Отправлено: 10.10.12 13:29. Заголовок: тестирование сегодня: надо или нет? (продолжение)

 Отправлено: 18.11.12 16:22. Заголовок: Кася Вот подобным ..

Кася
Вот подобным вопросы как раз и не решаются. Тесты как допуск в разведение тут рассматриваются.
(или тогда они зачем?)
Если придется выбраковывать собак по НС, по охранным качествам (причем без возможности подделать результат или предварительно подготовить собаку), по функциональности "слетят" многие ныне племенные производители(льницы), принадлежащие верхушке НКП. Вывод - ...ули глотку драть(Nas)
А как насчет других?
Больше не буду вести беседы. Попробую сделать что-нибудь полезное.

 Отправлено: 18.11.12 16:23. Заголовок: Nas пишет: откусал..

Nas пишет:

цитата:

откусался под выстрел у столба

И то-хлеб. С остальным-заводчики будут разбираться. Впотьмах,и-наощупь.. ..но-если стоит такая задача..разбираться.

 Отправлено: 18.11.12 16:29. Заголовок: Миронова пишет: Тес..

Миронова пишет:

цитата:

Тесты как допуск в разведение тут рассматриваются.

Да?А определитесь пожалуйста:каковы,с Вашей точки зрения,критерии допуска в племенное разведение по породе КО?После этого-разбейте эту группу критериев на составляющие..Экстерьрные характеристики..поведенческие реакции..здоровье..и-далее..по Вашему представлению А,если после этого силы останутся, задайтесь простым вопросом:почему уважаемый Вами г-н Высоцкий ,всё-ж во главу угла поставил ПКНС?.

 Отправлено: 18.11.12 16:31. Заголовок: А как насчет других?..

цитата:

А как насчет других?

Так же. Вот ток от них принятие решения не зависит. Напрочь.

цитата:

Вот подобным вопросы как раз и не решаются. Тесты как допуск в разведение тут рассматриваются.

Тогда туда же придется включать и медицинские. А вот эмпирически выявить "отсутствие материнского поведения" как раз упоминавшаяся всуе Ванга и понадобится. Значит, придется дополнительно выбраковывать по факту. Если на то достанет совести. Эти вещи точно так же наследуются, ручками развести "А я и не догадывался", получив такое у потомков - не получится.

цитата:

Больше не буду вести беседы. Попробую сделать что-нибудь полезное

.
Удачи.

 Отправлено: 18.11.12 16:35. Заголовок: Кася Так это тема п..

Кася
Так это тема про тесты.
Это Вы с Nas бсудите.
На свои вопросы я себе уже давно ответила.
А тут чет с людьми побеседовать вздумала
Миронова пишет:

цитата:

Больше не буду вести беседы. Попробую сделать что-нибудь полезное.

 Отправлено: 18.11.12 16:36. Заголовок: Nas :sm38: Спасиб..

Nas

Спасибо за понимание

 Отправлено: 18.11.12 17:21. Заголовок: Миронова пишет: Это..

Миронова пишет:

цитата:

Это Вы с Nas бсудите.

Так мы это..уже задолго до того,как.. Мож..поэтому и не разводимся на револьёционные призывы?

 Отправлено: 18.11.12 17:23. Заголовок: Миронова пишет: А т..

Миронова пишет:

цитата:

А тут чет с людьми побеседовать вздумала

а эт-ничего эт-очень даже и полезно бывает Мы-ж это..вроде не поссорились?

 Отправлено: 18.11.12 17:29. Заголовок: Миронова пишет: Так..

Миронова пишет:

цитата:

Так это тема про тесты.

Так только поведенческие характеристики и состояние здоровья и выявляется тестами.Последнее-медицинскими..А для выявления соответствия эктерьерным характеристикам-тесты не используются.Эт- смотрят соответствие стандарту породы. Судья для этого нужен.Грамотный и честный.

 Отправлено: 18.11.12 17:39. Заголовок: Кася пишет: задайте..

Кася пишет:

цитата:

задайтесь простым вопросом:почему уважаемый Вами г-н Высоцкий ,всё-ж во главу угла поставил ПКНС?.

Лично я давно понял, принял, согласился.
Что мешает понять это и всем ? И в первую очередь - руководствам НКП КО и САО ?
Что мешает тупо слизать положение о проверке крепости нервной системы КСУ и закрепить на российской территории ?
На Украине ПКНС собаки обязаны проходить раз в два года. Если один раз был, допустим - удачный, то нахрена ещё через два года проверять ? В чём смысл ? Тем более, что всему можно научить ? И ту самую нервной системы "крепость укрепить" ?

 Отправлено: 18.11.12 17:49. Заголовок: Что мешает тупо слиз..

цитата:

Что мешает тупо слизать положение о проверке крепости нервной системы КСУ и закрепить на российской территории ?

Андрей, вот без подколок, если это будет узаконено как методика тестирования ПКНС, без которой невозможен допуск в плем.разведение, это - конец породе. Высоцкий пошел на этот шаг в целях популяризации работы с отечественниками. Имея, полагаю, определенную программу дальнейшего развития самого направления. Высоцкого в России нет, так что принять такое "тестирование" практически равнозначно тому, что снять вопрос вообще. Как я это вижу на данном этапе.

 Отправлено: 18.11.12 18:37. Заголовок: На Украине ПКНС соба..

цитата:

На Украине ПКНС собаки обязаны проходить раз в два года. Если один раз был, допустим - удачный, то нахрена ещё через два года проверять ? В чём смысл ?

С точки зрения врожденных реакций - ни в чем. Ни за два, ни за двадцать два года собака с крепкой НС и выраженным охранным поведением не превратится чудом в истеричного труса или флегматичного декоративного мишку. С точки зрения возможности подготовить собачку - уполне себе прокатит... Дальше сами думайте.

 Отправлено: 18.11.12 19:30. Заголовок: Nas пишет: вот без ..

Nas пишет:

цитата:

вот без подколок, если это будет узаконено как методика тестирования ПКНС, без которой невозможен допуск в плем.разведение, это - конец породе.

Во-первых : почему конец-то ?
Во-вторых : хрен с ним, с разведением вцелом ! Пускай ПКНС будет хоть обязательной для допуска на монопородную выставку !
САСки-шмацки и САСIВки пускай хоть хороводы из ряженных водят да плодятся потом как попало и с кем попало, выращивая вислоухих Интерчемпионов. Но, допуск на Чемпиона НКП ( и Кандидата, в том числе - Юного ЧНКП, всвязи с чем очень логичным мне кажется предложение человека о разделении юниоров на две возрастные группы) - только для тех, кто прошёл ПКНС. Устроили проверочку на монке - хорошо ( а так оно станет практически 100%, стоит только принять обязаловку ), не устроили - у всех документик имеется, выданный ранее соответствующей структурой.

Nas пишет:

цитата:

Высоцкий пошел на этот шаг в целях популяризации работы с отечественниками. Имея, полагаю, определенную программу дальнейшего развития самого направления.

На какой шаг ? Продвинуть в КСУ положение о ПКНС ? С целью популяризации работы с КО/САО (и проч.) т.е. массового развития и закрепления рабочих качеств у отечественников ?

Стоп, стоп, стоп... Исходя из постов некоторых участников следует, что сначала случилась именно массовая популяризация , а уж только потом КСУ ( от безысходности, не в силах отвергнуть очевидное, вопреки установкам страшного FCI ) приняло положение ПКНС.

Что вперёд-то было : курица или яйцо ? Чего-то я под градом авторитетных заявлений потерял хронологию событий. Придётся обратиться к первоисточнику.

 Отправлено: 18.11.12 20:25. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

САСки-шмацки и САСIВки пускай хоть хороводы из ряженных водят да плодятся потом как попало и с кем попало, выращивая вислоухих Интерчемпионов.

Nas не..судя по всему-это-не лечится.Андрей Fifth пишет:

цитата:

Исходя из постов некоторых участников следует, что сначала случилась именно массовая популяризация

исходя из постов некоторых участников, должно следовать ,что сначала производилась работа,направленная на получение определённого результата,популяризацию идеи,а о степени массовости её-предложу судить тем,кто проживает на Украине.

 Отправлено: 18.11.12 20:34. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Что мешает тупо слизать положение о проверке крепости нервной системы КСУ и закрепить на российской территории ?

Тест,скан с которого тут уже публиковали,который использовался ранее на монках.Сравните 2 теста,проанализируйте(желательно в открытом режиме ),найдите,что называется,10 отличий ,проанализируйте их,а после этого-ДОКАЖИТЕ преимущество теста ПКНС Вот в таком разрезе,я полагаю,Вы это сделать вряд-ли сможете,и тут Вам,поневоле,действительно придётся обращаться к первоисточнику.

 Отправлено: 18.11.12 20:49. Заголовок: Оль, судя по всему, ..

Оль, судя по всему, мы тут "слегка" имеем рекламную кампанию "Ареса", проводимую его "эксклюзивным питерским менеджером". Вот это мне - ровно. Работа ребят действительно заслуживает всяческого уважения. А вот использовать вопрос о тестировании собак, породы КО, в таком ключе можно лишь до того предела пока многабукофф не начинает губить саму тему. И это мне неприятно. (Хотя человеку, не имеющему отношения к данной породе, разумеется расстраиваться нечего). Ток вот данная граница плохо просматривается в некоторых головах. Уж действительно тогда - лучше "к первоисточнику", блин, обратиться.

 Отправлено: 18.11.12 21:14. Заголовок: Nas пишет: Уж дейс..

Nas пишет:

цитата:

Уж действительно тогда - лучше "к первоисточнику", блин, обратиться.

Главное..при обращении.. (если ты-не главный менеджер )..не уклониться от темы тестирования и не заняться выяснением сопутствующих вопросов. А то..результат обращения может оказаться- неоднозначным.

 Отправлено: 18.11.12 22:00. Заголовок: Nas пишет: Ни за дв..

Nas пишет:

цитата:

Ни за два, ни за двадцать два года собака с крепкой НС и выраженным охранным поведением не превратится чудом в истеричного труса или флегматичного декоративного мишку.

Правильно. Всё правильно. А если наоборот ? Чудом протащили труса через проверку НС ? Возможно ? Ещё как : фигурант подыграл малость, собачка к человеку привыкла - бояться перестала и т.д. и т.п. А тут - всё новенькое, вот и облажается "герой" тряпошный.
Nas пишет:

цитата:

судя по всему, мы тут "слегка" имеем рекламную кампанию "Ареса", проводимую его "эксклюзивным питерским менеджером"

Дох... ли много сделано было за пять прошедших лет для популяризации проверки и закрепления рабочих качеств отечественников ? Много ли отечественных ВПРов, грамотных и умеющих, вырастил НКП ? А не НКП ? Кася, Вы много виртуозов в Боровичах своих опробовали ? А в Лугу к кому ездили ? А в Питер - к кому ? Всё к нашим, к отечественным, ВПРам ?
Хрен бы Вам по всему фейсу, а не Сергея Онупко, если б не "эксклюзивный питерский менеджер".
Вы до апреля этого года в крайний раз когда выезжали со своими собаками на проверку-тренировку и куда ? И под кого ?
А чего ж не пригласили Сергея к себе на питомник ? Собак на своей территории проверить ? В Лугу попёрлись, а когда Сергей приехал в Боровичи - к себе не повели ? Собак много, густо привязанных по территории ? И не развести никак ? Только поэтому ? Своим собакам об этом расскажите - они поверят.

Админ в параллельной теме истерит :

цитата:

разведение- это не точная наука, и от самых супер рабочих родителей может родиться трус распоследний, и в чем тут заводчика вина? этот риск не возможно просчитать... сколько можно сотрясать воздух? сколько можно строчить постов? сколько можно искать виноватых? оторвите свои задницы от кресла у компа- да выйдите на дрес площадку- не по принуждению НКП. а добровольно... ан нет- НКП не ввело это в обязаловку- будем сидеть у компа и возмущаться вот Вулкаши- рвут здесь глотку больше всех- а ведь их собака банально подготовлена на травлю- к чему они тут всех и призывают какой это тест ? чем это поможет породе?

Т.е расклад такой , если приплюсовать резюме особливых знатоков в этой теме:
Сидишь у компа? Не популяризируешь ? Заткнись !
Популяризируешь? Это - травля ! Заткнись !
Да у тебя САО ? Какого хера ты тут делаешь ? Заткнись !
У тебя КО ? Один ? У меня - питомник! Заткнись !
У тебя питомник ? А сколько выставок организовал ? Ни одной ? Заткнись !
Что-что ? Ещё с 90-х собак разводишь ? А что в бытность ДОСААФа делал ? Пешком под стол ходил ? Заткнись !
Ах, у руля ДОСААфа стояли с десяток лет ? Дорогуша, да Вы что ? Выгляните в окно : какой век на дворе ? Где 2012 и где ДОСААФ ? И люди уже не те, и собаки - не те, хватит жить вчерашним днём ! Дорогу - молодым ! Вобщем - заткнитесь !

Много о своих собаках знаете ? Вы в реальном тяжёлом существовании своих собак видели ? Нет ? А я видел. На войне. Правда, видел САО, не КО. Но, я никогда не упирался рогом в одну породу, не рвал на себе тельняшку, споря кто круче : САО или КО, как приверженцы БМВ или Меринов. Я знаю, что наши собаки могут, могут то, чему их не обучали люди дня сегодняшнего, чему их научили несколько тысяч лет назад.

Одним словом, надоело мне. Хоть в дёсна целуйтесь тут, хоть говном друг друга поливайте - на здоровье. Кто ж запретить может ?
Удач всяческих !

 Отправлено: 18.11.12 22:25. Заголовок: Ну вот, Оль, и резул..

Ну вот, Оль, и результат обращения к "первоисточнику". Говорю же - единственное осмысленное телодвижение данного тела.

 Отправлено: 18.11.12 22:33. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Кася, Вы много виртуозов в Боровичах своих опробовали ? А в Лугу к кому ездили ? А в Питер - к кому ? Всё к нашим, к отечественным, ВПРам ? Хрен бы Вам по всему фейсу, а не Сергея Онупко, если б не "эксклюзивный питерский менеджер". Вы до апреля этого года в крайний раз когда выезжали со своими собаками на проверку-тренировку и куда ? И под кого ? А чего ж не пригласили Сергея к себе на питомник ? Собак на своей территории проверить ? В Лугу попёрлись, а когда Сергей приехал в Боровичи - к себе не повели ? Собак много, густо привязанных по территории ? И не развести никак ? Только поэтому ? Своим собакам об этом расскажите - они поверят.

А с чего Вы,амбициозный человечек, ..решили,что именно Вам я напрягусь и доложу..что?..зачем?..и-по какой причине ?..я делаю?Вполне достаточно понимания того,что визит Онупко в Лугу-никакая не Ваша заслуга.Уж к этому-то..не примазывайтесь. Но вот,что я сделаю,так эту часть послания копирую-и отправлю..определённой заинтересованной стороне,в качестве образца "рекламки" которою Вы делаете своим подопечным И я-очень довольна тем,что подобная эскапада появилась на ЭТОМ ресурсе ,поскольку каждый потенциальный Ваш(а точнее-их ) клиент может для себя решить:стоит-ли мастерство исполнителей последующего хамства организатора и-его некомпетентности..настолько прущей изо всех дыр,что понятие"профессиональная этика дресса" разлетается просто-в прах.Эх,жаль что не дошло дело до упоминания посиделок со стаканчиком"баккарди" и обсуждением работы чужих собак..и-трансляции частных телефонных разговоров Картинка была-б куда полнее Но,впрочем,и этого-до хреника хватит.Бедный..бедный главный питерский менеджер