Отправлено: 21.09.10 00:19. Заголовок: Размёт передних конечностей

Здраствуйте ВСЕМ! =) мучает меня вопрос, не медалей и титулов ради, ясности для =)
В стандарте чётко описано данное явление, но как бы делится на две категории, недостаток и порок

При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу.
Недостатки. ....... небольшой размет.
Пороки. ....... резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей.

кто то может одназно назвать величину в сантиметрах, углах, выраженности =) ну в общем как угодно, дабы имелась возможность различить порок и недостаток.
буду очень сильно признателен всем за возможные примеры в фото. Перерыл в нете гору тем и описаний, ничего внятного не нашёл.

ну и как для ясности, а накой оно мне надо =) ? А вот надо сильно, очень! Я просто понять хочу, за что некоторым дают титулы "лучший представитель породы"!? И где в ринге находится эксперт =) именно где, потому что он явно не тут, когда у собы локти вместе и размёт такой что " Чарли Чаплин" отдыхает!!! а собе ВОВ дают ... и пишут - небольшой размёт...
А потом красиво продаём щенков от "чемпионов" и умножаем "породность" с каждым поколением =( ну это я так, для ясности накой оно мне...

 Отправлено: 21.09.10 16:27. Заголовок: Andrey Каждый недос..

Andrey
Каждый недостаток расценивается по мере выраженности. Если это размёт - незначительный, это недостаток. Если "третья позиция" - порок. НО! Каждый конкретный эксперт оценивает всё это с точки зрения своего видения данного недостатка (порока)
Например, моё видение:
Вот так я представляю себе норму
<\/u><\/a>
Вот так- размёт, который я бы посчитала недостатком.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А вот так я представляю себе размёт, который считаю пороком:
<\/u><\/a>

ИМХО

 Отправлено: 21.09.10 16:39. Заголовок: По тезисам согласна...

По тезисам согласна.Но 1я фотография(которая представлена как норма) меня несколько смущает:думается "объект" немножко косолапит на левую лапу...

 Отправлено: 21.09.10 19:51. Заголовок: Цветкова1 Лена, про..

Цветкова1 Лена, просто у меня практически нет собак, снятых спереди, а этот щен (на фото 9 мес) снят из положения "несколько сбоку". Попробую найти лучший снимок , но сразу оговорюсь, на качество не претендую. Возможно, у кого еще есть что показать как НОРМУ
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 21:05. Заголовок: О! Спасибо девчёнки ..

О! Спасибо девчёнки =) показательно!!!
Интересно а что Вы скажите на это:
<\/u><\/a>
эксперт оценил BOB-ом =(
я понять не могу, как ещё при этом и локти вместе получается поставить... мои собы на меня обижатся начали, когда попробывал им локти спереди сдвинуть =) может я что то делаю не так?

по факту, обидно что этого кобеля обязательно пустят в племпроизводство...
и ещё интересно, ему сейчас нет двух лет, вероятность исправить положение есть? или порок = неизлечимо?

Спасибо Вам девчёнки! Рад что хоть кто то не молчит! Многие породники посмотрели, почитали, и... "наша хата с краю" ... э-эх... я не собираюсь переходить на личности или озвучивать чьи то клички или имена, пусть подобные собы останутся на совести заводчиков, на совести экспертов дающих "путь" таким "победителям красоты" и "лучшим представителям породы"... я хочу понять два момента - рамки недостатков, грань пороков. А бесчестие некоторых заводчиков и экспертов перед породой я уже повидал достаточно =) этим меня не удивишь, жаль что честность, бесстрашие и гордость КАВКАЗОВ не всегда передаётся заводчикам и владельцам =( а так хотелось бы...

 Отправлено: 21.09.10 21:35. Заголовок: Andrey пишет: Интер..

Andrey пишет:

цитата:

Интересно а что Вы скажите на это:

это-
по- моему это не просто размет, но и еще какя - то патология строения грудной клетки... Хотя я - не профессионал...

 Отправлено: 21.09.10 22:05. Заголовок: Andrey пишет: При о..

Andrey пишет:

цитата:

При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Недостатки. ....... небольшой размет. Пороки. ....... резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей.

а мне вот интересно, где Вы это прочитали?
Два года назад принят новый стандарт, где про размет вообще ничего не сказано. Вот Вам ссылка на вестник РКФ с новым стандартом.
http://dusharossii.borda.ru/?1-14-0-00000039-000-0-0-1283242628<\/u><\/a>

И современные судьи лояльно относятся к размету.
Иногда указывают в описании, но оценка не снижается. Да и собаке это не мешает.

 Отправлено: 21.09.10 22:55. Заголовок: родители Вулкаши ну..

родители Вулкаши ну я руководствуюсь стандартом Всеукраинского Клуба Породы Кавказская и Среднеазиатская овчарка при Кинологическом Союзе Украины адрес опубликованного стандарта http://ko-cao.org/standart_ko/index.html<\/u><\/a> и не спешу ему не верить...
упрощение стандарта, процедуры получения титулов чемпиона, получения сертификата о прохождении теста нервной сетемы, я понимаю точно так же как "упрощение" самой породы... простите за своё такое мнение, но к сожелению это действительность.

 Отправлено: 21.09.10 23:08. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Иногда указывают в описании, но оценка не снижается. Да и собаке это не мешает.

ну я тоже не имею ветеринарного образования... тем не мение "это" во первых не красиво, "победитель красоты" явно не на шоу уродов, во вторых это просто не может не мешать собаке! Представьте себе чемпионом мира по бегу "Чарли Чаплина" , это физически не возможно! О каких качествах говорить с такими ногами? Или по типу "мне эта мордочка" понравилась и всё тут!!! К стати у собы в довесок спрямлены задние конечности, седло на спине (ну и понятно, прямые задние конечности - высокозадасть, седло обязано быть), впервые (именно сам и в жизни, а не на фото) увидел собу с сырой мордой и обвислыми губами...
высокозадость и спрямленые задние конечности - лечится временем и физическими нагрузками, проходили... сырая морда - на любителя у экспертов =( почему с них никто не спрашивает!?
а что делать с такими передними конечностями? вручать ВОВ и в путь к вершинам "породности" ???

 Отправлено: 21.09.10 23:12. Заголовок: На международном сай..

На международном сайте до сих в "почёте" ( тоесть опубликован и принят как стандарт) документ в котором вот такая информация - ORIGIN : Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 30.01.1985

 Отправлено: 21.09.10 23:31. Заголовок: Andrey меня терзают ..

Andrey меня терзают смутные сомнения...

Скажите - Вы были в Москве 1 мая 2010 года?

 Отправлено: 21.09.10 23:43. Заголовок: Andrey пишет: Предс..

Andrey пишет:

цитата:

Представьте себе чемпионом мира по бегу "Чарли Чаплина" , это физически не возможно!

А зачем КО - быть Чемпионом по бегу? Некуда бежать то.
А когда ставишь лапы шире - больше баланса. Тебя уже не так просто уронить. Понаблюдайте, как боксеры (люди) ставят ноги на боях. Максимально широко, с вывернутыми наружу ступнями. При этом, когда просто идут по улице - никакого "размета у них нету. Потому что так - устойчивее.

Andrey пишет:

цитата:

К стати у собы в довесок спрямлены задние конечности,

Так они и должны быть спрямлены. Это дает возможность совершить резкий молниеносный бросок на врага. Далеко с такими не робежишь, но зато спрямленные конечности - более упругие.
Бросок получается более быстрым и незаметным. Попробуйте сами прыгнуть из разных положений. Вы сами убедитесь, что прыжок получается более быстрым, когда ноги почти выпрямлены.
Andrey пишет:

цитата:

сырая морда - на любителя у экспертов

а вот сырая морда - действительно проблема. Эта проблема - лишает возможносчти собаку кусаться. Ибо я много раз видел, как собака с сырыми губами , при попытке укусить - нанизывает брыль себе на клык. И уже не может кусать. И без посторонней помощи- ей эту брыль уже не освободить.
И через несколько таких "кусаний" - собака кусается уже крайне аккуратно, чтобы не повредить саму себя, а следовательно - не опасно, и не больно.
Вотуж чего чего, а кавказов с сырыми губами и глазами ( в которых скапливается мох, сено, опилки, птичий кал и т.д.)- я наблюдять бы не хотел. И прошу заводчиков ьаких собак выбраковывать как не рабочих.
А размет - ничего страшного. Не особо эстетично, "но на скорость не влияет".

 Отправлено: 21.09.10 23:45. Заголовок: родители Вулкаши Не..

родители Вулкаши
Нет не был, к сожелению по роду трудовой деятельности, я не на всех выставках бываю даже дома...
Меня знают лично многие породники России, но встречались на Украине, я надеюсь что помнят обо мне и наши Украинские породники

я тут немного освобождаюсь в ближайщем будующем, буду посещать выставки даже без своих питомцев, я фотолюбитель, имею очень хорошую технику, займусь я "фотоотчётами" =)

ps: а что за смутные сомнения в неше не смутное время

 Отправлено: 21.09.10 23:51. Заголовок: по примеру на моём ф..

по примеру на моём фото, соба не тянет на "хорошо" - по моему скромному мнению...
именно поэтому я поднял тему и хочу немного разобратся в рамках и границах...

 Отправлено: 22.09.10 05:53. Заголовок: Аndrey,собаку на пре..

Аndrey,собаку на представленной Вами фотографии,уже заждались ветеринары.Думаю,это не патология строения грудной клетки,а большие проблемы с локтевыми суставами.И хозяевам стоило бы хотя бы для себя озадачиться снимками локтей...
rebekkа,мне "Ваши" лапки очень нравятся!Можете кидать в меня помидорами,но мне очень нравятся чуть-чуть косолапые собаки.:).Такой постав придает стойке ощущение "врытости" и повышенной устойчивости.:)

 Отправлено: 22.09.10 07:50. Заголовок: родители Вулкаши Вы ..

родители Вулкаши Вы столько глупостей здесь понаписали.... Скажите вот с какой целью Вы участвуете в дискуссиях о том, в чем ровным счетом НИЧЕГО не понимаете?

 Отправлено: 22.09.10 08:13. Заголовок: Дорогая Бастена , до..

Дорогая Бастена , доброе утро! Участвуем мы здесь с целью больше понимать! А Вы, как всегда, вместо того, что бы объяснить толком ( раз уж Вы такой опытный разведенец ) начинаете ерничать!!! В каждой теме нас доставать собираетесь???

Бастена пишет:

цитата:

Вы столько глупостей здесь понаписали.... Скажите вот с какой целью Вы участвуете в дискуссиях о том, в чем ровным счетом НИЧЕГО не понимаете?

- ФЛУД!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.09.10 08:15. Заголовок: Цветкова1 Цветкова1 ..

Цветкова1 Цветкова1 пишет:

цитата:

.Думаю,это не патология строения грудной клетки,а большие проблемы с локтевыми суставами.

А из-за чего может быть такой "выворот" локтей?

 Отправлено: 22.09.10 08:24. Заголовок: родители Вулкаши Ест..

родители Вулкаши Есть такая штука, как дисплазия локтевых суставов.....

 Отправлено: 22.09.10 08:25. Заголовок: родители Вулкаши Сда..

родители Вулкаши Сдались Вы мне вас доставать... А сейчас просто уже не сдержалась - вот "забулькало" уже.... Противно....

 Отправлено: 22.09.10 08:25. Заголовок: Аю-Даг пишет: Есть..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Есть такая штука, как дисплазия локтевых суставов...

И что, из -за этого они и сходятся под грудью?