Отправлено: 19.08.09 18:36. Заголовок: рейтинг производителей и питомников - нужно ли ? реально ли ?

По скольку тема "информация по породе" плавно сьехала на обсуждение "нужны ли рейтинги или нет" выношу все сюда отдельной темой

 Отправлено: 17.08.09 09:43. Заголовок: Фила Чтобы увидеть ..

Фила Чтобы увидеть лучших собак и показать своих, каждый год еду на националку в Москву(удовольствие дорогое),

надеюсь и тебя там встретить когда- нибудь и с удовольствием выслушать твое мнение

 Отправлено: 17.08.09 10:21. Заголовок: Ольгуль пишет: А ти..

Ольгуль пишет:

цитата:

А типов этих на сегодняшний день достаточно.... и хоть все собаки проходят под стандарт, но....стандарт такая штука, которую можно трактовать по своему Даже называли отдельные питомники и клички собак и спрашивали " а как вам.." И что я должна была ответить? НЕТ СОБАК БЕЗ НЕДОСТАТКОВ, и у каждого они свои. Тут нужно выбрать, что для тебя главнее.

: Понч из Волгограда Понч из Волгограда пишет:

цитата:

надеюсь и тебя там встретить когда- нибудь и с удовольствием выслушать твое мнение

Я подумаю ...... Оля, а тебе разве чьи-то мнения(не совпадающие с твоим) интересны??
А про "дорогое удовольствие" ты это к чему ?

 Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Забавно это все. :sm..

Забавно это все. И очень похоже на провокацию, не находите?

 Отправлено: 17.08.09 11:56. Заголовок: пилат Находим. :sm12..

пилат Находим.

 Отправлено: 17.08.09 12:05. Заголовок: пилат пишет: Забавн..

пилат пишет:

цитата:

Забавно это все. И очень похоже на провокацию, не находите?Бастена пишет: [quote]пилат Находим.

В свете недавних событий, этого следовало ожидать


` Фила пишет:

цитата:

Я подумаю ...... Оля, а тебе разве чьи-то мнения(не совпадающие с твоим) интересны?? А про "дорогое удовольствие" ты это к чему ?

Девченки, не затевайте войнушки.

 Отправлено: 17.08.09 13:06. Заголовок: Бастена пишет: пила..

Бастена пишет:

цитата:

пилат Находим.

Тамара Что Вы..... "Войнушки" нет и не может быть.
Я очень стараюсь этого не допустить....
Теперь по теме:
А у marcelo есть глаза... пусть смотрит......

цитата:

Мне на электронную почту и в личку пришло очень много интересной и полезной информации по кавказам и я очень им за это благодарен

Наверняка так и есть..... так зачем дальше обсуждение продолжать.?

 Отправлено: 18.08.09 20:21. Заголовок: в системе Национальн..

в системе Национального Клуба Породы "Кавказская Овчарка" не предусмотрено выбора лучшего (лучших) производителей или производительниц, и уж тем более питомников и пометов.....
На главной выставке года - Национальной монопородной выставке кавказских овчарок проводятся конкурсы на лучшего производителя и питомник, но их результаты врят ли можно считать объективными с точки зрения оценки поголовья страны, по скольку там соревнуются малая толика из возможных производителей и питомников...

marcelo
я могу лишь вам посоветовать начать выбор щенков с другой стороны, от предложенного вами метода.
Определите для себя - чего же вы хотите ? Как должна выглядеть ваша будущая собака ? Найдите сайты питомников в интернете ( здесь на форуме много информации о питомниках) - и посмотрите - в каком питомнике есть собаки похожие на вашу мечту. Из отобранных вами питомников - выберите те, где вам на данным момент более симпатизируют щенки. Если для вас важны титулы родителей - поинтересуйтесь оттитулованностью выбранного вами питомника......
и удачи вам !!!!

 Отправлено: 18.08.09 20:57. Заголовок: А у нас в НКП породы..

А у нас в НКП породы колли есть Рейтинг колли года.Это очень интересно, и люди стремяться и на выставки ходить и щенков своих курируют.
И для породы польза. А почему у кавказов такого нет? Видите и люди интересуются.

 Отправлено: 18.08.09 22:37. Заголовок: Приношу извинения, в..

Приношу извинения, в последнем посте ник Лугара.

 Отправлено: 19.08.09 00:13. Заголовок: marcelo пишет: Я на..

marcelo пишет:

цитата:

Я надеюсь, что мои вопросы не вызовут негативной реакции и горячих дискуссий.

пилат пишет:

цитата:

И очень похоже на провокацию, не находите?

может быть, может быть......

 Отправлено: 19.08.09 00:29. Заголовок: Алексеева Л.М. пишет..

Алексеева Л.М. пишет:

цитата:

породы колли есть Рейтинг колли года

а из чего он слагается?

 Отправлено: 19.08.09 07:42. Заголовок: Алексеева Л.М. пишет..

Алексеева Л.М. пишет:

цитата:

А у нас в НКП породы колли есть Рейтинг колли года.Это очень интересно, и люди стремяться и на выставки ходить и щенков своих курируют. И для породы польза. А почему у кавказов такого нет? Видите и люди интересуются.

Такой рейтинг все равно не может быть объективным.Слишком разные возможности у питомников например из Москвы и Владивостока.

 Отправлено: 19.08.09 09:42. Заголовок: Рейтинг складывается..

Рейтинг складывается по итогам выставок ( моно породки считаются автоматически- ЭТО РАБОТА НКП!), могу предоставить немного материала
по этому вопросу.Вообще НКП-любой породы должен работать, а не просто существовать.......

 Отправлено: 19.08.09 09:57. Заголовок: лугара пишет: Вообщ..

лугара пишет:

цитата:

Вообще НКП-любой породы должен работать, а не просто существовать

 Отправлено: 19.08.09 10:45. Заголовок: пилат пишет: очень ..

пилат пишет:

цитата:

очень похоже на провокацию, не находите?

это первое, что приходит в голову, читая данную тему...... к сожалению

Тамара пишет:

цитата:

В свете недавних событий, этого следовало ожидать

 Отправлено: 19.08.09 11:02. Заголовок: . лугара пишет: Рей..

.` лугара пишет:

цитата:

Рейтинг складывается по итогам выставок

пилат пишет:

цитата:

Такой рейтинг все равно не может быть объективным.Слишком разные возможности у питомников например из Москвы и Владивостока.

лугара Неужели вы сами этого не понимаете?Ни НКП ни кто-то другой не сможет реально оценить деятельность питомников и заводчиков по всей Росии.Поэтому все эти рейтинги ни в коей мере не отражают истинное положение дел.Один питомник находится в Мосвке или Питере и производит 5-10 пометов в год, а другой у черта на куличках и производит 1-2 помета.Как вы думаете,собаки из которого питомника чаще будут выставляться на моно и наберут больше титулов?Да будь хоть каждая вторая собака из второго питомника "звездой" он никогда не поднимется в рейтинге на большую высоту.

 Отправлено: 19.08.09 11:45. Заголовок: Вообще собаки должн..

Вообще собаки должны выставляться не только на моно- но и на всепородных выставках. А на моно надо чаще проводить конкурсы производителей ( я в 1985 году- была лучшим заводчиком колли, так как старалась выставлять и Дрессировать -в то время колли допускались до разведения только с дрессировкой- своих щенков, а выставок было совсем мало), а сейчас выставок хватает, только рейтингом надо кому-то заниматься, колли живут по всей России ( как и кавказские овчарки) - в рейтингах участвую все кто захочет. Поэтому товарищ и спрашивал
про Лучшие питомники и т.д. Сейчас много щенков кавказских овчарок, но выставляются единицы.......

 Отправлено: 19.08.09 17:29. Заголовок: лугара пишет: Вообщ..

лугара пишет:

цитата:

Вообще НКП-любой породы должен работать, а не просто существовать.......

а не надо относится к НКП - как к какой то отдельно существующей от всех единице
НКП - это и вы в том числе( как и все остальные владельцы КО)

 Отправлено: 19.08.09 17:31. Заголовок: лугара пишет: А на ..

лугара пишет:

цитата:

А на моно надо чаще проводить конкурсы производителей

так они и проводятся
если на выставке есть хотя бы одна группа для этого конкурса

 Отправлено: 19.08.09 20:44. Заголовок: Посмотрела другие по..

Посмотрела другие породы и там тоже есть рейтинги.

 Отправлено: 20.08.09 11:01. Заголовок: лугара пишет: Посмо..

лугара пишет:

цитата:

Посмотрела другие породы и там тоже есть рейтинги.

Да хоть золотыми буквами эти рейтинги выпишите, объективной информации в них-0.Вас бы лугара переселить куда-нибудь в Красноярский край и посмотреть, как вы по выставкам полетаете 2000км в один конец.

 Отправлено: 20.08.09 11:04. Заголовок: лугара пишет: Посмо..

 Отправлено: 20.08.09 12:17. Заголовок: В рейтиге колли учас..

В рейтиге колли участвую собаки со всей России, а москвичи ездят по всей стране. Можно выставиться у нас в Питере и в рейтинг не попасть ( как я напимер - с колли).А рейтинги нужны , даже хотя бы по регионам.

 Отправлено: 20.08.09 12:20. Заголовок: Пилат - а ВЫ откуда?..

Пилат - а ВЫ откуда? Или - аноним?

 Отправлено: 20.08.09 13:51. Заголовок: лугара аноним - не ..

лугара
аноним - не аноним ? какая разница ?
вы просто не улавливаете сути того, что вам хочет донести пилат

 Отправлено: 20.08.09 14:23. Заголовок: ну, тогда будем сиде..

ну, тогда будем сидеть дальше и ничего не делать

 Отправлено: 20.08.09 14:52. Заголовок: У меня помимо колли ..

У меня помимо колли и кавказская овчарка есть , оценку отлично она имеет - теперь буду сидеть дома ( зачем мне теперь выставки) , моно выставки мне тогда ненужны..... - зря тратить деньги.... Это моё мнение.

 Отправлено: 20.08.09 15:15. Заголовок: Что деньги зря трати..

Что деньги зря тратим, это точно.. вон они Чемпионы (аж 4) во дворе сидят и по сторонам глядят

 Отправлено: 20.08.09 15:49. Заголовок: Обидно.... ..

Обидно....

 Отправлено: 20.08.09 23:06. Заголовок: финская база данных ..

финская база данных по кавказской овчарке--- в ней пишут и титулы и проверку на ДТС. - Даже топ собака года есть.Жаль что перевода нет.
http://www.caucasian.fi

 Отправлено: 21.08.09 03:15. Заголовок: лугара пишет: В рей..

лугара пишет:

цитата:

В рейтиге колли участвую собаки со всей России, а москвичи ездят по всей стране. Можно выставиться у нас в Питере и в рейтинг не попасть ( как я напимер - с колли).А рейтинги нужны , даже хотя бы по регионам.

А приезжайте к нам 3-4 октября со своим кавказцем. У нас регионалка и монопородка! А интересно во сколько обойдется сее мероприятие.

 Отправлено: 21.08.09 03:45. Заголовок: Тася, это будет золо..

Тася, это будет золотое мероприятие!!!!

 Отправлено: 21.08.09 10:00. Заголовок: таисия пишет: А ин..

таисия пишет:

цитата:

А интересно во сколько обойдется сее мероприятие.

Посещение Национальной выставке в Москве(май 2009)
все очень примерно....
перелет Владивосток-Москва-Владивосток-18000р.
перелет собаки----------------------------------40000р.
Такие вещи как питание, регистрация на выставку, я думаю считать уже не стоит

И спасибо Юле Пылаевой и ее супругу Юрию, за то, что встретили, приютили, отвезли на выставку

Так что вот Вам и рейтинг

 Отправлено: 21.08.09 10:57. Заголовок: Антуанетта пишет: п..

Антуанетта пишет:

цитата:

перелет собаки----------------------------------40000р.

упс

 Отправлено: 21.08.09 14:09. Заголовок: Во всех породах есть..

Во всех породах есть рейтинг, только кавказские овчарки .........
Так,что кавказа держу просто-так........--- для денег, чтоб щенков пладить....

 Отправлено: 21.08.09 14:21. Заголовок: Anna D Это КАРГО, ес..

Anna D Это КАРГО, если в самолет багажом сдавать, то
тогда 250 р. за КГ, а с нашей массой(108 кг с клеткой), то сумма получается еще более веселая

 Отправлено: 21.08.09 19:50. Заголовок: Ой, нее :sm17: , луч..

Ой, нее , лучше на дальние выставки с каким нибудь маленьким пупсиком ездить

 Отправлено: 21.08.09 20:57. Заголовок: Подсчет рейтингов ид..

Подсчет рейтингов идет с выставок любых рангов, даже местные ( я имею ввиду дальние регионы тоже) , у себя на местах ( не гоняясь в такую даль) , собаки должны занимать первые места, а у нас кавказы даже группу не выигрывают, вот вам и разведение......

 Отправлено: 21.08.09 20:59. Заголовок: Породу совсем не поп..

Породу совсем не популяризируют, а у нас в Питере тоже мало выставляют кавказов на любых выставках.

 Отправлено: 21.08.09 21:42. Заголовок: лугара пишет: а у н..

лугара пишет:

цитата:

а у нас кавказы даже группу не выигрывают, вот вам и разведение......

к сожалению - вы не понимаете смысла того, о чем пишете.....
при чем тут выиграть группу и разведение ? ( вопрос риторический и ответа не требует)

 Отправлено: 21.08.09 22:30. Заголовок: значит кавказов не о..

значит кавказов не обязательно выставлять?

 Отправлено: 24.08.09 04:43. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

очень похоже на провокацию, не находите?

выберает для друга-эксперта с 25 летнем стажем.... Я думаю тогда так бы его вопрсы не прозвучали и неужели с этим стажем он обратиля сюда? Фила пишет:

цитата:

Мне на электронную почту и в личку пришло очень много интересной и полезной информации по кавказам и я очень им за это благодарен

и это тоже очереднвя интрига " И что же там получил , наш уважаемый Марсело? Надо сбросить своё мнение о "лучших"... ФУ как некрасиво...

цитата:

marcelo

 Отправлено: 25.08.09 14:32. Заголовок: Вообще запрос очень ..

Вообще запрос очень странный. Лучший - это самый титулованный? Самый здоровый? Самый лучший боец? Самый лучший охранник? Самый лучший розыскник? Самый..?

 Отправлено: 27.08.09 18:49. Заголовок: Я тут за Марсело пиш..

Я тут за Марсело пишу, пока его нет.

Евгения, я надеюсь, вопросы по провокации и сомнениям по эксперту с 25 летним стажем снимаются с повестки дня?

Теперь по рейтингам. Мне не совсем понятно, почему вопросы по ним вызвали у некоторых негативную реакцию. На Западе это совершенно нормальное явление. Клубы (не все, конечно) ведут статистику, какая собака, где и когда что-то получила или отличилась. Владельцы собак сами дают эту информацию в клуб. Например, за получение ЦАЦ присуждают 20 баллов, за ЦАЦИБ - 50, за расстановку в группе - ещё баллы, за БИС - еще больше. За победу на национлке - ещё получите пожалуйста. Ну и так далее. В конце года, или даже ежемесячно или поквартально, эти баллы подсчитываются. Определяется победитель. Данные публикуются в клубном журнале или, например, на форуме или сайте клуба. Скажете субъективно? А на кaкой выстaвке вы видели объективность? Начнете говорить про дальность поездок, ну так сделайте рейтинг по регионам. Скажете, что кто-то ходит на выставки, а кто то нет и просто на диване сидит? Ну так того, кто на диване сидит, наверняка никто не знает и на вязки к нему не ходит. Так что он и в расчет не берется. В любом случае рейтинг будет субъективен, но какую то картину может дать. Было бы желание и интерес этим заниматься.

И ещё.. я на вскидку сделаю рейтинг 10 заводчиков мастино в Италии и посоветую у кого и что можно приобрести. Конечно это будет мое субъективное мнение, но оно основано на моем личном опыте, и если заинтересованному лицу поступит 10-15 таких субъективных мнений, то он уже сможет как то определиться в своем выборе. Думаете с кавказами это не так?

 Отправлено: 28.08.09 00:24. Заголовок: marcelo пишет: я на..

marcelo пишет:

цитата:

я на вскидку сделаю рейтинг 10 заводчиков мастино в Италии

marcelo пишет:

цитата:

На Западе это совершенно нормальное явление.

Не обижайтесь гражданин, который за Марсело тут отвечает, но что такое страны Запада все вместе взятые против ЦЕЛОЙ ГРОМАДНОЙ РОССИИ

 Отправлено: 28.08.09 07:54. Заголовок: marcelo пишет: Влад..

marcelo пишет:

цитата:

Владельцы собак сами дают эту информацию в клуб. Например, за получение ЦАЦ присуждают 20 баллов, за ЦАЦИБ - 50, за расстановку в группе - ещё баллы, за БИС - еще больше. За победу на национлке - ещё получите пожалуйста. Ну и так далее. В конце года, или даже ежемесячно или поквартально, эти баллы подсчитываются. Определяется победитель. Данные публикуются в клубном журнале или, например, на форуме или сайте клуба.

Так Вы же знаете, что у нас нет такого по кавказам.. Зачем тогда спрашиваете про то, чего нет????
marcelo пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, почему вопросы по ним вызвали у некоторых негативную реакцию. На Западе это совершенно нормальное явление

А какую реакцию Вы ждали?? Что все быстро кинулись считать свои предполагаемые баллы?
Тishtar пишет:

цитата:

Вообще запрос очень странный. Лучший - это самый титулованный? Самый здоровый? Самый лучший боец? Самый лучший охранник? Самый лучший розыскник? Самый..?

 Отправлено: 01.09.09 09:20. Заголовок: Владельцы собак са..

цитата:

Владельцы собак сами дают эту информацию в клуб. Например, за получение ЦАЦ присуждают 20 баллов, за ЦАЦИБ - 50, за расстановку в группе - ещё баллы, за БИС - еще больше. За победу на национлке - ещё получите пожалуйста. Ну и так далее. В конце года, или даже ежемесячно или поквартально, эти баллы подсчитываются. Определяется победитель. Данные публикуются в клубном журнале или, например, на форуме или сайте клуба.

ХА!ХА!ХА! Я надеюсь, что сомной многие соглосятся, что племенная ценность собаки в меньшей мере зависет от всех титулов и регалий.Если Ваш друг действительно хочет преобрести щенка КО, а не взрослую ШОУ собаку.

 Отправлено: 02.09.09 08:37. Заголовок: marcelo Вам как и Лу..

marcelo Вам как и Лугаре видимо никак не понять, что Россия страна ОГРОМНАЯ и возможности получать САС и т.д. очень разные у людей из разных регионов. А без равенства возможностей какой может быть рейтинг.

 Отправлено: 02.09.09 14:07. Заголовок: пилат пишет: А без ..

пилат пишет:

цитата:

А без равенства возможностей какой может быть рейтинг.