Отправлено: 10.10.12 13:29. Заголовок: тестирование сегодня: надо или нет?

 Отправлено: 31.10.12 16:36. Заголовок: Gugo пишет: Давайте..

Gugo пишет:

цитата:

Давайте упраздним действующую комиссию по рабочим качествам. Основание - ничего не сделано!

Тогда нужно вам упразднить ВСЕ комиссии в НКП на этих же основаниях

 Отправлено: 31.10.12 19:15. Заголовок: Бастена :sm36: ..

Бастена

 Отправлено: 31.10.12 19:36. Заголовок: Бастена пишет: Тогд..

Бастена пишет:

цитата:

Тогда нужно вам

? А Вам не нужно? родители Вулкаши А Вам? А все остальным?

 Отправлено: 31.10.12 19:49. Заголовок: ZGG Я считаю, что со..

ZGG Я считаю, что собака в первую очередь должна быть собакой, во вторую -здоровой собакой,а потом уже иметь все эти углы, связки, индексы, заполненности и т.д. Кавказская овчарка не умеющая охранять свою территорию и своего хозяина, не умеющая укусить - это не собака. Ей нечего делать на выставках. Ей нельзя участвовать в разведении. Этот организм не нужен на земле. Я всей душой и сердцем за тестирование и проверку нервной системы и рабочих качеств. А вот потом, после проверки - пусть выбирают чемпиона. Из тех кто откусался и не испугался, остальных - домой на доработку. Я так считаю, и у меня такая собака есть. Я доволен и спокоен. Меня называют вредителем породе. А я считаю, что вред породе наносится раздачей титулов овощам

 Отправлено: 31.10.12 19:53. Заголовок: Кто будет на конфере..

Кто будет на конференции - узнайте пожалуйста о результатах работы комиссии НКП по Рабочим Качествам. Что удалось сотворить, какие мероприятия проведены, как изменилась статистика по рабочим собакам за последние 5 лет. и расскажите пожалуйста

 Отправлено: 31.10.12 20:16. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Кавказская овчарка не умеющая охранять свою территорию и своего хозяина, не умеющая укусить - это не собака.

... а выставка - это чужая территория или по домам ездить тестировать?

 Отправлено: 31.10.12 20:18. Заголовок: При этом, скажите мн..

При этом, скажите мне , многоуважаемые, а что мне мешает сводить кобеля и суку на обычную регионалку, получить там очхор или отлично, и вовсю использовать их в разведении, ездить с сукой на вязки, а кобелем вязать всех тех, что приезжают + вязать их между собой? Или вы этой темой Положения РКФ хотите изменить?

 Отправлено: 31.10.12 20:20. Заголовок: Anna D столбик, к ко..

Anna D столбик, к которому привязана собака - это ее территория Так то караульную службу тоже не дома сдают по правилам, я имею ввиду

 Отправлено: 31.10.12 20:57. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

столбик, к которому привязана собака - это ее территория

хех, полагаю у собаки на это другое мнение

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так то караульную службу тоже не дома сдают

ведомственные питомники принимают работу собаки на ее рабочем месте

 Отправлено: 31.10.12 21:01. Заголовок: родители Вулкаши У н..

родители Вулкаши У нас с вами душа болит о разных вещах! Поэтому нам трудно друг друга понять!

Вы занимайтесь разведением, с оценкой очхор или отлично, и преуспевайте в этом.

А мы, как выражается Анна, будем лбом биться об лёд НКП! По результатам посмотрим.

Вы любите всё в балаган превратить.

Вот есть раздел видео. Нет чтобы поставить там работу Вулкана?

А в этой теме давайте на языке кинологов говорить? ОК? Мир, Дружба, Солидарность!

 Отправлено: 31.10.12 21:22. Заголовок: Gugo пишет: А в это..

Gugo пишет:

цитата:

А в этой теме давайте на языке кинологов говорить?

есть какие наработки?

 Отправлено: 31.10.12 21:28. Заголовок: Gugo Я не кинолог и ..

Gugo Я не кинолог и говорить на языке кинологов не умею. Я пользователь. Я -покупатель. Я беру свои деньги и несу их Вам - производителям Кавказской овчарки. Много лет беру и несу. И рассказываю Вам -что бы я хотел получить за свои деньги. Поставить видео работы Вулкана -дело нехитрое. Только не надо забывать о том, что для того, чтобы добиться такой работы, моей семье пришлось жить ради собаки два года и потратить денег пару лимонов .Нигде в книгах про КО не сказано,что для того,чтобы собака соответствовала стандарту надо еще потратить состояние. Мир,Дружба и Солидарность - я только за! А так же за Ваши предложения, и предложения Анны. Я готов и хочу помогать Вам. Только скажите, что надо делать
И я надеюсь, что Вы абсолютно ясно понимаете, что при действующей системе НКП можно хоть на изнанку вывернуться, но ничего не поменяется?
Что я могу кроме того, как испускать выхлопы на форумах? Да ничего. Меня даже на Конференцию не впустят, ибо я не член... Я пару раз просился - не взяли. И вот я, владелец 3 КО, потративший кучу денег на участие в монопородных выставках НКП КО даже явиться на конференцию не имею права Не говоря уже о праве голоса или выступлении. На Конференции в Питере однозначно постановили - Быть тестированию. Более того - я ответственный за проведение тестирования в Северо -Западном Регионе. Питомники Цкаро и Отчий Дом обещали ходатайствовать перед Президиумом НКП за принятие меня в члены....
Каков результат? Один раз на моно в г. Выборг был приглашен фигурант, который начал работать через 2 часа после окончания рингов, и за 500 рублей тестировал собак по желанию, а мою собаку тестировать вообще отказался, т.к. взял только рукав и тряпки, а костюм не взял.
Вот и весь результат, после чего Лора Дмитриевна отреклась от того, что было написано в протоколе конференции касательно моей персоны
Поэтому все о чем я пишу, безусловно балаган, но балаган ,основанный на личном опыте такого рода экспериментов

 Отправлено: 31.10.12 22:09. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Каков результат? Один раз на моно в г. Выборг был приглашен фигурант, который начал работать через 2 часа после окончания рингов, и за 500 рублей тестировал собак по желанию, а мою собаку тестировать вообще отказался, т.к. взял только рукав и тряпки, а костюм не взял. Вот и весь результат, после чего Лора Дмитриевна отреклась от того, что было написано в протоколе конференции касательно моей персоны

Это стандартная история. После того как собаки не отработали все люди организовавшие проверку предаются анафеме.

Anna D пишет:

цитата:

ведомственные питомники принимают работу собаки на ее рабочем месте

Я отправлю вас на сайт : http://www.rfpk.ru/forum/
Здесь задайте вопрос по тестированию КО. Там собираются специалисты которые как раз тестируют собак и работают с ними.
Так вот люди проверяли 30 КО на их рабочих местах, откусилось всего 2!!!!!

Вы готовы к таким ошеломляющим результатам, готовы принять правду какой она ни была бы, готовы слушать не зависимых экспертов, не переходя на оскорбления?

Из 50 САО кусается только 2. Но азиатчики уже давно придумали целый фантазийный мир почему их собаки так плохо кусаются. (вплоть до тенденций занимать САО следовой, потому как на КС они не эффективны и прочее)

 Отправлено: 31.10.12 22:11. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Питомники Цкаро и Отчий Дом обещали ходатайствовать перед Президиумом НКП за принятие меня в члены....

Я не поняла. Вы не можете вступить в члены Н КП?

 Отправлено: 31.10.12 22:12. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

моей семье пришлось жить ради собаки два года и потратить денег пару лимонов

Моя собака прожила 1 год и 7 месяцев. Мы потратили около 150 тыс. рублей на лечение. Собака прожила не долго, и мучилась с самого рождения. Но, это не значит что инвалидность это норма для кавказца. Я не сделала такие выводы.

 Отправлено: 31.10.12 22:16. Заголовок: ZGG Я два раза обращ..

ZGG Я два раза обращался лично к Галине Владимировне, и она мне отказала,+ питомники Цкаро и Отчий Дом, коли уж собирались, наверное, до сих пор бьются за мое членство, ибо в их порядочности я не сомневаюсь, но пока воз и ныне там. А у меня три КО

 Отправлено: 31.10.12 22:30. Заголовок: Ravens пишет: Так в..

Ravens пишет:

цитата:

Так вот люди проверяли 30 КО на их рабочих местах, откусилось всего 2!!!!!

ну, а чего ждать от метизированного поголовья?

Ravens пишет:

цитата:

Вы готовы к таким ошеломляющим результатам, готовы принять правду какой она ни была бы, готовы слушать не зависимых экспертов, не переходя на оскорбления?

это ко мне вопрос? Если ко мне, то за несколько десятилетий в кинологии меня ничего не удивляет и тем более не ошеломляет

Ravens пишет:

цитата:

Из 50 САО кусается только 2. Но азиатчики уже давно придумали целый фантазийный мир почему их собаки так плохо кусаются. (вплоть до тенденций занимать САО следовой, потому как на КС они не эффективны и прочее)

если вспомнить историю, что турмены отстреливали бросившуюся на человека собаку, то какой КС от них ожидать?

 Отправлено: 31.10.12 22:38. Заголовок: Anna D пишет: это к..

Anna D пишет:

цитата:

это ко мне вопрос? Если ко мне, то за несколько десятилетий в кинологии меня ничего не удивляет и тем более не ошеломляет

Конкретно вас то наверно. Но все эти истории с проверками именно поэтому добром не заканчивались, ибо проверки показывали то что есть.

Я видела немчатников которые приводили НО с больными ногами на дрессплощадку. Собака не могла прыгнуть барьер. Какие выводы думаете делали люди? Эти владельцы сетовали что барьры слишком высокие надо их уменьшить. Меня это не беспокоило, я подводила свою немку которая скачет как сумасшедшая и ничего ее не останавливает, потому что она здорова.

С защитой. Тут все практически тоже самое. Когда немка кусалась, ее называли "выщипенкой из породы", типо она одна такая и т.д. Но это не правда, это просто здоровая собака со здоровыми реакциями.

У КО происходит тоже самое. по той же схеме. (люди то те же по сути). Если собака не кусается обвиняют всех вокруг. Или говорят что КО и не должно кусаться, а то вдруг "бабушка зайдет во двор за клубникой, а там караульная собака"

 Отправлено: 31.10.12 23:00. Заголовок: Ravens пишет: приво..

Ravens пишет:

цитата:

приводили НО с больными ногами на дрессплощадку. Собака не могла прыгнуть барьер. Какие выводы думаете делали люди?

Ravens пишет:

цитата:

У КО происходит тоже самое. по той же схеме. (люди то те же по сути). Если собака не кусается обвиняют всех вокруг. Или говорят что КО и не должно кусаться,

так вот: тестирование и всякая дрессировка хорошо, но сужение генофонда главная "болезнь" породы.
Посмотрите на происхождение собак - генного разнообразия жирный НОЛЬ. Пока будут размножаться в суженном генофонде, рабочие качества маловероятно кардинально изменятся.
Я уже не один раз акцентировала на этом внимание, но ни кто не слышет или не хочет слышать. Откройте родословные собак - одни родственники
А ЧТО ДАЛЬШЕ
Болезней и пороков в общей массе более чем предостаточно, опять же наследование типа ВНД - ждать от холерика или флегматика какой то поведенческой работы?
.................... продолжать?

 Отправлено: 31.10.12 23:33. Заголовок: Anna D пишет: так в..

Anna D пишет:

цитата:

так вот: тестирование и всякая дрессировка хорошо, но сужение генофонда главная "болезнь" породы.

Дрессировка и тестирование вскрывают нарывы. А причина этих нарывов в генетике собаки. Но человек уже например купил трусливую собаку (речь сейчас не о КО, а вообще) и начинает лепить из нее охранника. (собаку сопровождения если ризен или немец, мали, караульщика если это КО).
А злые дядьки (инструктора, помощники) начинают снимать розовые очки (если честные! ибо не хотят подставлять человека, чтобы он доверил охрану своей жизни или имущества заведомо собаке не пригодной на это) или гонять на кучу занятий и брать деньги. (это если не честные)
А дальше ужасные разговоры что на этого немца/КО/мали (гипотетического) истрачена уйма времени чтобы он закусался.
Но дело то не в дрессировке, а в исходном материале.

Anna D пишет:

цитата:

Посмотрите на происхождение собак - генного разнообразия жирный НОЛЬ. Пока будут размножаться в суженном генофонде, рабочие качества маловероятно кардинально изменятся.

Про это судить не готова. Нет у меня таких знаний.

Проблема как мне кажется в том, что люди прекрасно знают какие собаки охранники какие нет, но вяжут всех. Естественно потом лет через 20ть такой племенной работы КС становится для КО нереально сложным нормативом.
И люди начинают готовить под это умы покупателей:
КС устаревший норматив. КО не откусал на монопородке потому что не был у себя дома. КО не поверил в угрозу и поэтому не откусался (так же не поверит и когда хозяину костылять будут).

Инструктора при тестировании КО за цепь выдирали КО из своих будок, потому как те там прятались увидев что чужой на территории.
Есть конкретные люди которые ответят вам на вопросы, где проходили проверки и как. Но эти инструктора злые дядьки они могут снять розовые очки! И придется смотреть на своих собак по другому.