Отправлено: 25.09.09 14:19. Заголовок: Дрессировка КС и ЗКС - не лишнее? :(

Добрый день!
У меня подрастает мой малышик - кобель КО, сейчас 1 год и 9 мес. Живет в вольере на участке в загородном доме. КО у меня впервые поэтому старательно изучаю литературу и мнения специалистов по поводу выращивания и воспитания. Собачеком занимаюсь я, ходила с ним около 5-6 мес. на дрессировочную площадку, сдали ОКД на II степ., с собачками на площадке с удовольствием играл, очень нравились большие и лохматые, а уж безбашенным отчаянным щенкам-лабрам вообще позволялось почти все - они могли прыгать по 3-4 штуки сразу и висеть на брыльях, хвосте и прочих частях тела Людей на площадке и на улице во время прогулки игнорировал.
Недавно начали заниматься ЗКС (усеченный вариант без выборки), хотим еще и кое-что из КС попробовать.
Но тут меня озадачило поведение собачека
- ходим заниматься на ту же площадку - после окончания занятий по ОКД с площадки выходят собачки, мы одновременно заходим. Пёса стал бросацца на любого кобеля мало-мальски стоящего его внимания. Я даю команду "нельзя, сидеть" - малыш усаживается продолжая рычать, но вся шерсть дыбом
- на улице начал рычать на людей и демонстрировать явно агрессивное поведение. НО: по улице мы ходим только выходя из машины на дресс. площадку или из дома 100 м. до лесопарка. И рычит только на: пьяных, лиц хулиганского вида, девушек легкого поведения, дежурящих на обочине ( как отличает их ума не приложу ) или если в руках что-нить типа палки или иного предмета ударного действия.
ВОПРОС: это у него период взросления так выражается или последствия тренировок ЗКС?? И не будет ли он чересчур агрессивен? Боюсь испортить психику собачека

 Отправлено: 25.09.09 14:32. Заголовок: И еще по поводу ЗКС...

И еще по поводу ЗКС. Мы ходим к тому же инструктору, с которым занимались ОКД. Следствие - пес его хорошо знает и не очень воспринимает как нарушителя. Есть конечно вариант - положить под песика кость и он 100 % бросицца на любого, кроме меня. Уже проверено Но мы с инструктором боимся перегнуть палку и получить в итоге неуправлямого кровожадного монстра, что учитывая мои габариты (рост 165, вес 50 кг ) будет не очень хорошо.
Дом и прилегающий участок охраняет отменно. А вот на площадке виляет хвостом и воспринимает все как новую оч. забавную игру - "покусай зубками дяденьку-инструктора". Кусать-кусает, идет на задержание, все это с явным удовольствием. Но, т.к. инструктор знакомый, а ему делать больно низя - кусает аккуратно, хватка слабая
Инструктор человек оч. опытный и серьезный- чего он только не делал для моей собы При этом, как я поняла, он считает своей главной задачей - чтобы я могла управляться с псом без проблем
В итоге: прогресс есть, медленно но верно, без потери управляемости, но и начала появляться выше описанная мной агрессия.
Я ее связываю все таки с взрослением, но возможно ошибаюсь.

 Отправлено: 26.09.09 22:21. Заголовок: Растет собачка. Прин..

Растет собачка. Приналягте на послушку.
А насчет защиты так: Ваша задача - это показать собаке не то, что она дико крута и может всех жрать, кого захочет. А то, что жрать вообще-то никого не стоит, но в такой, такой и такой ситуации это делать нужно. Грубо говоря, когда на Вас замахиваются, когда заходят во двор, когда берут охраняемую вещь. Правильный стереотип сформировать.
Просите инструктора делать ситуации, а не просто тупо прыгать вокруг собаки с прутом, как многие делают.

На знакомом "своем парне" инструкторе Вы этого не добьётесь. Он может помочь только технику отработать. Кавказы достаточно однозначно строят взаимоотношения, если уж он его слушается, то кусаться с ним не станет. Просите, чтобы приводил с собой фигурантов. Тех людей, которые будут чужими от начала и до конца.

Леся. пермь пишет:

цитата:

НО: по улице мы ходим только выходя из машины на дресс. площадку или из дома 100 м. до лесопарка. И рычит только на: пьяных, лиц хулиганского вида, девушек легкого поведения, дежурящих на обочине ( как отличает их ума не приложу ) или если в руках что-нить типа палки или иного предмета ударного действия.

1. Мало ходите. Ходите чаще, причем по бытовым вопросам - в гости, за хлебом (если есть возможность), с друзьями...
2. Отличает по Вашим эмоциям. Собаки чувствуют, кто их хозяевам не нравится.

 Отправлено: 29.09.09 13:52. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за совет
На прошлой неделе сами пригласили на время прогулки бесстрашного молодого человека с просьбой проверить собу на незнакомца.
На угрожающий замах руки чуть привязь не порвал Лаял, рычал и очень хотел цапнуть. Дело было в лесопарке, соба привязана к дереву.
Зато в выходные на занятии позволил инструктору побить себя по "колбасой" (она вроде ухватка называется) во время пуска на задержание
Еще и смотрел на меня с укоризной: "что ж ты мама такое со мной делать позволяешь?"
Но на привязи при охране места инструктора хотел съесть, т.к. прямо перед этим делали "подброс корма" и корм лежал под носом у собы. В общем еду мы охраняем отменно

 Отправлено: 29.09.09 14:27. Заголовок: Еще вопрос "от н..

Еще вопрос "от новичка"
Не раз встречала мнение, что ЗКС в существующем виде (работа на рукав, задержание, выборка) - это для немцев (НО, ротвейлеров и т.п.), но не для КО. Т.к. КО атакует по-другому - не висит на рукаве, а наносит несколько молниеносных укусов.
То же касается и апортировки - апортировочный рефлекс у КО и САО вроде как отсутствует...
Это я получаецца над собаченькой издеваюсь, что ли?
А я еще хотела с выборкой попробовать что получится , апортировке-то я его в конце концов научила...
А кто-то учил свою собу выборке? Получилось?

 Отправлено: 29.09.09 19:33. Заголовок: Леся.Пермь у вашей..

Леся.Пермь

у вашей собаки сейчас идет взросление( кавказы собаки позднего формирования) и он начинает пытаться доминировать - по этому и агрессия на других собак и людей

Все это связанно с особенностями породы - кавказы по своей натуре доминанты - так что подобное поведение не удивительно.
Ваша задача - корректировать это поведение в нужную для вас сторону.
Я бы советовала вам не увлекаться растравливанием собаки.Чтобы с возрастом ваша собака не стала через чур агрессивной.

 Отправлено: 29.09.09 23:37. Заголовок: Леся.Пермь пишет: А..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

А я еще хотела с выборкой попробовать что получится , апортировке-то я его в конце концов научила... А кто-то учил свою собу выборке? Получилось?

Вот посмотрите ТУТ

а еще можете почитать эту темутема Федоры: и пообщаться с хозяйкой этой странички:

 Отправлено: 30.09.09 07:59. Заголовок: :sm121: Спасибо Все..

Спасибо Всем огромное!
Уберу упор на ЗКС, походим, наверно, опять на послушку. Хотя и будет нелегко - прежняя группа, с которой соба дружил, уже сдала экзамен, сейчас новая. А там....3 большенькие кавказюки, взрослая южнорусская овчарка, взрослый кобель САО, который по слухам уже успел зажевать человека, на коррекции поведения и 4 или 5 бордосских догов, а их пес тихо ненавидит (последствие конфликтной ситуации с неуравновешенным бордосиком и еще более дикой его хозяйкой)
То еще для меня будет испытание

 Отправлено: 30.09.09 09:56. Заголовок: Леся.Пермь как зову..

Леся.Пермь
как зовут хозяйку южачки или саму южачку?
и в чем её странность?
можно в личку чтоб не оффтопить

 Отправлено: 30.09.09 13:38. Заголовок: Ирина Куприянова от..

Ирина Куприянова
ответила в личку
С южаком все ОК, я неправильно выразилась
Вот про неуравновешенность бордосика - не преувеличила, а его хозяйка во время занятия ОКД вообще чуть не "съездила" мне ботинком по лицу, а моему псу по морде в лучших традициях боевиков про кунг фу
хорошо хоть никто не пострадал, ни мы, ни собаки, но переживала я долго
_{Простите за оффтоп, до сих пор шарахаюсь от бордосских догов - вдруг у них тоже патологическая трусость, а у хозяев отчаянная смелость}

 Отправлено: 30.09.09 14:26. Заголовок: Леся.Пермь спасибо ..

Леся.Пермь
спасибо за ответ!
на площадках случаются чп, от этого никто не застрахован
моего цвергпинчера на площадке чуть стаф не съел, благо инструктор вовремя среагировать успела

 Отправлено: 02.10.09 09:20. Заголовок: чуть-чуть почти оффт..

чуть-чуть почти оффтопа....
кавказы-то кусаются, можно сказать, изначально....
.... а как вам такое? (главное действующее "лицо" - пудель, занимаются у Власенко)

 Отправлено: 02.10.09 10:54. Заголовок: Ирочка,хорошо работа..

Ирочка,хорошо работает ПУДЕЛЬ!!!!Умница.

 Отправлено: 02.10.09 14:52. Заголовок: irka :sm36: супер-п..

irka супер-пудель!!!
Мне еще рассказывали про лабрадора, который "ходил на задержание".

 Отправлено: 02.10.09 15:30. Заголовок: Леся.Пермь у моей по..

Леся.Пермь у моей подруги в начале 90-х был шелтик Бяшка..... так они его тоже на ЗКС отдрессировали...

 Отправлено: 05.10.09 19:56. Заголовок: Леся.Пермь пишет: i..

Леся.Пермь пишет:

цитата:

irka супер-пудель!!! Мне еще рассказывали про лабрадора, который "ходил на задержание".

Позор, что для пуделя, что для лабрадоара... ИМХО

 Отправлено: 06.10.09 08:52. Заголовок: Тигра я с Вами согл..

Тигра я с Вами согласна - агрессия на человека для этих пород несвойственна и считается пороком.
Просто со стороны все это выглядит более чем забавно

а главный вывод - кусаться можно и хомячка научить если очень постараться...

 Отправлено: 06.10.09 09:27. Заголовок: Тигра пишет: Позор,..

Тигра пишет:

цитата:

Позор, что для пуделя, что для лабрадоара... ИМХО

возможно....
но этот пудель, как бы выразиться.... очень разносторонне развит - его хозяйка с ним выступает в "Театре Зверей" в нашем дворце детей и юношества с разными трюками, ходит на следовую, на как это... ну когда дичь приносят...., вот на "кусачки" тоже, он работает команды с завязанными глазами, и еще кучу всего умеет делать.....

 Отправлено: 09.10.09 21:07. Заголовок: Леся.Пермь, по повод..

Леся.Пермь, по поводу выборки зайдите сюда: http://ralfnn.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0-1253262082

 Отправлено: 10.10.09 10:57. Заголовок: Покажи своего красав..

Покажи своего красавца

 Отправлено: 12.10.09 11:14. Заголовок: Tishtar спасибо :sm..

Tishtar спасибо

 Отправлено: 12.10.09 11:37. Заголовок: eva Катюш, он же у м..

eva Катюш, он же у меня весь лысый пока, в общем тот еще красавец но потихоньку "одеваемся" к зиме
Если только старые зимние фотки глянуть приличные, но он там маленький еще, либо у Марины поклянчить в электронном виде - она нас на площадке снимала, у нее хорошие фото получаются.
За комплимент собе пасиба

 Отправлено: 22.10.09 12:58. Заголовок: А у меня можно сказа..

А у меня можно сказать радость
Сходили в выходные на ЗКС после перерыва - к нам приходил судья, часть группы экзамен сдавала. Маришка с Гейлой МОЛОДЦЫ!!! 1 я степень.
Так вот, судья псу человек малознакомый - подошел к нам с инвентарем "покусаться" (он обожает кавказов и когда нас видит его тянет пообщаться, причем не со мной, а с собакой ). И мы судью так активно пытались "похватать" покусались-порычали!!! Потом еще и девушку-спортсменку, которая мимо шла с привязи славно облаяли а пес у меня обычно молчаливый.
В общем я поняла - он у меня просто слишком умный - жреть тока незнакомых подозрительных личностей, а знакомых любит и ценит.
Как мне только в свете этого хватку ему ставить на одном и том же человеке надо подумать Пока остановились на повышении активности при помощи импровизированного "кнута".
Может кто-нибудь предложит иные способы активизировать собу на защиту? Пожалуйста, очень жду
А то мы с дрессом уже всю голову сломали

 Отправлено: 25.10.09 17:37. Заголовок: Огромный привет само..

Огромный привет самому доброму кавказу Черкезу
[взломанный сайт]
Есть фото Черкеза с занятий позже могу скинуть

 Отправлено: 26.10.09 12:26. Заголовок: Маришка Привеееет! :..

Маришка Привеееет!
Скидывай - буду очень рада
Надо будет его сфотать когда он с Аркадьичем играет в "кусалки"
Если честно в воскресенье на ЗКС и я утомилась, и инструктор. Кажется мы "раскусили" что кнут - это тоже игрушка
Теперича Черкеська припадает на передние лапы, попа кверху, виляет хвостом, уворачивается от кнута и весело скачет...А Виктор Аркадич стоит весь красный и немножко злой
Смотрю на вас с Гейлой и по доброму завидую

 Отправлено: 01.11.09 10:52. Заголовок: http://gifr.ru/data/..

А вот и фото Черкезика









А вот и ЗКС

 Отправлено: 02.11.09 10:12. Заголовок: :sm15: :sm19: :sm..

ничего себе!!! а я вообще не видела, что нас фоткают Маришка, спасибооо огромное
Кажется мы наконец разозлились. начали активно бросаться на В.А. правда теперь он получает регулярно лапами по лицу
Начали пробовать делать выборку
Думаю пора открывать свою веточку, чтобы не флудить где не положено

 Отправлено: 02.11.09 12:55. Заголовок: Отлично теперь и Вас..

Отлично теперь и Вас фоткать на занятиях больше буду для темки Черкесика

 Отправлено: 17.12.09 09:13. Заголовок: Леся.Пермь, молодцы!..

Леся.Пермь, молодцы! Очень прикольные фотки.

Очень смеялась над той, где Черкез нюхает лабра, а у того морда такая - мама, забери меня отсюда!

И шлейка у Вас хорошая.

Вешайте ещё фото, обязательно!!!

 Отправлено: 17.12.09 09:15. Заголовок: Леся.Пермь, а как у ..

Леся.Пермь, а как у Вас со снарядами? Приучили?

А то моя их ненавидит просто... все время норовит свалить с задания...

 Отправлено: 17.12.09 19:16. Заголовок: Tishtar пишет: где ..

Tishtar пишет:

цитата:

где Черкез нюхает лабра, а у того морда такая - мама, забери меня отсюда

гораздо чаще Черьке доставалось от назойливого лабренка, особенно когда их несколько таких же напрыгивало и таскала бедного кавказа за все части тела
а он мужественно терпел потому как щенков жевать нельзя и даже потихоньку им подыгрывал - падал на спину, бултыхал лапами по воздуху и жонглировал лабрами
Tishtar со снарядами по-разному на ура проходит "окоп" и "горку", если надо прыгает небольшие барьеры, с бумом и лесенкой все плохо. Но я не стала настаивать, т.к. собак большой тяжелый, лесенка на площадке старая деревянная и не создает ощущения прочности даже у меня, не то что у собаки с бумом не рискую, т.к. поймать и удержать своего слонопотамика не смогу если вдруг чего.
Учила прыжкам с одной единственной целью - чтобы по команде запрыгивал в багажник высокого джипа сейчас он у меня запрыгивает куда скажешь
а шлейка у нас самодельная - сделал инструктор из парашютной стропы