы КОР на выявление описания собаки, в котором былобы написано - крупные зубы.
Щас точно не помню, максимум пару собак! Даже хотела вести подбор кобеля по крупным зубам, но поняла - не реально!

 Отправлено: 31.01.08 08:58. Заголовок: В принципе, даже мал..

В принципе, даже маленькими зубами можно нанести травмы, но только на почти не одетое тело. А вот зимой...такими зубами только кошек пугать.

Предложение ко всем.
Давайте сделаем замер зубов своих собак. Выложим на форум и сделаем анализ. Меня интерисует линия с крупными зубами. Думаю и другим тоже интересно!

 Отправлено: 31.01.08 09:35. Заголовок: интересное предложен..

интересное предложение пойду попробую собаке его обьяснить

 Отправлено: 31.01.08 09:41. Заголовок: Наследие Лера удачи!..

Наследие Лера удачи!

 Отправлено: 31.01.08 11:00. Заголовок: замерять не стал-для..

замерять не стал-для примера сфотал

это зубы метиса Чары-она примерно 45 в холке и весит кг 20.ей 10 мес

вот зубы Леры- КО без 5 дней 7 мес.

 Отправлено: 31.01.08 11:07. Заголовок: Очень крупные зу..

Очень крупные зубы были у Харда . Теперь его уже нет в живых , но у многих его потомков очень крупные зубы , особенно клыки. Попробую у некоторых своих зубы сфотать .

 Отправлено: 31.01.08 11:50. Заголовок: Вика.Цкаро, здорово!..

Вика.Цкаро, здорово! С нетерпением буду ждать!

 Отправлено: 31.01.08 13:14. Заголовок: Лариса, я поддержива..

Лариса, я поддерживаю данное предложение!!!
Про своих собак я написала, да их и не много - всего две. У обеих зубы одинкового размера совершенно, при чем даже у малдшей оказались крупнее(относительно размеров самой собаки) - порядка 2 см - 2,1 см. Мне кажется имеетсмысл также указывать рост собаки: например, Вита(Буран - Кэт 2) -78 см, ВК 3,3см, НК 2,5см; Госпожа Удача(Шамхал Сандар - СС Язира) - 70 см, ВК 2 см, НК 1,6 см. И т.д...

 Отправлено: 31.01.08 17:02. Заголовок: Попробую сфотографир..

Попробую сфотографировать. Правда не уверена как это получится - и морду держать и фотиком управлять - я же тут одна зоопарком заведую.

 Отправлено: 31.01.08 18:38. Заголовок: Вот первые попытки (..

Вот первые попытки (две суки которые сейчас в доме).
Бурта (Гарун Мтэми + Жаяна из Легенды Кавказа), 2.5 года, высота в холке 83 см, верхние клыки 2,8 см.


Дейра (Кавказская Легенда Бесо + Кавказская Легенда Ашана), 11 месяцев, высота в холке 80 см, верхние клыки 2,3 см.

 Отправлено: 31.01.08 18:42. Заголовок: Завтра у своих измер..

Завтра у своих измерю. Девчонки и мальчишки , спасибо за отклик!

 Отправлено: 31.01.08 19:04. Заголовок: Лена - Собаколюб !..

Лена - Собаколюб ! Какой у вас хороший фотоаппарат , такие качественные снимки !

А у нас ничего не получилось , при приближении к челюстям получается очень мутно .

 Отправлено: 31.01.08 19:59. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Л..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Лена - Собаколюб ! Какой у вас хороший фотоаппарат , такие качественные снимки ! А у нас ничего не получилось , при приближении к челюстям получается очень мутно .

Да, аппарат у меня классный. Маникюр только нужно обновить, но я дома с гриппом валяюсь сейчас.

 Отправлено: 01.02.08 07:41. Заголовок: Собакалюб А можно уз..

Собакалюб А можно узнать какой именно фотоаппарат у Вас?

 Отправлено: 01.02.08 15:19. Заголовок: Валькирия пишет: Со..

Валькирия пишет:

цитата:

Собакалюб А можно узнать какой именно фотоаппарат у Вас?

Конечно. Вот такой он у меня.

 Отправлено: 01.02.08 16:42. Заголовок: Собакалюб Класс! :sm..

Собакалюб Класс!

 Отправлено: 01.02.08 17:01. Заголовок: :sm118: Мечта! :sm7..

Мечта!

 Отправлено: 07.02.08 11:40. Заголовок: Размер головы и объе..

Размер головы и объем морды не влияют на размер зубов. И Еще-крупные зубы не факт сильного укуса.
Это можно наблюдать у питов-есть линии с разрушающим укусом, которые калечат в ринге других собак, нанося травмы не сопоставимые с жизнью, и поверьте, я видела зубы у этих собак(питов), и их зубы не отличаются от зубов других представителей своей породы.

 Отправлено: 23.02.08 13:57. Заголовок: Просто в "культу..

Просто в "культурном" собаководстве отбор по размеру зубов не ведется и не велся, в то время как у пользовательных пород чобаны размеру значение придают и собак по этому признаку отбирают. Отсюда результат.

На моей памяти только один раз эксперт на выставке снизил оценку кобелю с обоснованием "слишком мелкие зубы", хотя в стандарте четко написано : "Белые, крупные, хорошо развитые..."
и пороки : "Мелкие, редкие, сильно разрушенные зубы".