Здраствуйте ВСЕМ! =) мучает меня вопрос, не медалей и титулов ради, ясности для =) В стандарте чётко описано данное явление, но как бы делится на две категории, недостаток и порок
При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Недостатки. ....... небольшой размет. Пороки. ....... резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей.
кто то может одназно назвать величину в сантиметрах, углах, выраженности =) ну в общем как угодно, дабы имелась возможность различить порок и недостаток. буду очень сильно признателен всем за возможные примеры в фото. Перерыл в нете гору тем и описаний, ничего внятного не нашёл.
ну и как для ясности, а накой оно мне надо =) ? А вот надо сильно, очень! Я просто понять хочу, за что некоторым дают титулы "лучший представитель породы"!? И где в ринге находится эксперт =) именно где, потому что он явно не тут, когда у собы локти вместе и размёт такой что " Чарли Чаплин" отдыхает!!! а собе ВОВ дают ... и пишут - небольшой размёт... А потом красиво продаём щенков от "чемпионов" и умножаем "породность" с каждым поколением =( ну это я так, для ясности накой оно мне...
Отправлено: 22.09.10 22:29. Заголовок: Andrey Карпушин В. g..
AndreyКарпушин В.grin0505Бастена
родители Вулкаши Ваши извинения будут приняты, если Вы прекратите общаться со старшими в подобной форме
Карпушин В. Володя, у меня есть как печальный опыт в выращивании костистых "мастодонтов" так и положительные эмоции от выращивания оных. Последний кобель, приобретенный во Владивостоке растёт как сорняк, без всяких витаминов и глюкозаминов. Простой корм, каша с мясом, кости, в общем всё то, что присутствует на крупном питомнике и не отвергается как "пища для собак" С конечностями и движениями всё на 5+ Но был и печальный опыт - я показала на примере размёта. Вот когда до наших породников дойдёт, что собаки должны быть ровными, прочными, в то же время костистыми и растущими без "спец средств" - тогда не прийдётся на форумах показывать плохие ноги, руки (образно ессно) и будет желание заниматься нормальным разведением. И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть Очень хочется, чтобы титул например "Чемпион России" или "Чемпион Украины" по экстерьеру могла получить действительно выдающаяся собака. Пожинаем то, что имеем.......
Ваши извинения будут приняты, если Вы прекратите общаться со старшими в подобной форме
То была Натуля. А сейчас - Юра. Я всех люблю, вольностей себе не позволяю. За жену -прошу прощения. У меня вообще ни к кому претензий нет.
Размет у Вулкана замечают единицы из судей. Киркицкая написала - прекрасная передняя часть корпуса. Я влез в эту тему, прочитав заголовок. И хотел объ\яснить автору темы, что размет - не недостаток. Этого нет в Российском стандарте, судьи это либо не замечают, либо не снижают оценки, дают ЛПП и т.д. Брать в разведение собаку с разметом ,или нет - дело каждого. Вулкан в разведение пошел, и очередь стоит. Я ,как владелец собаки с разметом - хочу в этой теме сказать следующее: Размет -это не беда. Ни на разведение, ни на выставочные оценки это не влияет. Собака прекрасно двигается, не устает, не падает и не хромает. Не особо эстетично, но жить и плодиться можно. rebekka пишет:
цитата:
люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким
не знаю как у Вас в Крыму, а у нас оценка очень хорошо - открывает допуск в разведение. Опять же не знаю ,как у Вас, но у нас 20 лет назад - люди гордились, когда собака получала очхор. Это сейчас все ЦАЦки начали собирать. И мы тоже....
Отправлено: 22.09.10 23:08. Заголовок: rebekka Я уже писал,..
rebekka Я уже писал, что удивляюсь Вашему (и не только) терпению объяснять внятно и доходчиво, очень методично начинающим и не совсем начинающим элементарную азбуку по различным вопросам о КО. Каждый раз одно и тоже, из года в год, несколько десятков лет ОДНО И ТОЖЕ. Нет, не каждому дано быть педагогом. Респект!
Отправлено: 22.09.10 23:41. Заголовок: родители Вулкаши Юр..
родители Вулкаши Юра, вопрос поставлен мной на основание документа - стандарта, который принят за основу в FCI, почему Российкие упрощают его, мне не известно. И на Украине действует стандарт ссылку на который я указывал. Опираясь на эти документы я и хотел выяснить разницу между "небольшой размёт" и "ярко выраженый размёт" ... Сколько людей, столько и мнений! Но помоему большая половина просто забыла что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! определение качества и породности собак! Оценка их физческого и психологического здоровья! Экстерьер так же не на последнем месте... просто некоторые эксперты пренебрегают требованиям стандарта, а владельцы этим рады пользоватся... Недостатки обязаны указывать эксперты, выставка - отчёт о проделаной работе! Недостатки - можно испраить, я по крайней мере думаю что это возможно, а вот соба с пороком не должна получать племсертификата и направления на вязки. По этому стандарт не упрощать нужно, а наоборот усиливать требования.
Отправлено: 22.09.10 23:51. Заголовок: Andrey пишет: что т..
Andrey пишет:
цитата:
что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие!
Извините...зоотехническое мероприятие..
Выставка выставке- рознь....можно убогого намыть, начесать, напудрить, нафенить, подстричь где надо,скрыть недостатки грумингом и хендлингом- и очередной САС в кармане, а анатомически правильный собак, но нечёсаный, неухоженный уйдёт ни с чем...
Отправлено: 22.09.10 23:52. Заголовок: Andrey пишет: Но п..
Andrey пишет:
цитата:
Но помоему большая половина просто забыла что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие!
В России, Andrey выставка -это смотр красоты. Помой, причеши любую собаку, и покажи ее красиво - получишь титул. Я прошел это много раз, и утверждаю с уверенностью.
Andrey пишет:
цитата:
а вот соба с пороком не должна получать племсертификата и направления на вязки
а это Вы с чего взяли?
Хотите - в личке я Вам расскажу про официально зарегистрированные в РКФ пометы, которые получены от собак , не имеющих вообще никакой разводной оценки и обязательного тестирования? Хотя бы в силу их юного возраста, да и по другим причинам тоже.........
подстричь где надо,скрыть недостатки грумингом и хендлингом- и очередной САС в кармане,
и в принципе , достаточно оценки очхор, которую собака с разметом получт точно. Недавно имел честь быть на всероссийской выставке, по каталогу 194 собаки. НИ ОДНА СОБАКА НЕ ПОЛУЧИЛА ОЧХОР!!!! я у бригады спрашивал. Представляете? Кобель САО с перекусом, записанным в описание, вышел на сравнение на ЛК. Какой там на хрен размет?
Отправлено: 23.09.10 00:07. Заголовок: родители Вулкаши при..
родители Вулкаши приходите за щенком...родительская пара - ваша мечта - большие, головастые, мордастые, но передние ноги - размёт, бросается в глаза даже новичку, и у бабушек-дедушек размёт - ну не могут справиться связки с тяжёлым костяком, лапы разъезжаются.... будете щенка брать?
Отправлено: 23.09.10 00:21. Заголовок: Миронова пишет: А в..
Миронова пишет:
цитата:
А вы повяжете суку без допуска в разведение?
Да! (если речь идет о Вулкане )
Миронова пишет:
цитата:
.поэтому больше ценят титулы с монопородок.
Это следующий этап нашего исследования. Мы постепенно подходим и к монкам. Задача проста - все в пределах Правил и никакого подкупа. О результатах Вы узнаете. Аю-Даг пишет:
Отправлено: 23.09.10 00:25. Заголовок: Да. верно... зоотехн..
Да. верно... зоотехническое, спасибо за поправку.
Не надо мне писать ни по секрету ни в открытом виде, я с кавказами живу =) под одной крышей с 96г, знаю много... видел, слышал, читал... Намыть, насечать... ну соба грязная в котяхах не вызовет восторга, понимаю, но и ощюпывать соб эксперт обязан, и понимать при этом что находится под слоем пудры и лака =) И то что титулы и оценки "раздают" по Вашим же словам за "красивые глаза" не делает пользы для породы...
моё личное мнение - ужесточить присвоение титулов! Только монопородки, только спецринги, только экспертами породниками! тогда хоть химию собе делайте, хоть маникюр с педикюром =)
Безусловно - не делает! Но многие этим пользуются. И мы тоже... Andrey пишет:
цитата:
моё личное мнение - ужесточить присвоение титулов!
А мое мнение - обязательное тестирование, как у немцев. Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев.
Отправлено: 23.09.10 01:15. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев
Есть примеры? =) а это точно кавказец? родители Вулкаши пишет:
цитата:
Но многие этим пользуются. И мы тоже...
а взаимосвязи не наблюдается? у людей например выражение лица несёт в себе отражение умственного развития =) да и движения расскрывают всю суть психического состояния человека... правильно написала rebekka rebekka пишет:
цитата:
И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть
А собака с уникальными возможностями к самостаятельному мышлению и генной агресивностью к врагу, имея проблеммы со здоровьем, в том числе и нервной системы, может быть очень даже не адекватна в экстемальных ситуациях... =) как говорится - "Здоровый дух, в здоровом теле" ... тут уж врядли врядли соба с пороками будет рада бегать по кругу и выполнять команды когда у неё круги в глазах от болей в суставах. родители Вулкаши скажите, только честно, мне просто интересно =) Вас кавказец когда нибудь кусал? Ваш именно! Если да, то опишите ситуацию =)
Отправлено: 23.09.10 07:37. Заголовок: Andrey пишет: Есть ..
Andrey пишет:
цитата:
Есть примеры? =) а это точно кавказец?
Жалко Вас не было на монке в Питере 29 мая. Там проводилось тестирование КО и САО. Можно было от души посмеяться, что мы и делали. Кавказов, которых незнакомец бьет по роже тряпочкой, а они в своем дворе на привязи, но не кусаются я тоже видел , и кое кто еще с этого форума, да и не с этого тоже...Andrey пишет:
цитата:
Вас кавказец когда нибудь кусал?
Меня кавказец кусал два раза в жизни. После первого раза, а мне тогда было 18 лет - я принял решение завести КО. Andrey пишет:
цитата:
Ваш именно!
Если под словом ВАШ - Вы имели ввиду "ВАС" - то да, меня кусал. А если Вы спрашиваете, кусала ли меня моя собака -нет не кусала. Но я имел честь наблюдать, как кавказ жрет своих хозяев, и не раз. И такие люди тоже есть на этом форуме. И в той жизни, за форумом - тоже есть.
Вот когда до наших породников дойдёт, что собаки должны быть ровными, прочными, в то же время костистыми и растущими без "спец средств" - тогда не прийдётся на форумах показывать плохие ноги, руки (образно ессно) и будет желание заниматься нормальным разведением. И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть Очень хочется, чтобы титул например "Чемпион России" или "Чемпион Украины" по экстерьеру могла получить действительно выдающаяся собака.
Тут еще дело в том, что на Всеросийских выставках эксперты очень критично оценивают те породы, которые имеют, а остальные, которые их не интересуют, они судят очень лояльно. А вот породники - совсем другое дело. Тут не прокатит ни размет, ни искривленные предплечья, ни мягкие пясти и т.д. Раньше многие эксперты вообще запрещали ставить собаку, если успел поставить, 2 шага вперед и свободная стойка. И потом при движении собаки на эксперта все сразу становится видно, даже по фото. Устраители выставок стараются сэкономить деньги и эксперту приходится судить такое количество собак, что он просто физически не может все увидеть.На оценку собаки дают 3 минуты. А на БЕСТах вообще отменили движение на эксперта и от него. И что может увидеть эксперт при движении сбоку? У нас в породе, как и во многих других, есть немало профильных собак. И при движении по кругу такие собаки просто СУПЕР. Поэтому ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С rebekkoy. родители Вулкаши пишет:
цитата:
Жалко Вас не было на монке в Питере 29 мая. Там проводилось тестирование КО и САО. Можно было от души посмеяться, что мы и делали. Кавказов, которых незнакомец бьет по роже тряпочкой, а они в своем дворе на привязи, но не кусаются я тоже видел , и кое кто еще с этого форума, да и не с этого тоже...Andrey пишет:
Юра, что Вы заладили про Монку 29 мая? Везде во всех темах? Вы сами после этого стали заниматься со своей собакой и научили его это делать. Вам это стало важно, а есть люди, которым это не так важно и они не стали этому учить собаку. Это совсем не значит, что в реальной ситуации их собаки не сработают или сработают хуже Вашей. Мой первый кобель Барс вообще не хотел брать рукав. Сдала ЗКС на 1 ст.только с третьего раза, на втором фигурант с охраны просто убежал, т.к. меня заставили спрятаться за дерево и он, повернувшись в сторону дерева, внимательно следил за тем, чтобы ко мне никто не подошел близко. А кобель столько раз отработал по делу по людям, хватка была такая, что не позавидуешь тому кто попался. И судили меня из-за него, правда когда выяснилось, что мой кобель напал на 4 здоровых мужиков с 2 восточниками и всех их почикал, суд принял мою версию и меня оправдали. Мной были представлены все дипломы и удостоверение внештатного сотрудника отделения милиции. А они все четверо были народные дружинники с собаками, между прочим. Они поспорили, легко ли справятся 2 восточника с моим одним кавказцем, да и сами потом подтянулись. БАРС неоднократно имел возможность усмирить зарвавшегося алкаша или хулигана,шел на нож и на отвертку и на нескольких человек сразу. Даже не надо было никаких команд. После него для меня нет породы лучше КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ. А РУКАВ БРАТЬ НЕ ХОТЕЛ. На сдачу его всегда пускали первым на ЧИСТЫЙ РУКАВ, грязный он ни за что НЕ БРАЛ. Чистюля был исключительный. родители Вулкаши пишет:
цитата:
Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев.
ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ: ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НИ ОДНИХ НИ ВТОРЫХ НИ ТРЕТЬИХ. Но во втором и третьем случае может быть виновато ВОСПИТАНИЕ. Если бы Ваш кобель сидел где-нибудь в вольере, а не вырос в городе, неизвестно как бы он себя повел, когда бы Вы его привели на Монку, где собралось огромное количество собак и Вы его привезли в город в чужую тусовку.Может Вы его привели туда, чтобы оставить? Городские и вольерные собаки это большая разница, если при этом со вторыми никто не занимался. Очень много зависит от воспитания собаки. Были собаки, которых и за территорию вывели первый раз в жизни, а Ваш с рождения тусуется в городе. У меня было 2 кобеля выросших и живших в городе, и поверьте, они очень отличались от тех, которые живут в вольерах, мне есть с чем сравнивать. Надо быть более объективным. Не надо мне приводить в пример собак опытных владельцев и профессионалов, потому что они своих собак начитают водить на выставки с самого раннего возраста, с беббиков, даже не участвуя в выставках. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ - и у собак тоже.
Отправлено: 23.09.10 17:10. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Если под словом ВАШ - Вы имели ввиду "ВАС" - то да, меня кусал.
Под словом Ваш, я имел в виду Ваш кавказец... Я могу ошибатся, но мне показалась некая надменность что ли по отношению к породе, любви Вы к породе как то не проявляете, чтоб узнать есть ли уважение к ней я спросил о конфликтах с своей собой... логика очень проста - жизнь с настоящим кавказом, а не с задрессированной собой, обязана иметь место и небольшим конфликтам. Кобель всегда стремится занять лидерство, и избежать конфликт возможно только очень хорошо зная особенности породы, характер конкретной собы, а самое главное любить и уважать! Кавказец уникален своей способностью самостоятельного мышления, и заставить кавказа невозможно! пытаясь заставить можно легко получить упредительную атаку или же постоянно подавляя его развить трусость. Каквказец управляемый, даже очень легко и непренуждённо участвует в спорте, но о его нраве и мощи забывать не следует. Графская династия могу только добавить один пунктик... есть особо чуственные кобели, которые в радиусе километра чуют течную суку =) вот такому будет одинаково что от него хотят, стойка или рукав =) он весь "там" ... я получил запись в описание =) неадекватное поведение, дома потекли две суки и мой кобель исполнял акробатические этюды но в стойке стоять просто отказался.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
