Отправлено: 31.03.10 09:24. Заголовок: Как побороть страх

Добрый день. Прошу помощи в виде совета.

Планируем завести щенка КО для совместной жизни (пригород, частный дом, забор etc, т.е. дворовое содержание, достаточно места, прогулки в поле, всё хорошо, все условия для работы). Стартовый состав: я, жена и двое маленьких детей (4 и 1 год). Наш опыт воспитания кавказов = 0. Имеется тесть, который непосредственно с кавказами работает на питомнике, имеет весьма серьезный опыт и готов оказывать нам всяческую помощь. Вообще, мы отдаем себе отчет, что КО - дело тонкое, поэтому со своей стороны готовы методично работать с собакой, не пускать дело на самотек.

Проблема возникла в том, что жена (хоть и провела всё детство среди кавказов и черных терьеров, а может быть как раз именно поэтому) собак очень боится, особенно тех, кто объективно сильней ее физически, т.е. всех, кроме левреток. Боится, что собака нападет на детей, а она ничего сделать не может. Мозгами-то понимает, что если КО грамотно воспитывать, тем более со щенка, то риск минимален, и вообще всё зависит от хозяев, но эмоции, тем паче страхи - штука вообще малоконтролируемая. Особенно ее пугает, что когда собака спросит ее, кто в этой стае за главного, она испугается, запаникует и не сможет, например, дать ей по морде, чтобы знала свое место. Или боится, что собака детей зашугает, поскольку те тоже не смогут дать отпор наглецу. Ну в общем-то наверное обычные такие мамашины страхи.

Так вот, она очень хочет свои страхи преодолеть (тем более, что ее собственный опыт сосуществования с КО в одной квартире был совершенно беспроблемным и бесконфликтным, ее только черный терьер кусил как-то раз), читает литературу, лопатит интернет, одним словом, уваивает информацию и морально готовится.

Чем я могу ей в этом помочь? Что сказать? Что сделать?

 Отправлено: 05.04.10 14:52. Заголовок: Все мои дети росли и..

Все мои дети росли и растут вместе с кавказами. Главное воспитание - как правило ПРОБЕЛЫ в воспитаниии дают сбои и у человеческих и у собачьих детей.

 Отправлено: 05.04.10 14:55. Заголовок: Антуанетта пишет: Т..

Антуанетта пишет:

цитата:

Ты могла предположить, что из Вити вырастит собака, которую боится как огня его хозяйка, которую он очень серьезно покусал? Вроде хозяйка то, не дилетант

Нет, не могла. Но именно хозяйка много раз сама признавалась, что вела себя неправильно с кобелем. А советов слушать не хотела ни от кого.
Вообще, Нетта, ты ведь прекрасно знаешь ситуацию у Люды... Почему тебя так эта тема то зацепила?
Вроде бы ничего здесь такого "криминального" не было написано.... Я во ВСЕX своих постах писала, что надо тщательно выбрать щенка и заниматься воспитанием собаки В СЕМЬЕ. Где ты увидела "кромолу"?

А насчет "впервые заводить КО"... Ну, значит, здесь половина форума - "преступники"

Антуанетта пишет:

цитата:

Я могу сказать лишь, что человек, который берет КАВКАЗСКУЮ ОВЧАРКУ, должен полностью осознавать ответственость, так как собака это в любом случае очень серьезная.

А я где-то говорила обратное? Ты тоже "перевернула" всё очень хорошо. Первые страницы этой темы почитай...

 Отправлено: 05.04.10 15:00. Заголовок: Халилова Наталья На..

Халилова Наталья Наташа, СПАСИБО за фото! На нашем форуме 90% заводчиков и владельцев могут сказать то же самое

 Отправлено: 05.04.10 15:04. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Ты тоже "перевернула" всё очень хорошо.

Вероника, в каком месте?
Что написала о том, что кавказская овчарка собака серьезная?
Или в чем?
Я разве сказала нельзя?????
Светлый Дом пишет:

цитата:

Где ты увидела "кромолу"?

Да ни где ,
я просто свое мнение и случаи из жизни привела
Светлый Дом пишет:

цитата:

Но именно хозяйка много раз сама признавалась, что вела себя неправильно с кобелем. А советов слушать не хотела ни от кого.

Вот я лишь о том, что даже люди знакомые с кавказской овчаркой не год не два, могут допускать ошибки

 Отправлено: 05.04.10 15:05. Заголовок: Антуанетта Вообще, ..

Антуанетта Вообще, какой-то "забавный" диалог у нас с тобой, Нетта

Я говорю " Кавказа брать в семью можно, но надо выбрать родителей, слушать советов опытных заводчиков о характере щенка, заниматься с ним в семье, воспитывать и детей и собаку, общаться и ответственно к этому отнестись" и пр.и пр. в том же духе

нет, говоришь ты, Неттик

Антуанетта пишет:

цитата:

Я могу сказать лишь, что человек, который берет КАВКАЗСКУЮ ОВЧАРКУ, должен полностью осознавать ответственость, так как собака это в любом случае очень серьезная.

Прикольно!

 Отправлено: 05.04.10 15:15. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Вообще, какой-то "забавный" диалог у нас с тобой, Нетта

Светлый Дом пишет:

цитата:

Прикольно!

Так если читать внимательнее,
тогда понимаешь, что ни каких приколов тут нет,
вещи то серьезные
Иногда маленькие детки, не понимают, родители не досматривают и получается
Я лишь говорю об ответственности,
и не разу не написала о "порочности" нашей породы

 Отправлено: 05.04.10 15:20. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

А насчет "впервые заводить КО"... Ну, значит, здесь половина форума - "преступники

Антуанетта пишет:

цитата:

но то, что есть и "сложные ситуации", это отрицать просто ПРЕСТУПНО.

Ты за чем слова то переворачиваешь

 Отправлено: 05.04.10 15:33. Заголовок: Характер - является ..

Характер - является приобретенным, а темперамент - врожденным. Думаю, что при выборе щенка - главное темперамент, а потом правильное воспитание. Воспитание кавказца - холерика, тяжелое занятие, но это касается не только КО, а любой породы, но и с этой задачей можно справиться. Мне как - то рассказали грустную историю. В одной семье жил 5-тилетний кавказец, в семье двое сыновей -7 и 10 лет, он сними игрался и никогда не обижал. В один прекрасный момент в семье появиль проблемы, собаку заперли в вольере и только 2 раза в день кормили, больше никакого контакта. А через полгода старший сын, решил с ним поиграться и собака сильно его покусала, кобеля пристрелили. Горе-владельцы обвинили породу в неуправляемости. А через месяц завели ротвейлера. Очень им гордились, какой душечка и лапочка, и детей он любит, не то что эти кавказы. Через 2 года ситуация повторилась, но уже с младшим сыном, и опять виновата порода. Жалко собак и детей, которые пострадали в результате халатности владельцев. И тут дело вовсе не в породе, а в людях.

 Отправлено: 05.04.10 15:39. Заголовок: ariya пишет: Жалко ..

ariya пишет:

цитата:

Жалко собак и детей, которые пострадали в результате халатности владельцев. И тут дело вовсе не в породе, а в людях.

 Отправлено: 05.04.10 15:41. Заголовок: А насчет азиатов тож..

А насчет азиатов тоже хочу сказать, что мы долгое время жили в Туркменистане, ни я, ни мои родители никогда не видели там кровожадных алабаев. раньше они свободно гуляли по улицам, а чужие дети катались на них верхом. Это были большие и добрые собаки. Для меня стало шоком, когда в России было столько случаев нападений, достаточно много отстрелов и усыплений САО. Кстати и кавказскую овчарку я увидела впервые, когда мы переехали в Россию и я зашла к тетиным соседям не заметив будку, соседка тоже не обратила внимание, а после 10 минут разговора спохватившись, сказала, чтобы я отошла. Оглянувшись я увидела большую мохнатую собаку, за это время он мог спокойно меня съесть, если учесть, что кобель агрессивный и не один раз кусал людей. Если серьезно отнестись к воспитанию, то проблем быть не должно. Еще раз повторюсь, что мой кавказец моя первая собака, мы 3 года вместе и я очень люблю и свою собаку и породу.

 Отправлено: 05.04.10 15:45. Заголовок: Антуанетта Нетик, м..

Антуанетта Нетик, много лет я читаю различные форумы и понимаю, что спорить с тобой - смысла нет и времени.
Мы говорим об одном и том же - только разными словами.

Антуанетта пишет:

цитата:

Иногда маленькие детки, не понимают, родители не досматривают и получается Я лишь говорю об ответственности,

А я о чем говорю? О игре в фантики?? Ещё раз - почитай мои первые посты, где я пишу всё ТО ЖЕ САМОЕ, но своими словами, которые, почему то ВСЕ
( в том числе и тот человек, для которого всё это и писалось), кроме тебя и Иры Тумаковой, поняли правильно

 Отправлено: 05.04.10 15:46. Заголовок: ariya пишет: Харак..

ariya пишет:

цитата:

Характер - является приобретенным

Вот здесь не соглашусь. Характер тоже очень как говориться "отягощен" наследственностью, в процессе воспитания его можно подкорректировать, НО НЕ ИЗМЕНИТЬ. Ну это в принципе, как и у людей. Большую роль в формировании характера имеет "подражание", то есть младшие члены стаи копируют модель поведения старших, НО при этом есть характерные особенности характера все таки ПЕРЕДАЮЩИЕСЯ по наследству и этого нельзя не учитывать.

 Отправлено: 05.04.10 15:52. Заголовок: Бастена темперамент ..

Бастена темперамент врожденный, а характер формируется у людей до 3-х лет жизни, у собак наверное несколько месяцев.

 Отправлено: 05.04.10 15:58. Заголовок: ariya Да, темперамен..

ariya Да, темперамент врожденный, Но характер формируется у человека гораздо дольше, просто ОСНОВНЫЕ важные моменты формируются именно в этом возрасте о котором Вы говорите. При этом они формируются не только ( и не столько) на основании полученного жизненного опыта, а как раз огромное значение здесь имеют и наследственность и (как выяснилось) внутриутробная жизнь и первые ощущения, которые закрепляются на уровне привычных реакций, это что касается человека.... Сложно.... Но в этой теме важно не это, а то, что НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ все таки имеет большое значение в ХАРАКТЕРЕ.

 Отправлено: 05.04.10 16:02. Заголовок: Поставила в обед соб..

Поставила в обед собаке полную кастрюлю отвареных почек, дочка полтора года ей, гуляла где-тор встороне, вроде наблюдала за всеми, а когда глянула в сторону собаки, малышка висит у Герды на шее, а рукой цепляет почки и ей в рот складывает. Все равно страшно, но и чсмешно было, жалко фотика небыло под рукой Тут же коту дали кусочек и дочка к нему приблизилась, он так зарычал и шерсть дыбом поднял, собака только услышала, бросила свою еду и примчалась защищать ребенка от кота. Вообще такое ощущение, что кавказец думающая собака. Ну очень все понимает и настроение даже какое у хозяев улавливает.

 Отправлено: 05.04.10 16:04. Заголовок: Халилова Наталья Как..

Халилова Наталья Какая классная у Вас собака на фотографии, это кобель? Мой муж впервые от какой-то собаки был в таком восторге.

 Отправлено: 05.04.10 16:05. Заголовок: Бастена пишет: НАСЛ..

Бастена пишет:

цитата:

НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ все таки имеет большое значение в ХАРАКТЕРЕ

согласна на все 100%

 Отправлено: 05.04.10 16:28. Заголовок: Ирина Тумакова mps29..

Ирина Тумакова

цитата:

mps298 Побороть страх перед собакой - это для специалиста, не для нас, любителей породы. Собаки индивидуальны (с одного помета разные детки), но одно характерно для кавказской овчарки - доминантность. Не спорю, есть примеры когда собака и ребенок прекрасно ладят друг с другом. Но у вас жена уже испытывает страх, она уже слабее и ниже статусом для щенка 5 месяцев. Мой вам совет- не испытывайте судьбу.

цитата:

Нетта, у меня тоже собаки разные. Джокер воспринимает только меня, а остальных с радостью цапнет, дабы указать место в стае. При чем его жертвы те кто не может дать отпор. На данный момент огражден от общения с семьей, кроме меня. Нестор, Олимпия зацелуют всех домашних, а вот с чужими.... Все собаки разные, даже щенки с одного помета или питомника. Как бы не писали об адекватности всего поголовья. Брать или не брать кавказскую овчарку - серьезный выбор

цитата:

Светлый Дом цитата: Ирина Тумакова пишет: цитата: Нестор, Олимпия зацелуют всех домашних, а вот с чужими.... Так именно этого и надо автору данной темы от собаки, которую они вырастят из щенка Вероника, Джокер так же из щенка вырос. Жил первую зиму в доме у всех на глазах, осваивал основные команды послушания. В итоге: в 6 месяцев кинулся на сестру, потом были покусы отца. Это мой случай и опыт. Хотя первая кавказская овчарка была полной противоположностью. Охранять начала с 3-х лет, к своим и посторонним как лабрадор(нежно и трепетно) Эти случаи имеют место быть. И об этом надо знать, если изучаешь породу с целью приобретения.

Светлый Дом

цитата:

кроме тебя и Иры Тумаковой, поняли правильно

Я поняла, что человек собирает информацию по породе, но информация бывает не только в розовых тонах.
Если бы у меня была проблема с воспитанием кобелей, то и Нестор бы сорвался с катушек, чего не происходит.
Собаки все разные.
С помета Ерма и Фархад: Маджар - флегма, Моя Веснушка гуляет только ночью, когда внучка спит и во время прогулок ребенка суку закрывают в вольер.
Нельзя однозначно сказать, что все особи породы кавказская овчарка с лугкостью уживаются с детьми.

Бастена

цитата:

НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ все таки имеет большое значение в ХАРАКТЕРЕ

Приобретение кавказа серьезное решение и надо знать все о породе, не только видеть красивые фотографии ко с детьми.
Цитата

цитата:

Проблема возникла в том, что жена (хоть и провела всё детство среди кавказов и черных терьеров, а может быть как раз именно поэтому) собак очень боится, особенно тех, кто объективно сильней ее физически, т.е. всех, кроме левреток. Боится, что собака нападет на детей, а она ничего сделать не может. Мозгами-то понимает, что если КО грамотно воспитывать, тем более со щенка, то риск минимален, и вообще всё зависит от хозяев, но эмоции, тем паче страхи - штука вообще малоконтролируемая

Наталья Халилова
Помниться мне... Нейла показывала свой характер Артуру.

 Отправлено: 05.04.10 17:39. Заголовок: Вообщем, ИГОРЬ, как..

Вообщем, ИГОРЬ, как Вы смогли заметить - Ирина Тумакова пишет:

цитата:

ВСЁ, В СЛЕДУЮЩЕЙ ЖИЗНИ - ТОЛЬКО ХОМЯЧКИ И РЫБКИ"

 Отправлено: 05.04.10 20:11. Заголовок: Ух ты, нафлудили-то,..

Ух ты, нафлудили-то, нельзя отойти на пару дней

Всем спасибо, но вопрос "брать или не брать" я, вроде как, перед общественностью вообще не ставил. Собаку мы рано или поздно ВОЗЬМЕМ, но сперва всесторонне подготовимся со всей возможной тщательностью, поскольку, как тут уже семидесяти- или восьмидесятикратно отмечалось, КО - это всегда серьезно и требует серьезного к себе отношения. Вопрос в том, как лучше подготовиться, в первую очередь морально.