Отправлено: 05.06.09 20:28. Заголовок: Агрессия во время кормления.

У меня есть молодая кавказиха (купили ее в 5.5 месяцев, сейчас 7 месяцев).Вполне умная и воспитанная сука.Поддается дресировки,ласковая, хорошая охранница.Но есть одно НО.Она проявляет давольно странное агрессивное поведения во время кормления.Она позволяет зайти в вальер и поставить чашку с кормом, выпустит, но если я решаю туда зайти опять, то ее как будто подменивают.Она бросается , атакует и старается укусить всяческим способом.Подойти и взять чашку я не могу...Но когда поест и вылежит чашку ,она пускает в вальер и бежит ко мне ,как будто ничего и не было , никакой перепалки между нами...Дорогие форумчане , посоветуйте пожалуйста, что делать в таких ситуациях...

 Отправлено: 05.06.09 20:41. Заголовок: нормальный инстинкт ..

нормальный инстинкт охраны добычи...
а если ей ложить раз 5 в день, она все сьест или будет целый день плошку охранять?

Я бы такую собаку кормила не в вольере и с рук

 Отправлено: 05.06.09 20:45. Заголовок: или так - плошка с е..

или так - плошка с едой в руках + половник, кладем по 1 половнику ей в тарелку, при чем тянем резину со следующей порцией половника, что бы заставить собаку выпрашивать порцию.

 Отправлено: 05.06.09 20:47. Заголовок: Она чашку охраняет т..

Она чашку охраняет только во время еды...А если ей и 10 раз дать еду , то она и 10 раз наверное будет не прочь покушать Она ест с рук нормально...и в вальере и не в вальере(в то время пока я чашку в руках держу), но стоит ей чашку отдать, вот поставить ей, то все чертенок просыпается в ней...

 Отправлено: 05.06.09 21:03. Заголовок: Спасибо большое за О..

Спасибо большое за ОТЛИЧНЫЙ совет Попробую с утра

 Отправлено: 05.06.09 21:43. Заголовок: Лада пишет: но стои..

Лада пишет:

цитата:

но стоит ей чашку отдать,

значит не отдавать чашку, а давать по ложке или по половнику - порция маленькая, надо есть а не охранять

 Отправлено: 05.06.09 21:43. Заголовок: ... а вообще, я бы с..

... а вообще, я бы своей собаке за такое быстро бы наваляла ноу меня таких нет

 Отправлено: 05.06.09 21:56. Заголовок: Лада Когда вы брали ..

Лада Когда вы брали щенка, он был в хорошей кондиции (упитан)? Чем и сколько раз его кормил заводчик? Когда началась охрана еды, сразу как только щенок приехал к вам? Есть ли у вас дети, если да, то вы замечали, что они дразнят собаку во время еды? Кто кормит щенка, вы или кто-то ещё? Сколько и чем вы кормите щенка? Он упитан?

 Отправлено: 06.06.09 04:40. Заголовок: Анна,не всех собак м..

Анна,не всех собак можно переломить!Некоторых убить проще..
Как вариант,рекомендуют еще пробовать кормить не на месте работы или проживания,то есть собака выводится в какое то специальное место.
Я пыталась долго бороться со своей первой сукой.Для меня это было просто дико после немцев,что собака что то мне не позволяет.Вся проблема в том,что когда "падают шторки" доказывать собаке,что она не права,бесполезно...Даже если Вы добьетесь внешнего покоя,с этой собакой надо держать ухо востро всю ее жизнь:моя мама в своё время поплатилась разорванной сверху до низу рукой,а я-губами.При этом собака имела степень по ОКД!(То есть- не была предоставленна сама себе.).Эта собака была внучкой Османа 2.

 Отправлено: 06.06.09 05:28. Заголовок: Цветкова1 :sm36: Аб..

Цветкова1 Абсолютно согласна! Иной раз нужно отступиться, НО нужно ТОЧНО занать с кем это нужно и когда. У меня такой Рэмбо, я конечно могу настоять на своем и забрать все что угодно и сделать все что угодно, но когда он на чем-то "заклинит" я иной раз просто оставляю его в покое, если это мне конечно не крайне необходимо.

 Отправлено: 06.06.09 09:05. Заголовок: У меня такой же кобе..

У меня такой же кобель(2 года). Я его с месяца пыталась перевоспитать, но ничего не получилось. Сейчас экспериментировать стпало опасно, пришлось уступить ему миску.

 Отправлено: 06.06.09 09:32. Заголовок: У меня стойко переда..

У меня стойко передавала моя сука по женской линии такую фишку.Кобели все более уравновешенны.Моя старшая сейчас-внучка 1ой.ИСКУССТВЕННИЦА!С первого дня жизни из моих рук ела.Повзрослевшую кормили и по команде,и с рукой в миске..До 2х лет.Сейчас ей седьмой год,миску ставлю и ухожу.Она есть не начнет пока я рядом стою.Через 5 минут прихожу-все счастливы и довольны.Обязательно вкусное несу что то в добавку.Берет из рук аккуратно и без агрессии.
Владельцам пищевичек-молодых сук советую быть готовым к подобной охране своего потомства....

 Отправлено: 06.06.09 09:48. Заголовок: 1.Я бы не сказала, ч..

1.Я бы не сказала, что она была упитанна....И для своих 5 месяцев мне кажется она была худенькой(((
2. Чем и сколько раз в день малышей заводчик кормил, я даже не знаю...Она промолвилась, что вроде хлеб и куриный супнабор, и все ели из одной чашки.
3.Охрана была жуткая сразу...сейчас уже не так конечно, но все равно.
4.Щенка кормлю Я.
5. С детьми контактирует очень редко, ее никто не дразнит.
6. Сейчас она даже очень крепенькая и упитанная. Но продолжает на еду реагировать словно ее век не кормили...

 Отправлено: 06.06.09 10:02. Заголовок: Цветкова1 А вы не мо..

Цветкова1 А вы не могли бы поподробнее написать про охрану потомства

 Отправлено: 06.06.09 10:10. Заголовок: Anna D Я попробывала..

Anna D Я попробывала сделать так, как вы сказали.Ребенок вел себя замечательно, самое ласковое и добродушное создание, контролировала себя полностью, давала даже в рот залезть, клянчила во всю))Но на протяжении какого времени нужно проделывать такую схему, что бы утихла такая агрессия???

 Отправлено: 06.06.09 10:12. Заголовок: У нас еще есть интер..

У нас еще есть интересный факт!У меня еще два кавказа(сука и кобель).Когда малую привезли, то она начала стараться занять лидерство среди них, проявляла агрессию, не подпускала собак к их же мискам с едой и т.д.!но не тут то было!Они из нее все тумаками выбили.Теперь как шелковая )

 Отправлено: 06.06.09 10:27. Заголовок: Я напишу Вам в личку..

Я напишу Вам в личку.

 Отправлено: 06.06.09 11:12. Заголовок: Кстати, я тоже приуч..

Кстати, я тоже приучила своего, он начинает кушать когда я ухожу из вольера.

 Отправлено: 06.06.09 13:53. Заголовок: ariya Можно по-подро..

ariya Можно по-подробней, к чему Вы его приучили?И как?

 Отправлено: 06.06.09 14:09. Заголовок: Приучила подходить к..

Приучила подходить к миске по команде "кушай". Он меня в год цапнул за руку, я ему конечно задала хорошую трепку. После этого он ждал пока я уйду из вольера. Чтоб приучить к команде я брала своего кавказа на поводок выводила во двор, ставила миску с небольшим количеством еды , говорила "кушай" и отходила в сторону, после этого подходила, хвалила и давала лакомство. За неделю привык, и после того как поест с радостью ждет моего прихода в вольер.

 Отправлено: 06.06.09 15:45. Заголовок: У нас тоже первая су..

У нас тоже первая сука попыталась охранять еду и огрызаться на проходящих во время еды, кажется, где то в таком же возрасте. В квартире это очень неудобно.
Папе пришлось как-то швакнуть ее табуретом, она на него больше не рычала и давала спкойно мимо ходить, он ее никога не кормил.
Мы с мамой избрали другую тактику в миску кладеться, каша на воде, а мы с кусочками мяса стоим над миской и подкладываем по чуть чуть вначале с верху кидали постепенно приближая руки к миске. Когда руки у миски воспринимаються нормально, можно начать подливать сметану, для этого ложка должна попасть в миску, затем ставим миску, не давая собаке начать еду всыпаем туда вкусненькое и размешиваем рукой и разрешаем сьесть.
Потом ставим пустую кашу и уходим, она ее есть не хочет, тогда приходшь вкладываешь мяную часть размешиваешь не глубоко, уходишь. Когда в каше неостаеться мяса она перестает есть, ты приходишь досыпешь мясо, размешиваешь рукой и даешь доесть еду. Повозились конечно, но всю свою долгую жизнь она воспринимала наш с мамой подход к миске с радостью, "что там вкусненькое принесли?"
Но кашу на воде больше она ни когда не ела, ждала добавки.

Да, еще деллали мы это не каждый раз, когда время было в начале часто потом реже, но пока она растет, приходилось повторять, она взрослела и как бы тестировала нас, а может я теперь начну охранять, потом расслабилась.

 Отправлено: 06.06.09 20:16. Заголовок: Дорогие форумчане , ..

цитата:

Дорогие форумчане , посоветуйте пожалуйста, что делать в таких ситуациях...

Совет: Если не боитесь и есть силы - в момент нападения поднимите это дитя за шкирку и трепаните так, чтобы отлетело метра на 3-4, одновременно заорите "нельзя" как в ералаше про ветеринара . В случае проявления агрессии разрешается взять дубину. Воспитывать исключительно в момент атаки собаки, желательно попасть в лоб, можно кулаком сильно в мочку носа, можно дать по заднице, но не переусердствуйте, собака ведь тоже живое существо. Ремень, плеть для кавказа не подходит. Лучше всего "командно-орущий" голос и угроза со стороны владельца - только такая, которую собака испугается. У меня вольеры в питомнике стоят друг напротив друга, щенки носятся в выгуле и именно с 5-6 мес начинают проявлять и агрессию и непослушание. Достаточно "одной таблетки" - показательного выступления перед сидящей в вольерах публикой на примере одного непослушного - даже с лозинкой, чтобы на пол года минимум уяснить, - кто в стае главный. Особо отличившихся хватаю за шкуру, встряхиваю и швыряю в вольер - это если не выполняется команда "место". Едят молодняк и подростки вместе, при этом если даю им желудок , то по команде "дай" отдают мне любой кусок. Главное чтобы команда была произнесена "внятно"

И знайте, что если агрессия уже имела место быть, - лаской и сюсюканьем тут не поможешь

 Отправлено: 06.06.09 23:24. Заголовок: Лада, вволю наголода..

Лада, вволю наголодавшись, ваш шенок будет охранять пищу от любого, в том числе и от взрослых собак (пока ей по серьёзному не наваляют). Современем стремление охранять еду поутихнет, но останется. Пора бы и силу применить, как сделали это ваши старшие собаки.

 Отправлено: 06.06.09 23:46. Заголовок: И знайте, что если ..

цитата:

И знайте, что если агрессия уже имела место быть, - лаской и сюсюканьем тут не поможешь

Тут сразу вешать надо, как это делают американцы.
В журнале ДРУГ читала сие метод, а поднять за шкирку и потрясти крупную скалящуюся собаку женщине не подсилу, да и не каждому мужчине

 Отправлено: 07.06.09 10:07. Заголовок: Поднять семимесячног..

Поднять семимесячного кавказца трудновато. Но хорошую трепку задать надо.

 Отправлено: 07.06.09 13:10. Заголовок: Агрессия к хозяйке з..

Агрессия к хозяйке за еду НЕДОПУСТИМА, и исправлять это надо немедленно. Вот только битьё и тряска тут не нужны и даже опасны. В семь месяцев собака уже физически большая и сильная - если всерьёз начнёт защищаться то возможно и победит хозяйку в битве. В этом случае ваши проблемы удесятерятся. Но даже если вы победите щенка и изобьёте её - она будет вас бояться а вовсе не уважать и защищать. Собака просто вам не доверяет полностью, вы не проводите с ней достаточно времени, она предоставлена сама себе и решения принимает исходя из пользы для себя.
Исправляется такое поведение просто - кормить из рук и из миски в руках понемножку, хвалить если спокойно кушает, немедленно миску убирать если рыкнула (до следующего кормления. С собакой также нужно заниматься и гулять вне двора - контакт устанавливать. Иначе вырастет ещё один "стереотип" - "кавказец бросился на хозяев и загрыз бабушку".

У меня нм одна собака НИКОГДА за еду не выпендривалась. Забрать мясо или косточку могу у любой собаки из миски, изо рта, если надо - то и из горла можно вытащить уже проглоченное. Они вообще едой с любимой мамой делятся - приносят лучшие кусочки и складывают рядом.

 Отправлено: 07.06.09 16:33. Заголовок: Собакалюб полность..

Собакалюб полностью согласна ! Никаким битьем ничего в данной ситуации не добьетесь !

Контакт должен быть и собака сытая , вот главный пункт. Кормить из миски с рук и показывать собаке , что еда никуда от нее не денется , брать из миски и отдавать.

 Отправлено: 07.06.09 17:21. Заголовок: огрызается ведь не ..

Собака огрызается ведь не всегда из-за голода, может быть характер такой. А контакт налаживать и укреплять нужно, побольше гуляйте, играйте.

 Отправлено: 07.06.09 22:19. Заголовок: :sm57: Повторяюсь..

Повторяюсь, если агрессия имела место быть, то хоть заласкайте, хоть залюбите - это не исправить. Нужна твердая рука и серьезное воспитание, иначе когда родит щенков - сожрет - в прямом смысле слова. Избивать тоже не метод, но показать болевым приемом, что Вы сильнее - стоит. У меня аналогичная ситуация сейчас - 7 месячный парень стал показывать характер. Взяла за шкиру, подняла (тяжеленный гад) и швырнула в вольер, потом схватила за ушами и настучала в морду - в прямом смысле слова - по мочке носа. Сегодня кормила говяжьей обрезью и разрубила голову чтобы пожевали - отдал без вариантов по команде "дай". Это кобель, с суками проще, хотя иногда встречаются экземплярчики со стекленеющими глазками, с такими лучшее - побольше гулять и почаще показывать, что вожак - владелец, а не собака. Например, на прогулке сильно рвануть рывковой цепочкой по команде "рядом", не давать собаке делать то, что ей заблагорассудится также рывком с последующей командой и затем - с похвалой со стороны владельца. Только ласка, если уже было проявление агрессии к владельцу не метод, уж поверьте опыту
Собакалюб
Лена, у наших собаков агрессия к владельцу проявиться не может в принципе потому как они с младенчества знают, что вожак стаи - "МАМА " . Малышня копирует в этом вопросе старших, т.е. ранг в стае соблюден уже с детства. Точно такая же ситуация в иных питомниках, где старшие собаки показывают подчиненность вожаку - владельцу

 Отправлено: 08.06.09 01:43. Заголовок: Аня, а я разве приз..

Аня, а я разве призываю только лаской воспитывать? Голод - это очень эффективное средство влияния на поведение собаки, прогулки с элементами послушаловки - также укрепят в голове сознание чьи в лесу шишки. Чтобы физически (на одной механике) подчинить себе собаку нужен немалый опыт, физическая сила, чёткая дозировка и знание в какой момент остановиться. Я вообще не сторонник таких методов воспитания, и никогда не посоветую новичкам в породе избить собаку или за шкирку швыряться - потому что существует реальная опасность что собака выйдет из этого "урока" победителем, а уж тогда будет совсем туго.
Показать собаке что вы хозяин всегда можно контролируя её еду, свободу и удовольствия в жизни (прогулки, ласку). Так получается немножко дольше, но практически беспроигрышно для хозяина. А rebekka пишет:

цитата:

экземплярчики со стекленеющими глазками

в разведение попадать не должны вообще.

rebekka пишет:

цитата:

Лена, у наших собаков агрессия к владельцу проявиться не может в принципе потому как они с младенчества знают, что вожак стаи - "МАМА " . Малышня копирует в этом вопросе старших, т.е. ранг в стае соблюден уже с детства.

Ну я иногда тут забираю выброшенных кавказлов из приютов - на реабилитацию, оценку характера и для поисков новых хозяев - они понятия не имеют кто такая "мама" и вообще чего эта тётка тут пристаёт с глупостями. Ничего, быстренько выучиваются откуда пряники берутся и наперегонки начинают подлизываться и показывать какие они хорошие. Ивзрослые кобели и суки - без разницы. Порода у нас очень умная и благодарная, они ценят любовь и уважение и отвечают на них.

 Отправлено: 08.06.09 18:14. Заголовок: " Порода у н..

" Порода у нас очень умная и благодарная , они ценят любовь и уважение и отвечают на них " - лучше и не скажешь

Только не все понимают эту породу , поэтому их иногда и кусают их же собственные собаки .....

 Отправлено: 08.06.09 18:51. Заголовок: я бы сказала - не вс..

я бы сказала - не все понимают СОБАК ВООБЩЕ!!!!

 Отправлено: 08.06.09 21:20. Заголовок: Абсолютно согласна. ..

Абсолютно согласна. Воспитывать надо не только кнутом, но и пряником.

 Отправлено: 08.06.09 22:15. Заголовок: охрана - это инстинк..

охрана - это инстинкт
есть такие экземпляры - из которых это не выбьешь ни чем( тут уже об этом писали)

еда - для такой собаки - это свято

кладите столько - что бы сьедалось все быстро и без остатка
не приставайте к животному со своей любовью или нравоучениями во время еды
кормите в таком месте, что бы собаке там ни кто не мешал и не раздражал

кормите в одно и то же время и не старайтесь сразу же забрать чашку, сделайте это позже и не акцентируя внимания собаки на этом = или держите чашку во время кормления в руках( но дайте тогда все доесть собаке)

 Отправлено: 09.06.09 03:55. Заголовок: dusharossii :sm36: ..

dusharossii

 Отправлено: 09.06.09 04:22. Заголовок: Просто тех собак, о ..

Просто тех собак, о каких пишетБастена dusharossii должны жить в руках профессионалов, и работать, что бы их "энергия" должна иметь определенную реализацию, в руках же дилетантов и людей которые сталкиваются с кавказской овчаркой впервые-и не знают как себя грамотно вести-это опасно-от сюда иидут куча баек о кавказах убийцах своих владельцев

 Отправлено: 09.06.09 05:43. Заголовок: Антуанетта Здравств..

Антуанетта Здравствуйте. Автор этого вопроса писала, что у нее два взрослых кавказа, с которыми нет проблем. Шенок живет у нее !,5 месяца и с первого дня проблемы с едой. Может надо на заводчиков обратить внимание прежде всего.Откуда эта агрессия у щенка? Хозяйке этого щенка искать профи и подарить щенка?
Все профессионалы, откуда белутся больные собаки, с плохой психикой?

 Отправлено: 09.06.09 06:58. Заголовок: Тамара Я написала не..

Тамара Я написала не относительно этого случая, а вообще видение на эту проблемму.
У себя во дворе не представляю такой собаки, не было у меня таких.
Были и есть ооочень жесткие собаки-но у каждой из них я могу миску забрать с каждой в любой момент, с любой пищей.
Бастенаи dusharossii, написали, что такие собаки есть, и с ними надо правильно общаться.
Как правильно с ними общаться знают люди, которые держали собак с таким поведением и знают как правило с ними вести, я только это хотела сказать.
А советов по воспитанию тут было дано дастаточно-другое дело, что конечно-животное надо видеть в живую, что бы дать правильные советы
Тамара пишет:

цитата:

Все профессионалы

Далеко не все.
Много собак испорчено неправильным воспитанием, самый последний пример-у Иры Тумаковой растет мой щенок Нестор, так она не может нарадоваться, какая у него психика, а его родного брата Назара не могут в машину посадить, сейчас начинают причины искать, а когда я советовала им дрессировкой заняться, хозяева только отшучивались-сами все знаем и умеем

 Отправлено: 25.06.09 01:42. Заголовок: Тамара Лада У меня ..

Тамара Лада У меня проблемы с агрессией на еду нет ни у одной собаки, на этому тему я даже не заглядывала.
Джокер на сколько он агрессивен к домашним, к еде ноль эмоций. Ест после моего ухода. При мне есть стестняется. А было время когда уговаривала его посеть - доставала из миски лакомые кусочки и предлагала кобелю. Это он так выделывался.
Но забрать кость, все что он там грызть будет без проблем.
Приморские ребятишки - не показывают агрессии.
Щенки с Вохуманы. Нефтида - той вообще ни чего не надо, ну стоит, подбежит поест и дельше играть. Девка выросла и такое отношение к еде осталось. Живет у непрофессионалов - люди спокойно могут забрать у нее кость
Хамер - аналогично Нефтиде. Поесть любит Но к еде адекватен
У меня не было таких собак.

Антуанетта

цитата:

самый последний пример-у Иры Тумаковой растет мой щенок Нестор, так она не может нарадоваться, какая у него психика

И пишу это неоднократно!
Хотя парень при своих габаритах и моще может показать себя огого как, но этого он не делает и даже не помышляет об этом.
Нетта, у твоих так же могу забрать все что угодно, покапаться в мисках , а в глазах читаешь: "мама ты же мне это отдашь, ну посмотри какой я хороший "

 Отправлено: 26.06.09 16:29. Заголовок: всех собак условно м..

всех собак условно можно разделить на "пищевиков" и "непищевиков"
крепость нервной системы тут не при чем

если вы думаете, что "пищевик" это плохо - то ошибаетесь - любой дрессировщик вам скажет, что дрессировать "пищевика" на много проще, т.к. есть стимул для собаки

к каждому типу надо просто иметь свой подход