Отправлено: 10.10.12 13:29. Заголовок: тестирование сегодня: надо или нет?

 Отправлено: 05.11.12 13:17. Заголовок: Миронова пишет: Не ..

Миронова пишет:

цитата:

Не стоит переводить обсуждение важной темы в подобное русло. Поэтому и получается,что дадут -то и будем иметь.

Нияз пишет:

цитата:

Успокойтесь! Никакого тестирования, официльно обязательного - НЕ будет!!!!!!!!!!!!!! ФЦИ уже спустила директиву. что никаких тестирований, подразумевающих агрессию, не проводить!!!! На конференции сами услышите!

а можно узнать у зрителя, что ещё услышат???....
Gugo пишет:

цитата:

Ravens Грамотно, всё четко и без эмоций! Очень приятно читать ваши посты по теме.

Юля- спасибо за общение в лс и за интересные ссылки по дрессуре
конечно теория без практики для меня лично тяжеловато- но и теория необходима.

 Отправлено: 05.11.12 13:47. Заголовок: Пух пишет: Ravens ..

Пух пишет:

цитата:

Ravens Читаю Вас уже давно и на разных форумах. Со временем сложилось ощущение, что Вы человек очень мстительный и злопамятный. Недуча с покупкой первого щенка КО для Вас стала спусковым крючком, для обличения всех и вся! Хотя, если задуматься - а право-то у Вас на это какое?

Мне тоже так кажется !Ravens пишет:

цитата:

Данила говорит иногда то что хотят услышать владельцы (подбодрить владельцев) или еще чаще они сами трактуют по разному его слова (была собака которая окуснулась на хозяина

А меня подбадривать не надо,я 35 лет в кинологии ,причём не столько в разведении,сколько в практической работе с ними и дрессировке,и могу реально оценивать возможности своих,да и чужих собак тоже.Я понимаю чем вызвана Ваша неприкрытая неприязнь к большинству заводчиков КО,но это не повод поливать грязью всех КО и всех российских заводчиков.

 Отправлено: 05.11.12 14:25. Заголовок: ВАН ДА МАР пишет: ..

ВАН ДА МАР пишет:

цитата:

не повод поливать грязью всех КО и всех российских заводчиков.

 Отправлено: 05.11.12 19:36. Заголовок: Нияз Об официальном ..

Нияз Об официальном тестировании, которое будет одобрено РКФ в этой теме никто не говорит. Пока обсуждаем возможность создания правил тестирования для КО в рамках НКП КО, которое одобрит большинство членов НКП.

Андрей Fifth, ВАН ДА МАР, Кася
Вы за тестирование или против?
Если за, то как вы себе представляете тестирование КО в юниорах и во взрослых классах?

убедительно прошу Вас троих разборки с Ravens продолжать в другой теме или в личке?

 Отправлено: 05.11.12 20:11. Заголовок: Gugo О, пока искал..

Gugo О, пока искал Ваш пост, где Вы озвучиваете народу свои ученые степени, Вы уже последний свой пост подчистили. Жаль я его не сохранил..
Ну ничего- Вы-то услышите о чем я...

Gugo пишет:
цитата:
Мне то зачем так углубляться? Я простой кандидат физико-математических и юридических наук

Вот после того текста, который Вы подчистили- я ни секунды не сомневаюсь, в Вашей "учености".
Простите за флуд...
Удаляюсь.

 Отправлено: 05.11.12 20:23. Заголовок: Пух ни пуха ни пера!..

Пух ни пуха ни пера!

а это взамен удаленного текста

 Отправлено: 05.11.12 20:32. Заголовок: Gugo пишет: Пока о..

Gugo пишет:

цитата:

Пока обсуждаем возможность создания правил тестирования для КО в рамках НКП КО, которое одобрит большинство членов НКП.

Я тоже слышала о том, что тестирование не будет введено, как обязательная процедура на монопородных выставках. Буквально дня три назад мне об этом сообщил человек, из комиссии по рабочим качествам НКП.
Там какие-то несостыковки с ФЦИ.

Тестирование никто не запретит проводить организаторам монопородных выставок.
Самым адекватным тестированием тоже считаю тестирование, которое проводилось перед рингом монопородных выставок, до середины 90-х годов.

Нельзя путать СДАЧУ ( читай экзамен, зачет) КС и ТЕСТИРОВАНИЕ КО НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ! Тест и экзамен очень разные вещи!

Не стоит забывать, о том, что КО- не патрульная собака, не служебная ( в чистом виде) а сторожевая, караульная. И, что очень важно, КО - собака с ярко выраженным территориальным инстинктом. КО охраняет СВОЮ территорию.
А что должна охранять МОЛОДАЯ, НЕОБУЧЕННАЯ КО, в абстрактном поле, на абстрактной выставке? Да к тому-же бегая по веревочке, по которой до неее пробежало и пометило, с десяток собратьев!
Для КО очень важен МОТИВ. КО тем и ценны, что их действия мотивированы и обдуманы.
Одим словом я тоже за тест, проводившийся до середины 90-х.

 Отправлено: 05.11.12 22:27. Заголовок: Хранитель гор пишет:..

Хранитель гор пишет:

цитата:

Одим словом я тоже за тест, проводившийся до середины 90-х.

Подытожив высказывания, прихожу к выводу, что за минимум 20 лет разведения,рекордов и достижений ничего нового изобрести так и не удалось Стоит ли гордится какими то успехами, какими -то производителями и результатами, коли приходится признать, что 20 лет назад всё было куда круче и лучше? Да не будет никакого тестирования, уймитесь уже

 Отправлено: 05.11.12 22:29. Заголовок: Хранитель гор вот В..

Хранитель гор вот ВО ВСЕМ согласна!!!

Хранитель гор пишет:

цитата:

А что должна охранять МОЛОДАЯ, НЕОБУЧЕННАЯ КО, в абстрактном поле, на абстрактной выставке? Да к тому-же бегая по веревочке, по которой до неее пробежало и пометило, с десяток собратьев!

прочитав эти строки - воспоминание, которое у меня есть на видео... Монопородка. Март. Новосибирск...год, по-моему 90й-91ый... проверка на привязи...
Наш кобель - абориген ЭЗОП. Привязали. Фигурант замучился вокруг него ходить - пока кобель не "переметил" ВСЕХ, кто до него был у этого же столба - ни малейшего внимания на "фига" Только когда сделал ВСЕ, что полагалось парню - молниеносный бросок - отработал...и опять "изучать столб" В общем то и другие взрослые кобели вели себя точно так же...

 Отправлено: 05.11.12 22:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Стоит ли гордится какими то успехами, какими -то производителями и результатами, коли приходится признать, что 20 лет назад всё было куда круче и лучше?

А ещё тогда и "деревья были большими"

 Отправлено: 05.11.12 23:01. Заголовок: Gugo пишет: Андрей ..

Gugo пишет:

цитата:

Андрей Fifth, Вы за тестирование или против?

Я за тестирование ! Тотальное ! И исключительно - на своей территории ! Если мы говорим о ТЕСТЕ, о пробе, о проверке врождённых навыков, а не о проверке того, чему собака научилась на площадке .
Gugo пишет:

цитата:

Если за, то как вы себе представляете тестирование КО в юниорах и во взрослых классах?

Я не только за тестирование КО, я - за тестирование всех пород, претендующих на звание волкодавов-охранников.

Если о физических кондициях можно говорить достаточно уверенно в разрезе возрастного развития собак, то с "пробуждением" инстинкта охранника - это очень мутный вопрос : кто-то уже в полгода готов жевать "вражину", зашедшего без разрешения на приусадебный участок, а кто-то до двух лет ( образно выражаюсь) будет играть с каждым гостем.

Хранитель гор пишет:

цитата:

Нельзя путать СДАЧУ ( читай экзамен, зачет) КС и ТЕСТИРОВАНИЕ КО НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ! Тест и экзамен очень разные вещи!

Совершенно верно. Присоединяюсь полностью.

И самое главное : насмерть жрущая всех и вся на стадионе собака, но, неработающая "на дому" , должна быть признана непригодной к дальнейшему использованию в племенной работе напрочь. Примеров таких, к сожалению, более, чем достаточно.
Или, как вариант, разделить всех собак на две большие группы : рабочих и "шоу"-собак. И - не вопрос ! И каждый, что - заводчик, что - потребитель, выбирают то, что им по душе : нужен тебе лохматый здоровенный компаньон - обращаешься к "шоу"-заводчикам, нужен тебе боевой пёс - идёшь на племенную выставку ( в стиле ДОСААФ ) рабочего разведения.

Как-то на вопрос ко мне на тему, что я мог бы предложить из тестов для уже обученных собак, я ответил так :

".....Живут в соседнем с нашим доме люди, у них - лабрадорка Рида. Добрейшей души человек. Встречаю их во дворе неделю назад - мокрые, грязные, в хлам уставшие, но, такие счастливые ! Рассказывайте, говорю.

Приехали они с ОФИЦИАЛЬНОЙ веселухи, по всем ведомостям в РКФ занесённой, прописанной, запланированной в начале года - всё, как положено.

Розыск. Ищут в лесу человека заблудившегося. Двадцать километров от точки старта до района поиска. Трасса - зигзагами, решают срезать, идут прямо через лес, по компасу : через холмы и чащобу, по топям болотным с форсированием водной преграды. Рида - катер моторный, переплыла речуху туда-обратно три раза, пока хозяева, в известной позе, крались по поваленному через речку дереву. А на улице - не Канары нихрена. Дошли они до района поиска и там ещё километров с пяток накрутили, пока заныканного судью нашли. Из других стран люди приезжали на эту веселуху. Дипломы получали ОФИЦИАЛЬНЫЕ ! В разведении имеющие жутко важное значение !!!!!!!

Что касается наших собак - начать, хотя бы, с подобного теста, что проходят ребятки в вооружённых силах, сдавая на "чёрный", "краповый", "зелёный" али какой другой берет. Коли уж так много разговоров по поводу выносливости волкодавистой ! Значит, как вариант :

1. марш-бросок в среднем темпе по "пересеченке" собакой вместе с хозяином ( хочешь - пешком, хочешь - на горном велике ) километров те же 20 или 30 ( на финише, где-то поодаль, в кустах, прячется карета скорой ветеринарной помощи - на всякий случай)

2. прибыли в район запланированного "отдыха" - занял свою палатку, типа "фигвам"

3. сам отдыхаешь, а собака нарезает себе вокруг палатки охраняемую территорию, согласно собственных взглядов на необходимый и достаточный размер

4. как нарезала - судья отследил, даёт команду "врагам" на попытку приблизиться к охраняемой территории. Пёс должен дойти до условной, самим же "нарисованной", черты. И всё , дальше - ни шагу, преграждает путь супостатам.

5. от судьи - команда на нарушение "границы", желательно двумя фигурантами с разных сторон. Пёс атакует - прогоняет, и опять - до условной черты.

6. в завершение - полный контакт с парой врагов, добравшихся-таки до "фигвама". Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть !
Шумовое оформление антуража типа стрельбы из огневых видов вооружения врагов или со стороны хозяина - по врагам - это уже второй вопрос.

Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !...."

Примерно, как-то так мыслю.

 Отправлено: 06.11.12 06:19. Заголовок: ...Остапа несло(с)....

...Остапа несло(с)...

 Отправлено: 06.11.12 07:14. Заголовок: ....Уважаемые, "..

....Уважаемые, "все мысли вслух",высказанные здесь, имеют основания быть и каждый по-своему прав! Но можно спросить дилетантам....
Почему нужно проводить тест именно ДО ВЫСТАВКИ????? Тем самым увеличивать агрессию для работы в ринге-это первое. И второе- кто хочет,тот может,по договоренности, потравить на поводках после выставки(именно потравить)своих собак друг с другом ,а зачем драки и "жрать" кого-то . Так было на Украине в92г(когда мы там жили и ходили смотрели выставки КО и САО)Хозяин удовлетворял свои амбиции,а собаки таким образом сбрасывали агрессию по отношению к друг другу

 Отправлено: 06.11.12 07:28. Заголовок: Winter1 :sm17: А на..

Winter1 А на кой такие "потравки" организаторам?! Для увеличения колличества головняков?

 Отправлено: 06.11.12 07:37. Заголовок: Бастена

Бастена пишет:

цитата:

А на кой такие "потравки" организаторам?! Для увеличения колличества головняков?

БАСТЕНА....Это проходило 1. после выставки и тестир.
2.два хозяинаи ИХ собаки выясняли "ЭТО" вдали от рингов.в парке,а все желающие пошли смотреть(т.к в ринге поссорились чей кобель круче а там уже выяснили)
Во всяком случаи,ЭТО лучше,чем драки хозяев КО на выставке

 Отправлено: 06.11.12 07:42. Заголовок: Winter1 пишет: )Хоз..

Winter1 пишет:

цитата:

)Хозяин удовлетворял свои амбиции,а собаки таким образом сбрасывали агрессию по отношению к друг другу

Так вопрос-то отнюдь не в удовлетворении хозяйских амбиций(Вы полагаете,на сегодняшний день мало способов их удовлетворения?Так вспомните хотя-бы собачьи бои...)Вопрос -в необходимости (или -не необходимости) тестирования собак на выставках(или вне их) на предмет наличия(сохранения)определённых поведенческих реакций,присущих породе.Т.е. речь пытаются вести о сохранении рабочих качеств,присущих представителям породы кавказская овчарка.Т.е.речь идёт о банальном зоотехническом мероприятии..а о не решении вопроса..чей кобель-круче.

 Отправлено: 06.11.12 07:53. Заголовок: Кася пишет: Так воп..

Кася пишет:

цитата:

Так вопрос-то отнюдь не в удовлетворении хозяйских амбиций(

... Я просто ответила на пост и привела пример,как люди выясняли не раб.кач КО,а свои амбиции. Читайте выше....А про тестир.наш взгляд написан выше с фото ,и мы за тестир!!!!!!

 Отправлено: 06.11.12 10:00. Заголовок: Winter1 пишет: Во в..

Winter1 пишет:

цитата:

Во всяком случаи,ЭТО лучше,чем драки хозяев КО на выставке

Дак это уж конечно , а только вот Вы можете себе представить, чтобы нормальный здравомыслящий организатор ЗАПЛАНИРОВАЛ ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ на своей выставке? Я - нет.

 Отправлено: 06.11.12 13:43. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !...."

А если собаки нормальные, а хозяева "мастодонты" или "ветераны" тогда кому чем в морду тыкать?????
Спорят то о собаках, а не о хозяевах. А получается этот тест на ПАРУ: СОБАКА-ХОЗЯИН.
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть !

Бастена пишет:

цитата:

а только вот Вы можете себе представить, чтобы нормальный здравомыслящий организатор ЗАПЛАНИРОВАЛ ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ на своей выставке? Я - нет.

БАСТЕНА
Я думаю такое никто представить себе не может, даже если ему пообещают выдать оружие, чтобы застрелиться, если не добежит марш-бросок: ЗАГНАННЫХ КОНЕЙ ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ????

 Отправлено: 06.11.12 13:56. Заголовок: ириска пишет: Я дум..

ириска пишет:

цитата:

Я думаю такое никто представить себе не может

Как видите-МОЖЕТ БЯда приходит..когда в дело впрягаются..амбиции..без аммуниции.