Отправлено: 10.10.12 13:29. Заголовок: тестирование сегодня: надо или нет?

 Отправлено: 06.11.12 15:08. Заголовок: Хранитель гор , Свет..

Хранитель гор , Светлый Дом всё верно, но жизнь не стоит на месте. Может у нас получится написать тест который будет современней и улучшит тест 90-х годов? Всё равно ни тесты 90-х, ни 00-х, никакие не проводятся серьезно в настоящее время.

Андрей Fifth такой тест который вы написали я в свои 46 лет уже наверное не пройду... разве только наши женщины-кавказятницы смогут осилить такое если я вас правильно понял то это стёб?

Кася а предложения есть конкретно по тесту?

 Отправлено: 06.11.12 15:25. Заголовок: Gugo а предложение, ..

Gugo а предложение, и-вполне конкретные, высказывались почти два года назад. Ничего нового добавить не могу.
http://tskaroforum.forum24.ru/?1-0-0-00000046-000-0-0-1293473090

 Отправлено: 07.11.12 17:17. Заголовок: Gugo пишет: Андрей ..

Gugo пишет:

цитата:

Андрей Fifth такой тест который вы написали я в свои 46 лет уже наверное не пройду... разве только наши женщины-кавказятницы смогут осилить такое если я вас правильно понял то это стёб?

Господь с Вами, какой тут стёб ? Не можете даже на велосипеде - езжайте на машине по грунтовке, собак пусть рядом рысит. Главное - километры : где - рысью, где - пешком. Не обязательно через бурелом ломиться. Да хоть по газону футбольного поля пусть собака бежит, а Вы - по беговым дорожкам на внедорожнике !

Хоть раз своих собак дальше, чем от калитки до вольера водили ? Если водили - очень хорошо. И этот вопрос - тоже не стёб, как Вы выразились. Всё серьёзно, слишком серьёзно : кто из заводчиков, кроме частных владельцев, ездят со своими собаками в лес, например, по грибы-по ягоды ?
Да на хрена эта многокилометровая пробежка кому из заводчиков-питомников нужна, когда столько сил положено на то, чтоб мастодонтов вырастить, такой отбор провести, столько времени и сил положить на пиар своего питомника, столько бабла отслюнявить в РКФ на изменение стандарта породы, и всё ради чего ? Ради того, чтоб на всю страну обоср..ся со своими собаками, дальше своего двора не могущими выйти ? Потому как ни связки сопливые, ни суставы дисплазийные, ни сердечко тряпочное не выдержат и десятой доли стандартной нагрузки для хорошей собаки !

В этом плане бойчатники - молодцы. Давайте откинем такие моменты, как химия и метизация, грязи-то в любом деле предостаточно. Своих собак бойчатники держат в отличной форме, потомство отслеживается жёстко. Впарил кто из заводчиков развалюху вместо хорошей здоровой собаки - отвечает за свои дела в духе 90-х, ну, или, почти ...
В любом случае - там всё гораздо ответственней.

Меня, как потребителя, в первую очередь интересует здоровье собаки : как общефизическое, так и психическое. Одно без другого возможно ? Нет. Жрущая рукав и всех подряд собака, где-то поодаль от рингов монопородки, не служит гарантом ни своего собственного здоровья, ни породного поведения. Всё, что предлагают многие и многие в качестве тестов, которые можно проводить на монопородках - это всё уже проверка того, чему собаку научили.

Тест - это проба ! Тест для КО/САО должен быть проведён только на своей территории : как в фильме "Один дома" ! Моего парня научили кусать дядек только после прихода фигуранта на квартиру. Но, это - отдельная история. Не об этом мы сейчас.
Gugo пишет:

цитата:

Кася а предложения есть конкретно по тесту?

Кася даёт ссылочку. А чего ссылочки кидать ? Давайте перепостим предлдожения ребят, Родителей Вулкаши.

цитата:

Вот моя позиция: Ввиду плачевного состояния рабочих качеств у нашей породы( отдельные случаи не рассматриваю, а говорю в общем) считаю необходимым и обязательным: Разработать и ввести в программу проведения монопородных выставок некий тест,состоящий из двух частей. Первая часть - управляемость собаки. К примеру: Отношение к наморднику, движение рядом при провисшем поводке, отпуск в свободное состояние по команде "Гуляй" на длинном поводке, подзыв "Ко Мне", прекращение нежелательных действий - отказ от лакомства по команде "Фу". Достаточно несложный, но в то же время многоинформативный тест. Он не займет много времени. 1,5 - 2 минуты. Оценка собаки может быть "+" или "-". Если три из пяти нормативов выполнены - оценка +, и соответственно - допуск ко второй части теста. Часть вторая- Собака привязывается на глухую привязь рядом с миской корма и с хозяином на поводке. Подходит фигурант,подбрасывает лакомство и дает рукав. Собака должна продемонстрировать хватку, и быть безразличной к лакомству. То есть - защитить еду свою и своего хозяина. Второй подход фигуранта - еще хватка,и в момент этой хватки звучит выстрел. Собака должна не прекращать атаку. Оценки за эту часть - такие: "0" или "+". то бишь - по итогу тестирование собака заходит в ринг с пометкой в описании - "+","-" или "0". Собаке с отметкой "-" нельзя ставить оценку выше оч. хор. Собака с отметкой "0", при прочих равных - не может быть лидером в классе. И только собака с оценкой "+" имеет возможность участвовать в сравнении на лучшую, и получить титул. Ну вот давайте это и разберем. Предлагаю такое тестирование на всех монках для всех собак, старше 15 месяцев.

Первую часть предлагаемой проверки опустим, так как это - голимая проверка навыков собаки, полученных на занятиях по ОКД.

Вторая часть представляет больший интерес. Но, опять же : в 15 месяцев одна собака может уже столько, что мама не горюй, поскольку с полугода была натаскана - заводится с полоборота, как только к дереву привязали, а другая - реально работающая на своей территории, впервые вышла на таком сходняке, приученная быть самой мирной собакой на свете, против мужика, всеми силами показывающего своё доброе расположение. Собака, которую не обучили, т.е. не рассказали о том, что это всё - профанация, обман, что к таким людям тоже надо относиться крайне настороженно, даже и не подумает рвать в лохмотья подошедшего дядьку.
Отказ от подброшенного лакомства - это сделает даже лабрадор, которого отучили от этой пагубной привычки на тех же занятиях по ОКД.
Другой вопрос - откровенная агрессия к человеку, подбросившему "вкусняшку". И это - тоже проверка навыков собаки, уже полученных где-то на занятиях, а ни какой, нахрен, это не тест.
Всё, что предлагают люди - это соревнование уже обученных собак, получающих плюсы и минусы, а никакой не ТЕСТ
Единственным моментом, который может все вышеописанные телодвижения подогнать под слово ТЕСТ, это - жёсткая работа по НОВОМУ человеку. Т.е. уже обученные собаки работают по человеку, которого ни разу в жизни не видели, что этот чел - враг, даже не подозревают. И то, это может быть только в том случае, если человек работает исключительно в скрытке, без всяких рукавов, к которым, как немцев с малинуами, приучают на площадках и кавказов с азиатами. Только в этом случае можно говорить о какой-то мало-мальской чистоте эксперимента.

И ещё раз повторю : все эти кусачки у дерева не имеют никакого значения без реальной работы собаки на своей территории, причём - исключительно САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы, когда хозяин или сидит в коттедже, не подавая никаких признаков жизни, или, что ещё лучше, демонстративно для собаки, ушёл куда-нибудь , завёл машину и уехал ...

Один господин оппонирует родителям Вулкаши :

цитата:

Красиво говорите товарищ!!! Очень интересно посмотреть как владельцы крупных питомников на монопородных выставках, да еще и "ДЕРБИ-ПК" будут разрываться между проверками-тестами и рингами. Вам,родители Вулкаши кажется все так легко и просто, потому, что вы не выставляли одновременно даже 2х собак, не говорю о большем количестве. А будет два варианта: В первом случае по России будут онулированны ранги ПК, процентов на 80, да и отменены региональные КЧК из-за банальной не хватки апонентов в рингах. Потому, что упадет посещаемость по регионам, особенно отдаленным от центральной части, где и 80 голов собрать не могут, там выставки проходят только благодоря питомникам, которые ведут кучу своих собак, что бы поддержать организаторов и не сорвать выстваку. Частных владельцев еденицы, которые приходят с одной собачкой. Поверьте, просто не реально вытащить на монку собак 20 с одного питомника, умудриться отбегать со всеми в рингах и еще успеть на тесты, иначе в ринг не пустят. и уследить, что бы не приведи бог в этой суете собаки кого нибудь не отловили или не передрались сами.

Это - ещё один довод противников какого бы то ни было тестирования в принципе. И с этим тяжело не согласиться. И я согласен : нехрен огород городить.
Ну, а что мешает питомникам проводить проверку рабочих качеств именно на своей территории ? Не потому ли, что весь сыр-бор разгорается именно вокруг выставок ? Почему идея тестирования привязывается к выставкам ? По-другому народ не собрать ? Отчего ж так-то ?
И оппонент родителей Вулкаши предлагает абсолютно логичную альтернативу :

цитата:

Проверка поведения бесспорно нужна, но для этого нужно проводить монопородные в-ки не привязанные ко всепородным в-кам,и тем более САСIBам,где количество участников и без монопородок зашкаливает за 1000., в уединенном месте, где можно будет владельцам развязать своих собак по периметру, чтобы удобно было их менять и перекидывать с места на место, чтобы все успеть и обезопасить окружающих.

Вот мы и подошли к самому главному : против такой постановки вопроса уже нетолько владельцы крупных питомников, а уже и сама РКФ. Если начать такие вещи, то сама ценность рингов отходит на второй план, а тестирование становится главной целью всего сходняка. Если РКФ официально пропишет-допустит такое, то тем самым признает, хоть и косвенно, а уже наличие питомников, нацеленных на рабочее разведение, и частных владельцев, озабоченных чем-то другим, чем просто размерами собак и их пушистостью.

родители Вулкаши пишут :

цитата:

Человек,покупающий в свой дом КО - возлагает определенные надежды на эту псину. Вот пусть родители этого пса и покажут - на что способны. Я забыл написать про обязательную видеорегистрацию тестирования. при этом - я не лишаю возможности размножаться "декоративную" часть КО. На всепородках - вперед! Получайте свои САС и вяжитесь. Но у нормальных рабочих собак в родухе должна стоять спецотметка.

Вот это - ой как правильно ! Только не реально. Уклон в рабочие качества обязательно приведёт к логичному изменению в анатомии собак, что резко будет противоречить стандарту породы. И пусть это случится не завтра, но, случится обязательно. В таком случае как проводить монопородки, на которые собрались рабочие собаки, так сильно отличающиеся от предпочтительных стандартов ?
Выход из этого только один, о котором я мечтаю, только, боюсь, не доживу до этого счастливого дня : разделение породы на шоу-собак и рабочих, с созданием стандарта породы под каждую - соответственно.

Валя Терентьева, Алмаз которая на том сайте, а здесь - Аюдаг, задаёт родителям Вулкаши вопрос :

цитата:

на Белом клыке Проверку поведения судила Алексеева....как я поняла (если не права - поправьте), та самая, которая входит в комиссию по рабочим качествам НКП КО.

И ей отвечают :

цитата:

Да, та самая. И Конференцией нам поручено провести с ней консультации и стажировку. Поехать к Высоцкому для закрепления.

К Высоцкому... Это к тому самому, который с Украины, из Киева, школа охранных собак "Арес" у которого. Школа "Арес" на Ураине не одна такая, их много. А почему ? Для чего такие школы ? Ответ прост : потому, что в КСУ ( Кинологическом союзе Украины, аналоге нашей РКФ) есть очень важное положение для собак т.н. отечественных пород - КО, САО, московская сторожевая, южно-русская овчарка, которое гласит о том, что ни одна собака не сможет получить звание Чемпиона НКП без диплома "Охранная собака "А" или "Охранная собака"Б". Вот и всё ! Делов-то ! И никакие отметки в родухе нахрен не нужны : рабочая собака - на тебе Чемпиона, не рабочая - иди гуляй по САСкам.
Кому нужны щенки от собаки, у которой нет рабочего диплома ? Ну, может и есть такие люди, так и предложение есть - в разделе рубрики газетной "Отдам даром в добрые руки".
Потому так популярны соревнования среди рабочих собак на Украине, на которые съезжаются все породы, даже метисы, которым вообще, казалось бы, до фонаря должны быть какие-то дипломы о рабочих качествах.

Потому и не меняют стандарты пород на Украине. А у нас ? Скоро уже каждый год апгрейд загружать будут.

Правда, родители Вулкаши так думали два года назад, в смысле - Высоцкого. В октябре прошлого года, когда я-таки смог организовать первый приезд ВПРа "Ареса", Данилы Должикова, к нам в Питер, родители Вулкаши отказались посетить этот мероприятие, сказав, что если и приедут - так только за деньги, которые им заплатят за "мастер-класс".

Кстати, Валя Терентьева рекомендовала мне разместить на этом сайте объявление об очередных занятиях с ВПРами "Ареса", которые прошли в конце сентября этого года ( уже третье по счёту, сразу с двумя ВПРами : Данилой и его наставником Сергеем Онупко). Ну, я разместил... И что ? 272 просмотра - и тишина. Так о чём мы говорим, господа ?
Радуйтесь : обязаловку тестирования в очередной раз зарубили ! В Александровой слободе в этом году собаки в рабочем классе от звуков поезда из ринга свалить готовы были. А сколько попробовало свои силы на блоке, хрен с ним, даже из тех, кто вообще знает, что такое блок ?

Как тема называется ? Тестирование сегодня : надо или нет ? Кому оно нахрен надо ? Единицам !
А Вы,Gugo, спрашиваете : стёб это или не стёб....

 Отправлено: 07.11.12 18:17. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Да на хрена эта многокилометровая пробежка кому из заводчиков-питомников нужна, когда столько сил положено на то, чтоб мастодонтов вырастить, такой отбор провести, столько времени и сил положить на пиар своего питомника, столько бабла отслюнявить в РКФ на изменение стандарта породы, и всё ради чего ? Ради того, чтоб на всю страну обоср..ся со своими собаками, дальше своего двора не могущими выйти ? Потому как ни связки сопливые, ни суставы дисплазийные, ни сердечко тряпочное не выдержат и десятой доли стандартной нагрузки для хорошей собаки

Что ж вам так не свезло то в жизни с собаками... А мне вот, например обязательно нужен рядом ЛЕС ( желательно многие километры), а ещё озеро или река - чтобы собаки не только гуляли, но и плавали...Что в Новосибирске питомник был расположен в таком месте ( сосновый Бор и река), да и в Карелию я согласилась переехать только увидев, что здесь условия и возможности походов с собаками в лесу - роскошные!
Так что вот не надо про все питомники - не обобщайте, любезнейший...

Я в курсе, что Вы любитель и почитатель собак так называемого "аборигенного" происхождения, но так как Вы пишете на породном форуме - надо бы оставить такого рода "разухабистый" тон... Про ВСЕ питомники и про ВСЕХ заводчиков.
А то Ваши традиционно длиннннннннюююющщщщщщщщщие посты мало кто из форумчан ( заводчиков и породников) до конца дочитать захочет

 Отправлено: 07.11.12 18:25. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Уклон в рабочие качества обязательно приведёт к логичному изменению в анатомии собак, что резко будет противоречить стандарту породы.

Господи...что Вы несете....
ответ...как в юмористической передаче - "Я НЕСУ ЛЮДЯМ РА - ДОСТЬ!" Можно подумать, что собаки из ведомственных питомников сегодня НЕ СООТВЕТСТВУЮТ стандарту КО
Андрей... ну пожалуйста... не надо таких вот глупостей писать - это не солидно

 Отправлено: 07.11.12 18:42. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

А то Ваши традиционно длиннннннннюююющщщщщщщщщие посты мало кто из форумчан ( заводчиков и породников) до конца дочитать захочет

Почему,Вероника Владимировна?Иногда-занимательное чтиво выходит сплошной эпатаж .Эт,наверное,лучший способ донести праведные мысли до.ВСЕХ
..А,может,всё очень просто..и дело,как раз вот в этом?
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Кстати, Валя Терентьева рекомендовала мне разместить на этом сайте объявление об очередных занятиях с ВПРами "Ареса", которые прошли в конце сентября этого года ( уже третье по счёту, сразу с двумя ВПРами : Данилой и его наставником Сергеем Онупко). Ну, я разместил... И что ? 272 просмотра - и тишина. Так о чём мы говорим, господа ?

Андрей Fifth пишет:

цитата:

В Александровой слободе в этом году собаки в рабочем классе от звуков поезда из ринга свалить готовы были. А сколько попробовало свои силы на блоке, хрен с ним, даже из тех, кто вообще знает, что такое блок ?

-что-то..где-то уже и обсуждалось.Андрей Fifth пишет:

цитата:

Тестирование сегодня : надо или нет ? Кому оно нахрен надо ? Единицам !

Даже если оно надо и единицам-люди уже заслуживают определённого уважения.Решают свои проблемы.Вполне достойно.

 Отправлено: 07.11.12 19:22. Заголовок: Кася Оля, да я прек..

Кася Оля, да я прекрасно ВСЕ понимаю... Дело в том, что очень подробно и часто читаю форум САО.borda. Ну, так сказать, чтобы быть в курсе по породе, которую иногда приходится судить в рингах. так вот там я читала много много много постов Фефелова Андрея ( когда было время...в основном ночами - ожидая поезда ) На ТОМ форуме - такой тон может и уместен... Но вот мне неприятно, что нас всех, вот так враз - причислили к разведенцам лентяям и тунеядцам, которые держат уродов-деградирующих Так нельзя себя вести "В чужой монастырь со своим уставом"

потому что - Кася пишет:

цитата:

если оно надо и единицам-люди уже заслуживают определённого уважения.

вот и я об этом же

 Отправлено: 07.11.12 19:26. Заголовок: Светлый Дом Вероника..

Светлый Дом Вероника Владимировна ..АМИНЬ!!!

 Отправлено: 07.11.12 19:32. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Первую часть предлагаемой проверки опустим,

Этого нельзя делать. Обязательно нужен тест на управляемость, иначе киллеры тоже будут размножаться. Какая то мини проверка управляемости обязательно нужна.
Светлый Дом пишет:

цитата:

Про ВСЕ питомники и про ВСЕХ заводчиков.

Вероника Владимировна! А как бы и где посмотреть и сравнить - кто ВСЕ, а кто не ВСЕ? Скажу сразу ответы в духе - приезжайте ко мне на дачу там и посмотрите всерьёз не воспринимаю.
Пришло на выставку 30 взрослых собак- замечательно. Все собаки в одинаковых условиях, все голодные и уставшие. Единый тест для каждой собаки поможет судье и зрителю выявить лидеров и не тянущих на стандарт. Можно бесконечно долго выставлять фото жрущихся собак, но ведь мы не знаем доподлинно - может перед этими укусами фигурант ей резекцию шейки матки делал.... Мне кажется, что перед тем, как сказать - "мы-не все", надо показать.
Я вот привез юниора на Белый Клык 2010, единственное место, где я был и где были кусачки для всех - там юниор Вулкаша занял первое место, и комиссия ,которая это место присудила была в составе 5 или 6 человек, отсматривала видеозаписи... Моя собака показала на что способна и была достойно оценена. А так - у меня тут тоже рядом лес и не один, только я туда не хожу

 Отправлено: 07.11.12 19:45. Заголовок: А теперь - справедли..

А теперь - справедливости ради....
Я на данный исторический момент не хочу, чтобы Слоник умел кусаться. Не знаю, как будет дальше, но сейчас не хочу. Мне нравится этот мохнатый добродушный парень, но я в состоянии представить, какие повреждения он может нанести, умей он кусаться и знай он как это делать.
Будет обязательный тест - я его приведу, но кусаться учить не буду. Его гладят чужие дети, с ним фоткаются прохожие, и потом мне хватает Вулкаши, который в силу своего характера вынужден сидеть в клетке на выставке. Вот так....

Какой вывод напрашивается?
А такой вывод - делить на шоу и рабочих

 Отправлено: 07.11.12 19:54. Заголовок: Андрей Fifth мне каж..

Андрей Fifth мне кажется - ни одна из неподготовленных собак предлагаемый Вами тест не пройдет. Для реализации этого теста нужны долгие муторные тренировки. То бишь предполагается, что собакой надо заниматься и тренировать. А это неправильно. Хотите - свою дрессируйте и тренируйте. А я свою -не хочу. А кто -то не может. Это не значит, что собаки недрессированые и нетренированые не имеют право плодиться. Нужен такой тест, который определяет психику и крепость нервной системы собаки, для этого не надо куда -то бежать 30 км. И биться 10 минут тоже не надо. Этим пусть спецназ занимается, а я вот сегодня лампочки подключал... Что ж мне теперь второго ребенка нельзя?

 Отправлено: 07.11.12 20:47. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я на данный исторический момент не хочу, чтобы Слоник умел кусаться. Не знаю, как будет дальше, но сейчас не хочу.

Верю. Потому что и я на данный момент не хочу,чтобы мои собаки кусались, как те, которые у меня были раньше. Не хочу и все. Потому что я уже не занимаюсь "военкой", потому что мне уже "не 16"... я езжу в поездах... Гуляю в парках и сижу в залах ожидания на вокзалах совершенно спокойно. И с моими собаками тоже фотографируются дети и даже работники милиции. Так что соглашусь -

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Нужен такой тест, который определяет психику и крепость нервной системы собаки,

вот и весь сказ.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Хотите - свою дрессируйте и тренируйте. А я свою -не хочу. А кто -то не может. Это не значит, что собаки не дрессированные и не тренированные не имеют право плодиться.

 Отправлено: 07.11.12 20:56. Заголовок: Светлый Дом :sm36: ..

Светлый Дом Впервые за долгое время мы друг друга поняли
При этом, подскажите - как быть гражданину, который хочет рабочую собаку с родословной во двор (на объект).? А ещё и планирует получать от нее потомство? Как ему подобрать производителей в настоящее время?

 Отправлено: 07.11.12 23:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Нужен такой тест, который определяет психику и крепость нервной системы собаки

А тест Т-1 разве не подходит? Чего велосипед-то изобретать, когда все уже давно придумано?

 Отправлено: 08.11.12 00:29. Заголовок: Светлый Дом пишет: ..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Что ж вам так не свезло то в жизни с собаками...

Да что Вы, Вероника... Если я говорю о том, что сам лично видел, не говоря уже о том, что об этом знают все - почему Вы решили, что я о своей собаке говорю ? С чего ?
Мне-то как раз повезло с собакой. Именно потому повезло, что я не выбирал, потому как не знал ничего, просто пришёл к людям, сел на корточки, щенок меня обнял - мы так и ушли, без документов, только прихватили любимую игрушку и подаренный заводчиками ошейник Щенячку я забрал гораздо позже, когда нас уговорили на первую выставку в 6 месяцев сходить.

Светлый Дом пишет:

цитата:

Так что вот не надо про все питомники - не обобщайте, любезнейший..

Светлый Дом пишет:

цитата:

Но вот мне неприятно, что нас всех, вот так враз - причислили к разведенцам лентяям и тунеядцам, которые держат уродов-деградирующих Так нельзя себя вести "В чужой монастырь со своим уставом"

Кто ж обобщал ? Кто сказал про "все" ? Ну, мне ли не знать, Вероника, что "Арес" к Вам ездит аккурат с того самого дня, как мне удалось затащить Данилу в Питер ? Вы в октябре того года к нам собирались на занятия, я даже под Вас и ваших собак гостиничные номера оговаривал, только не забронировал, потому как Вы удачно договорились с Данилой о приезде его к Вам. Чему лично я был рад, рад за Вас, рад за ваших собак. Я ли не видел ваши фото с запечённой рыбой и карельскими церквями, собранными без гвоздей, которые Вы выкладывали, заманивая этими красотами аресовцев к себе ? А на каком сайте это было, помните ? А в какой теме ?
Да я лично с парнями в этом году, в сентябре, покупал им билеты в Ломоносове на паровоз в Петрозаводск ! И при этом я даже не догадывался, куда Данила с Сергеем едут ? Мне ли не знать мнение Данилы и Сергея о ваших собаках ?
Так что, напрасно Вы так, Вероника.

И опять же : чего-то Вы на изнанку мои слова-то вывернули ? Когда я говорил об инвалидах дисплазийных, я вовсе не говорил о том, что они получаются у лентяев и тунеядцев ! Вовсе даже наоборот : в угоду размерам и в ущерб здоровью собак многие и многие трудятся так, что Стаханов - мальчик на побегушках. Читайте ещё раз
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Да на хрена эта многокилометровая пробежка кому из заводчиков-питомников нужна, когда столько сил положено на то, чтоб мастодонтов вырастить, такой отбор провести, столько времени и сил положить на пиар своего питомника, столько бабла отслюнявить в РКФ на изменение стандарта породы, и всё ради чего ?

Если Вы всё так истолковываете, что я пишу, да ещё, не стесняясь, принародно извращаете мои слова - тогда смысл диалога теряется напрочь.
Кася пишет:

цитата:

Даже если оно надо и единицам-люди уже заслуживают определённого уважения.Решают свои проблемы.Вполне достойно.

Я сказал, что эти единицы не заслуживают уважения ? Ох, ты, прости господи...
Кася, ну я и про Вас и ваших собак слышал отзывы Сергея, уж хотя бы по этому году. Да кто ж сказал, что Вы не заслуживаете уважения ? Ну, кто ?
Кто к Вам плохо отнёсся в апреле этого года, когда Вы приехали в Большую Ижору ? Кто хоть слово плохое сказал ? Я ли плохо Вас встретил ? То, что было потом - другой вопрос. Только я никоим образом не изменил о Вас мнение в отношении ваших взглядов на воспитание и обучение собак. И если кто спросит меня о том, каковы у Вас собаки, я скажу, что видел мало, но, есть авторитетное мнение человека, которого я уважаю, а потому не доверять его мнению не могу : у Каси - добротные рабочие собаки ! За что Вам низкий поклон ! Доходчиво излагаю ?
И Веронике - поклон, и спасибо тысячу раз !
Только наличие леса и озера рядом с участком - этого маловато. Надо ещё часами в хорошем темпе по этому лесу гулять, делать снимочки на дисплазию, слушать сердечко собак, если уж обломно кардиограмму делать, до физ. нагрузки и сразу после пробежки - хотя бы небольшой. И если какая из собачек скисла быстро - вникать самым тщательным образом в причины такого поведения. А при обнаружении неразрешимых проблем - сделать над собой усилие и отказать самому себе в продолжении рода проблемного пса, каков бы он ни был хорош внешне, да как бы лихо ни жевал фигурантов.

Светлый Дом пишет:

цитата:

Я в курсе, что Вы любитель и почитатель собак так называемого "аборигенного" происхождения,но так как Вы пишете на породном форуме - надо бы оставить такого рода "разухабистый" тон.

Простите, Вероника, но, я уже позволю себе называть вещи своими именами. В данном контексте, по смыслу, коли Вы противопоставляете слова "аборигенный" и "породный", Вы нагло лжёте : я всегда был и останусь сторонником заводского разведения, вашими словами - "породного".
Что я думаю об отношении к собакам господ с "псевдоисторических" Родин, если Вы внимательно читали мои посты на САО.Борде, а Вы однозначно об этом заявили, то Вы не могли не отследить такой моей темы под названием " Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов или о купированных ушах и религиях".
Неужели пропустили ? Ссылочку Вам дам. Ну, может, почитаете, может поймёте чего. Только там тоже ой как "многа букафф".
http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002322-000-0-0-1334677313

 Отправлено: 08.11.12 02:47. Заголовок: Вот что прочитала на..

Вот что прочитала на форуме Цкаро:
цитата:

цитата:

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 34 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ, отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года следующие дисциплины: - комплексная дрессировка (КД); - розыскная служба (РС). Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ, отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года соревнования по Караульной службе.

Получается, что я зря своих собак к экзамену готовила всю осень?

 Отправлено: 08.11.12 04:07. Заголовок: Так это соревнования..

Так это соревнования отменили, а не сдачу норматива.

 Отправлено: 08.11.12 05:41. Заголовок: Аня-КО пишет: Так э..

Аня-КО пишет:

цитата:

Так это соревнования отменили, а не сдачу норматива.

Мне в моем клубе объявили, что КС как рабочая служба упразднена и дипломов на КС больше не будет. Только ОКД и ЗКС, как у немчатников.
Что-то все совсем не понятно.

 Отправлено: 08.11.12 09:21. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Доходчиво излагаю ?

Да куда уж доходчивее Столь дифирамбов- и все мне одной? Эт...Госпда читающая публика!!У кого дифирамбей- нехватка? Поделюсь!!! Андрей Fifth пишет:

цитата:

Только я никоим образом не изменил о Вас мнение в отношении ваших взглядов на воспитание и обучение собак.

Я не думаю,.что Вы ,хотя-бы приблизительно,имеете представление о моих взглядах на этот вопрос,хотя-бы потому,что в кратких диалогах с Вами этот вопрос вообще не затрагивался никаким боком.Достаточно плотно мною это обсуждалось с Женей и Настей(фамилии-указывать? )..но,чтот заставляет меня думать..что отнюдь не их Вы имеете в виду,говоря Андрей Fifth пишет:

цитата:

, есть авторитетное мнение человека, которого я уважаю, а потому не доверять его мнению не могу

(Да!Просьба к Вам;Вы уж сделайте над собой усилие и постарайтесь,хоть сюда-то не приплетать ни Сергея..ни АРЕС..А то..увлёчётесь опять..борьбой ..некрасиво ,в очередной раз, может получиться.) Так что погодите совершать ненужные телодвижения и отвешиватьАндрей Fifth пишет:

цитата:

низкий поклон

,хотя-бы потому,что на сегодняшний день добротных рабочих собак-у меня нет..ибо,понятие "рабочая собака" несколько шире,чем "собака,обладающая рабочими качествами в той или иной степени выраженности" и подразумевает возможность использования этой собаки по прямому назначению(не только..для окарауливания собственного маленького двора,где их бродит...несколько больше,чем одна ),для чего требуется-определенное научение и обучение собаки,по окончании которого,собачка должна сдать определённый норматив(т.е.-иметь подтверждение..на бумажке ),чего у меня нет,-и быть не может.Ввиду отсутствия в зоне реальной досягаемости профессионального дресса.Или-же..просто использовать собак в реальной работе на объекте.И-таковой возможности я не имею- тоже. Я-доходчиво объяснила?

 Отправлено: 08.11.12 10:51. Заголовок: Андрей Fifth Кася ..

Андрей Fifth Кася
Господа, очень внимательно читаю вашу дискуссию.
Конечно интересно почерпнуть малозначительные исторические факты для собственного общего развития, но ...

по ходу прочитанного о трудностях глубинки у меня возникло несколько вопросов:

- А что обязательно чтобы в каждой деревушке был свой Чемпион НКП?
- Тот кто имеет питомник, разве не должен изыскать средства лично подготовить для себя одного двух фигурантов и работать с ними? В любой деревне найдется пара мужиков которые за малую денежку оденут на себя ваш дрессхалат... а вы их обучите как вам нужно.
- Очень дорого стоит "беговая дорожка"? Это к вопросу чтобы не бегать по полям и лесам.

Андрей Fifth вы усложняете проблему тестирования.

Хочу пояснить свое первоначальное предложение: "разработать тест которого до сих пор не было, тест выявления основных черт характера кавказской овчарки, предусмотренных в описании породы"... может меня не поняли изначально? это не КС, не ОКД , не кусачки, не Т-1... это тест который утвердит более авторитетный государственный институт чем РКФ... и тогда будет неважно, что нужно РКФ, а что не нужно.

Можно заказать в ветакадемии Скрябина, на кафедре кинологии факультета зоотехнологий и агробизнеса в виде реферата, двух трех статей или краткой монографии разработку подобного теста ...
вы сомневаетесь, что "за долю малую" найдется молодой ученый, который при поддержке руководителя кафедры напишет такую работу и внедрит её на практике?
Легко... Могу даже попробовать, если на конференции не договоримся.

РаисаМ к вашему посту - РКФ это организация которая вынуждена постоянно держать парус по ветру и соблюдать политез иначе отпадет её необходимость.
Кавказская овчарка была до РКФ и должна быть после РКФ.
Если мы любим тот характер КО, который РКФ подвергает опасности своими сиюминутными конъюнктурными требованиями, не наша ли задача противостоять этому?

Противостоять можно по разному. Можно внутри, а можно извне... так же как продавать щенков КО можно будучи членом НКП, а можно и без этого Дело лишь в Нас самих.