Отправлено: 28.09.08 15:27. Заголовок: кавказ- как собака сопровождения

Здравствуйте!Подскажите ходил кто-нибудь по лесу с кавказом?Как реагирует на внезапных людей в лесу или поле,самостоятельно преследует, облаивает,или нападает без предупреждения?На сколько уходит от хозяина?Как идет со стаей собак,с кем вырос.Обращает внимание на поведение стаи или самостоятельная одиночка?Способен идти 2-3 часа за лошадью по пересеченной местности(хотябы шагом)?Нужен спокойный, выносливый, большой охранник,могущий спать на снегу,способный жить в обществе 3-4 себе подобных и 4-5 людей.Я понимаю,что как воспитаешь,так и будет.Но не хотелось бы корове примеривать седло.Т.е. в массе своей они пригодны для такой жизни?Как обнаруживает себя собака вне вверенного ей участка?Т.е. не хотелось бы чтобы она сожрала какого-нибудь охотника в лесу без моего ведома.Держу бульмастифов. Хорошо управляемые, человека увидят-пасут метрах в десяти,но себя не обнаруживают,на меня оглядываются, но они "лысые",чересчур доверчивые, знакомых деревенских облизывают,прям бесит. Да и с ногами проблемы. Думаю породу на кавказов сменить.Не хочется ошибиться с выбором,придется сажать на цепь.А собака на цепи уже не будет иметь для меня никакой пользовательской ценности.

 Отправлено: 28.09.08 16:46. Заголовок: гость 2 полтора год..

гость 2
полтора года я прожила в биосферном заповеднике вахтовым методом ( это значит - неделя - одна в лему с собаками, неделя - дома)
правила биосферного заповедника таковы, что люди не имеют права в него заходить ( как на прогулки, так и сбор ягод - грибов, охоту)
все - кроме местных жителей - а деревни там в основном все заброшенные и их мало

так вот - за все то время, что я там жила, я не разу не брала собаку на поводок и не закрывала ее в вольер
я жила в доме, собака на улице ( будку она игнорировала, спала всегда на земле, в сырость - на крыльце)
по лесу собака всегда меня сопровождала, далеко не уходила ( в пределах видимости)
и куда бы я не ушла, я ни когда не задумывалась о том, как запомнить дорогу - собака приводила меня домой - при чем не той дорогой,что мы шли, а самым коротким путем
иногда мы встречались с людьми - поведение собаки менялось сразу - за долго до того, как мы встречали человека - она "вставала" на след и если человек находился на таком расстоянии от нас, что собака могла и по следу идти и меня из поля зрения не терять - она находила человека и начинала его угрожающе облаивать
не бросалась ни когда, но и идти ему ни куда не давала
я подходила, забирала собаку и некоторое время вела ее за ошейник - она понимала, что от нее требуется - и больше человека не приследовала
но вот если люди на нее начинали махать руками-ногами, или палками - могла и бросится
ходили мы по лесу часто и долго - первой выдыхалась я, так как наш ход пешком собака как нагрузку не воспринимает

из моего опыта работы на питомнике могу сказать - что поведение, как и экстерьер тоже наследуется
у меня есть линии, в которых собаки прекрасно сопровождают хозяина без поводка
есть и такие, что не очень то управляемы "в свободном полете"

ну и конечно - многое зависит от того, как вы свою собаку воспитаете

 Отправлено: 28.09.08 17:55. Заголовок: Я регулярно хожу..

Я регулярно хожу со своими кавказами в лес гулять и всегда без поводка . Приучаю к этому со щенка ,
просто отпускаю их с поводка и они бегут сзади так привыкают. Если навстречу в лесу попадается человек , то стараюсь сразу подозвать и взять на поводок , так как не каждому приятно , когда на него вылетает огромный пес да и не огромный тоже.

 Отправлено: 28.09.08 19:28. Заголовок: В идеале, собака не ..

В идеале, собака не должна далеко отходить от хозяина, отслеживать его перемещение и следить за появлением других людей. Но это не каждая собака делает. Этому можно научить, но лучше когда у собаки эти качества врождённые. Так же собака не должна нападать без видимых на то причин, а отследить действия людей попавших в ваш радиус. Поведение каждой собаки индивидунально. Здоровая умная собака вполне может отвечать всем вашим требованиям.

 Отправлено: 29.09.08 15:57. Заголовок: Здоровая ,не сырая к..

Здоровая ,не сырая кавказская овчарка достаточно крепкая для тех нагрузок ,которые Вы предполагаете.И не менее работоспособная,чем бульмастиф,это уж наверняка. Очень агрессивно они ведут себя на своей территории.В лесу сразу нападать на человека скорее всего не станут. Но предупредят появление незнакомца обязательно. Я с собаками за городом хожу по несколько часов,уж сколько киллометров проходим затрудняюсь сказать.В конце пути обычно падаю я,собаки вполне себе бодренькие. Но растущему кавказенку ,примерно до года,такие нагрузки давать нельзя. Все остальное зависит от воспитания,будет собака Вам верить и уважать Вас ,никаких серьезных проблем быть не должно.

 Отправлено: 29.09.08 17:49. Заголовок: не вижу никаких проб..

не вижу никаких проблем - главное что требуется от Вас, установить крепкий контакт с собакой, а это достигается постоянным общением с ней, те же длительные прогулки. Кавказец собака территориальная и на нейтральной территории ведет себя так же, пока не появится явная угроза. 27 лет назад я приучала свою суку в лесу далеко от меня не удаляться - стоило собаки рвануть в даль лесную (при первом посещении леса), я от нее спряталась, сука опомнившись вернулась назад... и надо было видеть ее глаза она даже присела от неожиданности - мать была тут и куда то делась (ей около 1 года было). Пришлось выйти из укрытия, после такого урока собака уже пасла меня
Сейчас собак с весны до зимы в лес не вожу - слишком много клещей (пироплазмоз). Зимой вот на лыжах меня сопровождают по полям, при чем смекнули, бежать за мной по лыжне куда легче, чем ломится по глубокому снегу

 Отправлено: 29.09.08 17:54. Заголовок: гость 2 пишет: Нуже..

гость 2 пишет:

цитата:

Нужен спокойный, выносливый, большой охранник,могущий спать на снегу,способный жить в обществе 3-4 себе подобных и 4-5 людей.

а разве не все кавказы спят на снегу? Мне по характеру нравится моя Драхма - маленьких собак (моих же) не трогает, на их провокации только виляет им хвостом, точно так же и с другими моими собаками (лайка, дратхаар, ротвейлер + еще 3 кавказа). Зато собак по другую сторону забора (чужих) готова в клочки порвать

 Отправлено: 29.09.08 19:17. Заголовок: Я не специалист по т..

Я не специалист по темке, но как мне кажется, кавказ может все это делать. Есть ньюанс - на бульмастифе видно клеща сразу, на лохматом кавказе - далеко не сразу, пироплазмоз могут ловить гаааараздо чаще. Присмотритесь к короткошерстным кавказам светлого окраса - на них легче увидеть клеща.

 Отправлено: 29.09.08 22:23. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем ответившим. А что касается клещей,я круглогодично обрабатываю фронтлайном, дома всегда есть беринил или азидин (противоклещевая сыворотка) на всякий случай. Ну а присосавшегося клеща уже нет разницы снимать или нет, если он заразный, он ведь всеравно уже укусил. А вот окрас для меня вообще больная тема. Буду брать щенка только темного, максимально приближенного к черному окрасу.

 Отправлено: 30.09.08 03:14. Заголовок: гость 2 пишет: дома..

гость 2 пишет:

цитата:

дома всегда есть беринил или азидин

но лучше иметь имидосан-новый ,более эффективный и не с такими побочными.
а кавказа я бы на вашем месте суку взяла- она более привязана и проявляет меньше попыток уйти в сторону для обследования местности)))

 Отправлено: 30.09.08 18:34. Заголовок: гость 2 пишет: Буду..

гость 2 пишет:

цитата:

Буду брать щенка только темного, максимально приближенного к черному окрасу.

Почему?

 Отправлено: 01.10.08 17:41. Заголовок: Черный цвет

Спасибо за имидосан,отстаю от жизни. А черного брать хочу потому, что другие дохнут. Не сразу конечно, раз и все. А от болезней всяких, иногда и науке неизвестных,умирают тяжело и мучительно. Я держу собак 20 лет. Не только моя жизнь,но и работа сопряжена с собаками. Вроде и знаниями обладаю в ветеринарии,нетрадиционной медицине, деньгами и т.д. Только болеют все равно,многие и до пяти лет не доживают. От разных линий и от своих собственных. Причем мои щенки у других живут счастливо, а из этого же помета у меня болеют. Кто говорил-породу смени,кто-лечить перестань,кто-вообще собак не заводи. Будете смеяться,но как-то жизнь занесла к ведьме одной.Я говорю-лечиться у вас не хочу,помогите собачку спасти(как раз очередная погибала).А она говорит,я типа собак не лечу,не по христиански это,иди говорит отсюда.А потом,вышла за мной,пожалела видно. Тебе, говорит, можно только черных собак держать,больше ничем помочь не смогу. Собаку ту тяну до сих пор. Ей уже почти шесть лет и она рыжая. Живет на ингаляторах и буторфаноле. Еще есть кобель,который загибается от позвоночника и т.д. А в жизни моей на самом деле было всего две собаки,которые не болели и умерли в возрасте 13-14 лет. Это водолаз и черно-подпалая такса. Может это совпадение. Я не верю в ведьм и всякие фигли-мигли. Только больше эксперементировать не хочу. Попробую еще раз,возьму кобеля кавказа.Не получиться, наверно действительно завяжу с собаками. На худой случай можно рысь какую-нибудь приручить или бычка на охрану натренировать.

 Отправлено: 01.10.08 18:59. Заголовок: гость 2 мдааа.... и..

гость 2
мдааа.... интересная история...ну, попробуйте, может действительно удастся... Я правда тоже в сверхестественное мало верю, но в Мире еще столько всего не познанного

 Отправлено: 01.10.08 19:16. Заголовок: а я не раз про такое..

а я не раз про такое слышу

только вот в вашей ситуации от кавказов придется отказаться, так как черных их не бывает
а темно-серая - это все-таки не черная

может вам хотошо ( бурято-монгольского волкодава) попробовать ? они как раз черные и черноподпалые бывают
и по поведению как раз то, о чем вы пишите

 Отправлено: 01.10.08 20:10. Заголовок: ченый окрас

Тогда на мой вопрос:"А ротвейлер-черная собака?Ведь он с подпалом?",она ответила,что не знает пород. Просто видит рядом со мной очень темную, можно сказать черную собаку. Кавказов больше. Можно выбирать. Не факт,что к бурятам их не подмешивают. Была мысль о тибетском мастифе. Если брать чистого кавказа,можно просчитать характер. Ведь от моих болящих охраны как от блохи. Кстати, тест Кэмпбэлла кто-нибудь на щенках делал? Ну а вообще я инструктор по дрессировке,зоотехник, в крупном городе. Осталось 2-3 месяца и я навсегда, наконец-то безвыездно, останусь в моей обалденной глуши, в деревне. Характер кавказцев знаю хорошо, импонирует. Правда изучать его пришлось на городских собаках,где никто и практически никогда не спускает с поводка (поэтому хотелось узнать про выносливость). Владельцы питомников приезжают только чтоб приучить к выставке. Охрана кавказов нравится - смотрит прямо в глаза,честный,гордый, говорит-сейчас сожру. Ну и человеческая психология конечно! Мы с братом выросли вместе с цепняком-кавказцем,в глуши. Других детей не было, собака была единственным другом. Творили с ним такое!!! Иногда дед клал на нее седло от лошади и она катала нас по огороду. Вобщем все новое - хорошо забытое старое.

 Отправлено: 01.10.08 20:28. Заголовок: гость 2 :sm36: :sm3..

гость 2 если нужен темно-серый щенок обращайтесь у нас такие есть

 Отправлено: 02.10.08 18:49. Заголовок: dusharossii пишет: ..

dusharossii пишет:

цитата:

так как черных их не бывает

еще как бывает

 Отправлено: 03.10.08 13:20. Заголовок: гость 2, мне кажется..

гость 2, мне кажется, что для Ваших задач все же лучше брать не кобеля, а суку - они более контактные и послушные, и не так сильно проявляют попытки доминирования над хозяином....

 Отправлено: 03.10.08 17:18. Заголовок: доминирование над хозяином

Если сука потечет,значит все окрестные кобели соберутся вокруг дома и будут выть по ночам и пытаться просочиться на территорию. А меня нельзя нервировать,у меня ружье есть. Моя единственная сука стерилизована, и еще есть кобели. С пацаном интересней именно потому, что он предлагает борьбу. Не всегда ее примешь,конечно. Но пока возраст позволяет сыграю еще раз.
Не поверите!!! Есть книженция В.Высоцкий "Собака сопровождения (телохранитель)" (изд-во1997г.Киев). Угадайте кому отдает предпочтение автор? Кавказу. Кто читал? Кто это делал? Не приходилось ни работать, ни видеть эту породу в другом качестве, кроме КС и ЗКС.

 Отправлено: 03.10.08 18:19. Заголовок: Здравствуйте Гость.В..

Здравствуйте Гость.Все чего Вы хотите можно получить от кавказской овчарки.И сопровождение за лошадью,и свободное окарауливание,и абсолютное послушание.Но это если речь идет об одной собаке.Управляемую стаю сформировать очень трудно.99% в однополой стае будут разборки,если это кобели то до установления шаткой иерархии.Если суки,то насмерть.Возможны конечно исключения,но редко.

 Отправлено: 03.10.08 18:24. Заголовок: А по поводу книги Вы..

А по поводу книги Высоцкого,она конечно очень интересна,но писал ее человек имеющий огромный опыт выращивания и воспитания ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ собак,и этим все сказано.