Отправлено: 31.07.06 23:10. Заголовок: стандарт породы кавказская овчарка

Я потихонечку делаю журнал, и к статье "Незаметные губители породы", опубликованной мной не так давно на этом форуме, решила привести стандарт КО. Нашла в инете вариант FCI за № 328, и изумилась!
Здесь по ссылке это произведение (как-то позабытое многими) с комментариями моими и нескольких коллег Страны. По нему судят КО во всем мире и на CACIB в России!
http://zko1.narod.ru/2005/st_FCI_328.htm
Мария, хочу попросить Вас, наверняка Вы, как официальный представитель НКП имеете вариант стандарта, принятого на последней конференции - вроде как по нему судят у нас цацки и моно? Разместите его для нас, пожалуйста.
Спасибо

 Отправлено: 04.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Собакалюб Как у вас интересно
А фото Грома есть в стойке?От кого он?

 Отправлено: 04.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Ирина Тумакова пишет:

цитата:

Собакалюб Как у вас интересно А фото Грома есть в стойке?От кого он?

Так это не у нас, это скорее ближе к вам - в Норвегии. Гром-Гром - сука питомника Литтл Мёрлин

Вот её родословная.

Отец помёта считается Кавказской Национальности Нурбек, живёт в питомнике Ханза.

 Отправлено: 04.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Почитала, очень очень интересно!! Фактически живём мы в России (СНГ по старинке там же) и собак в этих же условиях разводим, ну соответственно и стандарт в основу надо РКФ брать(мне тоже Мазовер нравится).
А почему порода КО так поменялась, это обьяснимо. Люди так настрадались в период застоя и перестройки, что брали всего по-многу, по-больше, по-тяжелее, прозапас. И порода реагирует на спрос, возникает предложение. Колесо завертелось. Теперь пытаемся остановить, понимая свои ошибки. Ведь такие собаки не произошли от одного заводчика, в этом поучаствовали все породники. Я тоже грешок имела думать, что, чем больше, тяжелее и массивнее, тем лучше (ни в коем случае не хочу обидеть крупных, гармоничных, прекрасно двигающихся собак с хорошей психикой) Таких собак, как в скобачках, очень мало. Так вот теперь всем сообща, породникам со стажем и новобранцам, надо обьединятся и в теории и в практике, чтоб обьяснить простому обывателю, что голубой осёл с головой льва, весом слона и утиной походкой, это совсем не кавказская овчарка. Наверно это будет очень тяжело, легче стандарт откорректировать...............

 Отправлено: 04.07.07 20:31. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

индекс костистости для кобелей 20 - 22. Вы как грамотный специалист надеюсь понимаете на что я намекаю ? Такой индекс у большинства современных мелких кобельков отсутствует . Естественно когда промеры производятся правильно и без фантазий .

я уже писала недавно в какой то другой теме про индексы, повторюсь опять -
индекс костистости - это соотношение объема пясти к высоте в холке
т.е. делим показатель объема пясти на высоту в холке и полученную цифру умножаем на 100

и как же у вас получается, что у больших по росту кобелей индекс костистости больше?
если из приведенной формулы видно что чем больше рост - тем меньше будет индекс костистости

приметы роста и объема пясти для показателя индекса костистости 20
рост --- пясть
65--------13
68--------13,6
70--------14
71--------14,2
72--------14,4
73--------14,6
74--------14,8
75--------15
76--------15,2
77--------15,4
78--------15,6
79--------15,8
80--------16
81--------16.2
82--------16,4

реально сейчас объем пясти в породе у кобелей колеблется в прееделах 13,5-15,5

то, что говорят владельцы подчас не выдерживает ни какой критики - пясть 16 и выше - это ооочень большая редкость, а вот слоники под 80 в холке - это уже чуть ли не норма...

чем выше собака, тем проблематичнее сохранить пропорции - особенно ширину груди
широкогрудых собак можно по пальцам перечесть, а остальные иммитируют ее шерстью....

а вообще - конечно не стоит зацикливаться на индексах. так как основной метод оценки экстерьера все-таки глазомерный

так же конечно не влияет рост на психику

 Отправлено: 04.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Ух ты!!! Какая красота! Я про кобеля. Такой взгляд. Настоящий кавказский мачо. Сука тоже симпатичная. А ребятишки такие смешные и милые. Надеюсь , у них все хорошо. Они ведь ни в чем не виноваты.
Елена , а вы не могли бы помочь в переводе стандарта и поместить его в этой теме? В верхнем посте дана ссылка на английский вариант. Пост № 14 на третьей странице.

 Отправлено: 04.07.07 21:11. Заголовок: Re:

dusharossii , Вика.Цкаро
А разве для кобелей индекс костистости 20-22 , по моему это для сук такой , а для кобелей 21-22? Вернее , правильнее будет поставить вопрос так : в каком из стандартов (какого года издания) индекс костистости для КО 20-22 ?

 Отправлено: 04.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Ducharossii !!! Я то очень хорошо знаю , что такое индекс костистости и как его просчитать . Вы меня наверное не поняли . Я ратую не тупо за высокий рост , как мне тут некоторые намекают , а за пропорциональность и мощность сложения . Что как раз и оговаривается в старом стандарте ! Если у кобеля при росте 65 о котором вы пишите - пясть действительно будет 13 , то хорошо. Только я таких не встречала !
А сказки про рост и пясти читала и продолжаю читать на сайтах множества питомников , которых собак видела наяву и многих мерила по согласию их владельцев. Так вот к моему большому удивлению их показатели очень редко совпадали с истинными. Но наверное многие со мной согласятся , что не велико счастье иметь кавказа на нижнем пределе роста ?

 Отправлено: 04.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Лена - Собаколюб Прекрасные фотографии ! Оказывается понятие " ПОДСТАВА " существует не только в России.

 Отправлено: 04.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро
Ну смешно просто, как вроде бы на разных языках говорим, а ведь ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!

цитата:

Я ни в коем случае не буду спорить , но в старом ( а для меня единственно правильном стандарте ) приведен индекс костистости для кобелей 20 - 22.

Вика, и я ТОЛЬКО за этот стандарт! ТОЛЬКО в нем, кроме некоторых оговорок по зубной системе есть ВСЕ о чем может только мечтать разведенец. Главное - грамотно четко и ясно описаны стати собак, хорошо изложена сама суть понятия экстерьера КО В "современной" интерпретации 1998 года четко прослеживается "подгон" под конкретных собак конкретных заводчиков. Для меня лично НЕ ПОНЯТНО и НЕПРИЕМЛЕМО утверждение о нежелательности пятнистости и пегости, НЕПРИЕМЛЕМО понятие выпуклого лба ( всю жизнь был широкий плоский) ну и некотрые моменты, которые были изменены - в частности ростовые границы. Рост - да, старый стандарт оговаривал 62-65, думаю, с увеличением роста в породе появились и проблемы - узкие короткие и мелкие грудные клетки, "гуляющие" вследствие этого локти и многое другое, о чем просто не хочется много писать - все, кто бывает на выставках прекрасно знают о чем я говорю
dusharossii
Мария, Огромное Спасибо за предоставленные промеры. Думаю, этот материал познавателен для начинающих породников и просто любителей.
И еще раз для Виктории. Счастье иметь КАВКАЗА любого роста, лишь бы это был КАВКАЗЕЦ!
Рост мною любимых собак - Победителя из С Гнезда и Керол Кардинала был соответственно 68 и 69 см, и ни один человек не может сказать что это были не кавказцы и не Кобели с Большой буквы. Главное - пропорции и породность, лично я на остальное не обращаю особого внимания, лишь бы собака глаз радовала

 Отправлено: 04.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Я ратую не тупо за высокий рост

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

не велико счастье иметь кавказа на нижнем пределе роста ?

а что счастье велико при большом росте ?

 Отправлено: 11.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Собакалюб

Почему Вы используете мою фотографию без моего соглашения ???

И я не понимаю, почему Вы критикуете мою собаку представляющую фотографию одного уродливого щенка из Норвегии ? Grom Grom родилa 19 щенков, она была очень больна. Она едва выжила. Щенки не имели почти никакого молока, ими пренебрегали. Это не удивление, что они не хороши.

Здесь Вы можете видеть других щенков Нyрбекa от различных сук:

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20758&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20749&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20725&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20724&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20722&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20651&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20650&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20346&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20522&papass=&sort=1

http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20202&papass=&sort=1

 Отправлено: 11.07.07 22:41. Заголовок: Re:

HUNZA
А мне кпоказалось, что Вы ошибаетесь, Ваш пёс многим понравился И детки хороши! Поздравляю!

 Отправлено: 11.07.07 23:12. Заголовок: Re:

Это означает, что я неправильно понялa эту фразу:

"Кто нибудь может объяснить как от такого кобеля могут родиться такие щенки?"

Большое спасибо rebekka !

 Отправлено: 12.07.07 01:05. Заголовок: Re:

HUNZA пишет:

цитата:

Это означает, что я неправильно понялa эту фразу: "Кто нибудь может объяснить как от такого кобеля могут родиться такие щенки?"

Я имела в виду что кобель прекрасный с шикарной головой, дающий щенков похожих на себя, а эти получились не похожими ни на мать, ни на отца. Мне лично ваш кобель очень нравится.

Форма головы от колличества щенков не поменяется и постав глаз не поменяется, размер - да, если больная мама была. Из 19 щенков там живых было 6, нормальное колличество выкормить для мамы.

Если бы такой помёт родился от моего кобеля в Америке - я бы потребовала анализ ДНК чтобы подтвердить отцовство до того как подписать бумаги на регистрацию.

Кстати, об использовании ваших фото без вашего разрешения - я не имею права их копировать, но показывать их ссылкой на ваш собственный сайт можно без вашего участия (что я и сделала). Вы ведь опубликовали фото на интернете - значит я могу на них указать. Вы же согласитесь что я не должна спрашивать вашего разрешения если я хочу направить кого-либо на ваш сайт?

 Отправлено: 12.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Собакалюб

Кажется, что Вы не знаете очень об этом щенкaм. В первые недели там жили 12 щенков. После рождения Grom Grom былa очень болнa и все время как она кормила щенков, она брала сильные антибиотики. Она не имела почти никакого молока для щенков. Владелец не заботился должным образом о ней и о щенках. Она не давала дополнительное молоко щенкам, и они были все время с больной матерью. Именно поэтому другие 6 щенков умерли.

Я считалa американскому человеку, чтобы уйти в отставку из закупки щенка из Норвегии. Я предупредилa его также о голубым окрасе. Но он не слушал меня. Он хотел этого голубoгo щенка.
Это - одна из причин, почему я не продалa ему суки. Я не хотелa продать суки для голубoго кобела.

Я не знаю, являются ли они щенки моей собаки или нет. В случае Норвегии не возможно сделать ничего. Навернo я не хочу yже знать питoмника "Little Merlin's ".

Вы не показaли здесь ссылки на мой сайт. Вы скопировали фотографию моей собаки и помещили в этот форум.

 Отправлено: 12.07.07 12:42. Заголовок: Re:

Hunza,
фотографии на форумах не копируются, на них даются ссылки в виде их интернетского адреса.
Вот адрес фотографии которую я показала в форуме

http://www.hunza.pl/foto/obrazy/113346kavkazskoy_natsionalnosti_nurbek_602.jpg

Как видите, никуда я вашу фотографию не копировала. Она как висела на вашем сайте, так и висит. Я дала на неё ссылку.

Про щенков из этого помёта я всё это читала, так как заводчица жаловалась на весь мир на американских форумах. О ней у меня всегда было очень плохое мнение, а после этого помёта ещё ухудшилось.
Мне кажется что этот помёт к вашему Нурбеку отношения имеет очень слабое.

Кстати, американец, купивший этого голубого щенка вязать его не собирается. Приобретя нормальную суку он увидел разницу и понял в чём дело.

 Отправлено: 12.07.07 12:43. Заголовок: Re:

HUNZA Вы очень обидчивы, я думаю, не стоит! Разве плохо, что человек показал нам фотографию отличного кобеля? Лично мне было приятно посмотреть такую собаку, а если Вам неприятно, что Елена показала фотографию, делайте надпись на каждом Вашем фото, как это делают заводчики, которым дорого их авторское право Например вот так:

 Отправлено: 12.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Собакалюб

Есть различные пути, как поместить фотографии в форумы. Но факт - то, что на этом форуме появилaсь не, ссылкa нa мой сайт, но фотография моей собаки.

rebekka

Я не обидчивa. Я оцениваю ваше мнение, что моя собака является хорошей. Только это было грустно мне, что его фотография появилась здесь при таких обстоятельствах. И не только ко мне. Также другим людям, которые смотрят на этот форум и навернo знают русский язык совершенно.

Извините меня. Я не в состоянии сказать все, поскольку я хотелa бы. Я не знаю русскoгo языкa, достаточно хорошo. Я понимаю многo, только я не в состоянии писать хорошo.

 Отправлено: 12.07.07 15:31. Заголовок: HUNZA

Hunza,Вы ничего и не кому не докажите.
Rebekoy был выставлен щенок от вашего кобеля
КАК П Р И М Е Р! СТАНДАРТА!
Собакалюб поддержал ...выложив информацию для всеобщего обсуждения.
Надо же о ком то говорить.
Уважаемая Собакалюб и Rebeka ,а почему о своих не удачах в "стандарте" вы
умалчиваете?и выставляете ЧУЖИЕ фото щенков,кобелей??
Вы такие праведные? У Вас нет неудач???
Аркадий.

 Отправлено: 12.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Аркадий пишет:

цитата:

Уважаемая Собакалюб и Rebeka ,а почему о своих не удачах в "стандарте" вы умалчиваете?

У меня пока не было, надеюсь что и не будет. Питомник у меня небольшой, собак вяжу нечасто, готовлюсь к этому тщательно и все возможные "подводные камни" стараюсь вычислить заранее. Абсолютно ВСЕ щенки имеют фото-альбомы на моём сайте, которые периодически пополняются новыми фото полученными от владельцев, с которыми я поддерживаю отношения на протяжении жизни собаки.
А у вас?

цитата:

Вы такие праведные? У Вас нет неудач???

В смысле оставить щенков погибать от голода без подкормки когда у больной суки нет молока? Таких "неудач" у нас действительно нет. А у вас?